Mehrbedarf an RIC's für "Epress-Alarm" u.ä. "Beschleuniger"

[F64098]

Wird sie doch, per Alarmierungstext

Das Optimum ist halt die Erkennung der Priorität am Alarmton. Weitere Details dann per Text.
Der wird aber auch nur das Stichwort aus der AAO enthalten und die Interpretation bezüglich der Notwendigkeit großer Eile wieder dem jeweiligen Nutzer überlassen.

Na um den Wehren eine Möglichkeit zu schaffen (allein durch die Festlegung, wer welche RIC auf seinen Melder bekommt) z.B. für das Tagesgeschäft die vorhandenen ortsansässigen/verfügbaren/ohne Probleme abkömmlichen Kameraden usw. speziell alarmieren zu können und die andere "mittlere/große" RIC eben dann auch auf allen DME's zu haben, um bei mittleren/großen lagen alle alarmieren zu können.

Das ist im Ansatz erstmal vernünftig. Wurde das im derzeitigen Alarmierungssystem auch schon so abgebildet?
Ich kann berichten, daß sowas nicht unbedingt von Vorteil ist unt teilweise "Knatsch" bei den Einsatzkräften erzeugt.

Und mit der Vergabe/Zuteilung von Sonder-RIC's für die Einheiten/Verbände FWB und GS-Zug gewinnen wir denk ich mehr an Alarmierungsgeschwindigkeit als mit allen technischen Kniffen des Netzes.

Ebent. Siehe unten.

Zumal wenn ich merke, dass mir "zufällig" der Lieferant/Hersteller eines solchen "beschleunigten" Netzes geradezu "aufdrängt",

Wenn man sich mit den RIC etwas beschränkt, kann man mMn auf den ganzen Express-Hula verzichten.
In dem Landkreis, in dem ich in der FF bin, existiert ein 13 Jahre altes Swissphone-Netz mit ITC 501, die nur eine beschränkte Anzahl von RIC mit Text zwischenspeichern können. Daher wird jeder RIC einzeln auf die Reise geschickt, was bei einem Alarmierungsabstand von 17 sec. dafür sorgt, daß bei größeren Einsätzen mehrere Minuten für die Alarmierung benötigt werden. Da muß man sich dann wirklich Gedanken machen.
Die neuen DAU haben das Problem nicht mehr und wir reden hier über einige Sekunden.
Mit der Vergabe von verschiedenen Prioritäten für die einzelnen RIC läßt sich das Ganze problemlos noch weiter optimieren..
Ich würde mir hier nicht mit einem proprietären System den Weg zum Gesamtmarkt der DME-Anbieter verbauen.

dass 8 RIC-DME's nicht "reichen" (die natürlich von einem Konkurrenten angeboten werden-welch Zufall) und er bietet selber (teurere, aber nicht unbedingt bessere) DME mit 12/32...RIC's an , dann darf ich die Nachtigall doch trapsen hören, oder ?!?! ;-))

Die Nachtigall trapst nicht nur, die riecht sogar nach Fisch ;-)
Klar wird es spezielle Anwendungen/Träger geben, da braucht man mehr RIC, aber für den Otto Normalverbraucher sollten es 5 auf jeden Fall tun, wenn man sich 3 System-RIC vorbehalten will.

MfG

Frank

[WernerG]

So, heut folgende Antwort von Sissphone erhalten:

"Es werden zwei RIC für Delimiter-, OAP- und Textfunktion im Melder benötigt.

Beispiel:
1234567A Delimiterfunktion
1234567B frei
1234567C frei
1234567D OAP-Funktion

1234568A EA-Text
1234568B EA-Text
1234568C EA-Text
1234568D EA-Text"

Also schon mal eine weniger als bisher (vom "Verkäufer" der "12-RIC-DME" *g* ) behauptet!

Nun müsste ich wirklich nochmal über unsere RIC-"Planung" nachdenken, ob wirklich 2 RIC pro FW (zusätzlich zu den "Kreisweiten RIC" [Probe, FWB, GSG-Züge]) notwendig/angemessen sind, um dann mit nem 8-RIC-DME "auszukommen" oder ob wir uns damit zukünftige Entwicklungen nicht gleich mit der Beschaffung "RIC-begrenzter" DME verbauen und doch lieber 12- und mehr ausschreiben, auch wenn die im Vergleich zum Konkurrenzprodukt echt leise und Vibrations"arm" (und nach Info-Angeboten rel. teuer) sind ...man oh man

[Milhouse]

OAP braucht ihr ja nicht unbedingt, und hat keinen Zusammenhang mit Expressalarm. Zuverlässiger ist sowieso Turbo Alarmierung, und braucht auch weniger RICs. Nämlich nur einen Text-RIC im ganzen Netz und einen Aktivierungs-RIC pro Empfänger.

Wozu verschiedene RIC je nach Einsatzart? Der Witz von Expressalarm und Turbo ist doch gerade die dynamische Gruppenalarmierung.

[WernerG]

Wer bietet "Turbo-Alarm" an?

Was ist darunter zu verstehen??

Wie generiert "Express-Alarm" denn "dynamische Gruppen" ???

[Milhouse]

Frag mal bei Swissphone nach ;) der Vorteil ist dass die Meldungen (Text und Aktivierung) via eindeutige ID einander zugeordnet werden. Die Probleme beim Verpassen einzelner Meldungen, dem Überschneiden mehrerer Alarme etc. sind so viel kleiner als bei Express Alarm.

Wegen den dynamischen Gruppen: Mit Express Alarm und Turbo wird der Textruf von allen Meldern empfangen; aber erst wenn eine Aktivierung empfangen wird alarmiert dieser. Die Aktivierungs-RIC sind bei jedem Empfänger anders, und die Aktivierungsrufe sehr kurz. Deshalb kann man je nach Einsatzgrösse in der Leitstelle nur der benötigten Anzahl Einsatzkräfte den Aktivierungsruf senden.

[WernerG]

Verwirrt mich grad etwas denn ich dachte bisher, dass dies grade bei Express-Alarm (ohne "Turbo") auch so sein ;-))) Denn EA bedeutet für mich grade, dass Alarmierungs-RIC's und Text-Ric getrennt ausgesandt werden, erst alle Alarmierungs-RIC (je nach FW) und dann einmal für alle die Text-RIC?!?!?! Oder hab ich Swissphone falsch "gelesen" bzw. die in den letzten 6 Wochen 3 Mal hier weilenden Vertreter falsch "verstanden" ?? ;-) Da war nämlich von "Turbo" nicht die Rede, nur von EA und Multimaster-Technologie...und eben von den (angeblich) mindestens 3 "Mehr-RIC's", die ein Swissphone-Netz für den EA braucht...aber dies konnte ich ja nun auch Dank eurer Hilfe hier (und einer "Neutralen" Anfrage *g* bei Swissphone) entkräften ;-)))

[elsterine]

Keiner hat behauptet, daß du für EA zwingend 3 RIC brauchst. Dafür sind 2 ausreichend (Delimiter und EA-Text). Die dritte RIC, die hier als OAP-RIC genannt wurde, ist rein für Funktionen des Netzes erforderlich. Wer also die Uhrzeit / das Datum der Melder nicht per Funk gestellt haben möchte, kann darauf verzichten. Allerdings wird über diese OAP auch noch Sperrung / Entsperrung von Meldern, Umschaltung von Profilen und Schlüsselwechsel bei Verschlüsselung realisiert.

[Milhouse]

Verwirrt mich grad etwas denn ich dachte bisher, dass dies grade bei Express-Alarm (ohne "Turbo") auch so sein ;-))) Denn EA bedeutet für mich grade, dass Alarmierungs-RIC's und Text-Ric getrennt ausgesandt werden, erst alle Alarmierungs-RIC (je nach FW) und dann einmal für alle die Text-RIC?!?!?! Oder hab ich Swissphone falsch "gelesen" bzw. die in den letzten 6 Wochen 3 Mal hier weilenden Vertreter falsch "verstanden" ?

Mit "Expressalarm und Turbo" habe ich nicht die Kombination von beiden gemeint, sondern beide Systeme einzeln ;) Ja, das grundlegende System ist bei EA und Turbo dasselbe. Nur dass bei EA jeder Aktivierungsruf mit jedem Textruf verknüpft werden kann, und bei Turbo die Meldungen via eindeutige ID einander zugeordnet sind. Das kann insbesondere bei Multimaster-Netzen die Probleme erheblich reduzieren.

Kann halt sein dass der Vertreter dir aus nicht technischen Gründen EA verkaufen will, vielleicht musst du mal nachfragen ;)

[WernerG]

@Kunsti

So, heut folgende Antwort von Sissphone erhalten:

"Es werden zwei RIC für Delimiter-, OAP- und Textfunktion im Melder benötigt.

Beispiel:
1234567A Delimiterfunktion
1234567B frei
1234567C frei
1234567D OAP-Funktion

1234568A EA-Text
1234568B EA-Text
1234568C EA-Text
1234568D EA-Text"

Warum soll Herr Stauvemann von Swissphone mich anlügen???

[kunsti]

Der lügt sicher nicht. Aber du solltest etwas falsch verstanden haben. Wieso um alle Welt gibt es 4 mal den EA-Text, das ist grober Kokolores und wird so niemals funktionieren.

Naja ich muss mich nicht mehr damit rumärgern. Macht ihr wie ihr es für richtig haltet. Ich habe ein ExpressAlarm Netz, bei dem definitiv nur eine einzige RIC für logistische Zwecke Verwendung findet. Und das klappt wunderbar.

[alexbauer]

@WERNERG
Sag mal, ist Dir bewußt, daß es neben Swissphone auch noch
einen anderen namhaften Hersteller von Infrastrukturen gibt ???
Im Übrigen gilt : EA (SWION) = takt. Gruppenruf (OELMANN)
Es ist 1 zusätzlicher RIC nötig !

[elsterine]

Das stimmt so nicht. EA wurde von Swissphone erfunden. Damit auch Motorola-Melder in Swissphone-Netzen gehen, hat Motorola dann seinen Meldern den taktischen Gruppenruf beigebracht. Das heißt, die Melder können den EA von Swissphone im praktischen Leben deuten und umsetzen. Aber eben nicht wie es bei Swissphone-Meldern ist, sondern etwas umständlich und für den Nutzer auch manchmal sehr gewöhnungsbedürftig. Schau mal in Landkreise, wo das so ist. Da wirst du schon mit dem Kopf schütteln.
Manche haben sich auch schon totgespart :). Nur komisch, daß in manchen kommunalen Bereichen das Geld zum Fenster rausgeschaufelt wird. Und hier, bei einer Investition in die Zukunft für die nächsten 20 Jahre, wird sinnloserweise darüber nachgedacht, statt eines modernen und zeitgemäßen Netzes ein "Klappfahrrad" zu beschaffen. Ich rede nicht von Luxus, sondern von zeitgemäßer Ausstattung!

[alexbauer]

EA als Begriff von SWION ist ja richtig, aber den taktischen Gruppenruf gabs von MOTOROLA
schon aus der Urzeit der Scriptoren, hieß dort auch etwas anders. So neu ist das
Ganze nicht, da man die Schwächen bei Benachrichtigung vieler Teilnehmer
mit derselben Text-Information schon früh erkannt hat.

[WernerG]

@WERNERG
Sag mal, ist Dir bewußt, daß es neben Swissphone auch noch
einen anderen namhaften Hersteller von Infrastrukturen gibt ???

Acht...echt...wusste ich noch garnicht ;-((

Man man

Denk schon, befasse mich nicht umsonst damit ausführlich (und dies auch hier um nicht nur die Industrie zu "hören"), um ben bei der anstehenden Ausschreibung/Beschaffung das optimalste für unsere Feuerwehren und Hilfsorganisationen herauszuholen.

und bei dem Thread ging es weniger um Vor-/Nachteile eines Hersteller sondern um die Argumentationskette seines Vertriebes in Bezug auf die Notwendigkeit bestimmter DME!

[WernerG]

Endlich geschafft:

http://www.kreis-hz.de/index.php?id=...d=118083003664

Für diejenigen hier, die mitbieten wollen ;-)