Schwergewichtige Patienten

[hannibal]

Und selbst da wage ich zu streiten
Im Zweifelsfall ist das Retten von Menschenleben und somit nach entsprechendem Brandschutzgesetz NIE kostenpflichtig

bei Krankentransporten mit Rechnungsstellung muss ich als Feuerwehrmann den Patienten auf die Kosten aufmerksam machen und dann gibt es eine Privat Rechnung.

Passt ihm das nicht kann er entweder

- bei der Kasse betteln
- das nächste mal eine Firma beauftragen
- Warten bis es ein Notfall wird ...

Denn der Auftraggeber ist der Patient

[überhose]

Und da liegt meines Erachtens der Punkt: Die örtliche FF macht das kostenlos (zumindest bei uns) wärend das Spezialfahrzeug von einer BF außerhalb des Kreises kommen würde. Diese BF rechnet den Einsatz ab - mit dem Auftraggeber, nicht mit der Kasse.

Das ist richtig. Und natürlich freut sich die FF über den "außergewöhnlichen Einsatz", der "mit herausragender Improvisationskunst" gemeistert wird. Mögliche (Rechts-)Folgen sind da natürlich vollkommen unwichtig.
Bei wirklichen kurzfristigen Notfallsituationen ist es natürlich nachvollziehbar, den beschriebenen Weg zu nehmen. Bei einem (evtl. lang-/mittelfristig voraus planbarem) Krankentransport ist es schlicht und ergreifend Schwachsinn.

[TTMC]

@ überhose: Du hast 100% Recht.

@ Hanniball: Der Auftraggeber ist nicht unbedingt der Patient.

Die BF Bremen rechnet den Einsatz zum beispiel immer mit der anfordernden Stelle ab. Wenn also der RA oder der NA das Fzg. anfordern geht die Rechnung an den Arbeitgeber des RA / NA.

Siehe Seite 3, unten dieses Prospektes:
http://www.feuerwehr-bremen.org/file...tungszelle.pdf

[hannibal]

In Fällen von disponierbaren Krankentransporten doch
In diesem Fall hat er die Wahl sich einen anderen Transportunternehmer zu suchen.

Ich als Stadt würde die Rechnung mit der Rechnung für die Feuerwehrleute direkt an den Patienten weitergeben

[Steiger]

Transport "Schwerlastpat."mit Dekon-P"Ladefläche"bzw. LKW der Feuerwehr:
zulässig ist so vieles,wenn entspr.Dringlichkeit vorhanden ist.

Variante mit"Ladefläche"sollte nur genutzt werden wenn
innerhalb einer Std.kein entspr.Sonder-RTW greifbar ist!
-Nachteil: Kälte und Heizmöglichkeit in Wintermonaten
-der Patient ist"Mensch" und kein Sachwert,
-Helligkeit unter dem Planenverdeck ?
-Federung auf langer Fahrt usw........

(stelle Dir vor Du liegst selbst wie´n Sack Kartoffeln unter einer Plane
das ist für modernes Rettungssystem nicht gut)

Bei den Beitragszahlungen der Krankenkassen müssten sowie so solche
Patienten ab150kg doppelt zahlen,
oftmals rückt weiterer RTW/KT zur Tragehilfe an!
Viele halten sich fit und treiben Sport ,bezahlen das gleiche Geld an Kasse
wie welche die Ihre Lebensweisen bewusst durch Nikotin,Fastfood usw...
aufs Spiel setzen.

Im Regelfall sollte der RD-Kreis-,Stadtverband so ein Sonderfahrzeug
vorhalten,natürlich kann dies nicht 24 Std.personell auf Feuer-
Rettungswachen besetzt werden.
Bsp.:Einsatzradius 50km
entspr.im Einsatzbereich der zust.Rettungsleitstelle
(Kosten eines Fahrzeugs sehr hoch)

Dekon-P oder LKW +Allradantrieb der Feuerwehr, das bedeutet Einsetzbarkeit aus z.Bsp.:Gelände,Wald oder
Sandgruben usw.zur Rettung des Pat.aber nur bis zum RTW am befestigten Weg der wegen Schlamm nicht bis zum EOrt vor kommt.
Dort sollte dann Übergabe stattfinden mit entspr.Fahrzeug das geheizt ist
und wo entspr.medizinische Versorgung möglich ist.
Auch wichtig: der Versicherungsschutz!

der Alltag zeigt das bei solchen Einsätzen die Feuerwehr mit gefragt ist,
ebenso sollte vor Ort mit dem RD-Personal / Notarzt gesprochen werden
wo entspr.Ü-RTW vorgehalten wird.

[hannibal]

Ich schließe mich den Worten meines Saarländischen Vorredners an.

[TTMC]

Ich weiß nicht wie es bei Euch ist mit der Abrechnung aber bei uns hat der Landkreis als Verantwortlicher für den Rettungsdienst ein Unternehmen (genauer gesagt sind es drei aber jedes mit eigenem Gebiet) mit dem Rettungsdienst beauftragt. Dieses Unternehmen bekommt für Krankentransporte (also normale Einweisungen) eine feste Pauschale.

Da ist es eben so, dass man unternehmerisch mit dem Durchschnitt kalkulieren muss bei Angebotsabgabe vor Vertragsschluss. Mit einem Einsatz verdient man mal viel weil man nichts verbraucht und kaum Strecke fährt und schnell wieder einrückt und mit dem nächsten Einsatz hat man eben mal einen sehr großen Aufwand.

Bei Einweisung eines Schwergewichtpatienten ist eben mehr Aufwand nötig. Wenn das Rettungsdienst / Krankentransportunternehmen es nicht allein schafft und zum Beispiel die Feuerwehr als Tragehilfe anfordert, müssen sie auch der Gemeinde als Träger der Feuerwehr die Einsatzkosten erstatten. Und wenn sie ein Spezialfahrzeug nicht selber haben, dann müssen sie eben ein fremdes anfordern und mit den Kosten leben - notfalls mit diesem Einsatz mal ein finanzielles Defizit einfahren.

Da es zumindest bei uns aber so gehalten wird, dass die Feuerwehr den Einsatz gegenüber dem Rettungsdienstunternehmen nicht abrechnet, weil dieses im Gegenzug auch mal was für dieFeuerwehr macht, ist es eben kostenlos wenn man statt Spezialfahrzeug eben nur den Dekon P der Feuerwehr anfordert.

Nur meines Erachtens ist das weder zulässig (§ 21 Abs. 2 StVO) noch menschenwürdig. Wie gesagt bei Notfalleinsätzen braucht man nicht diskutieren aber hier geht es um normale Einweisungen nicht gehfähiger Patienten, die aus eigener Kraft nicht ins KH können.

[hannibal]

technische Sicht:

Es ist ja nicht nur damit getan das man den Patient auf dem Bett festbindet und dieses dann auf der Ladefläche verzurrt. Technisch ist das das geringste Problem, die Rechtslage ausser Acht gelassen

Aber
Licht - Wärme - Fixierung von Defi,O2 - Wie sind die Betreuenden gesichert...

und dann das rechtliche

abrechnungstechnische Sicht

Wie oft kommt so ein Einsatz vor ? WEnn es nur 1-2 Mal im Jahr ist Muss ich als Leistungserbringer halt in den sauren Apfel beissen und evtl was drauf legen
ISt das ganze aber öfter so muss, vielleicht mit den NAchbarkreisen überlegt werden selber so ein FZG vorzuhalten. Günstigerweise macht man es wie bei uns uns stellt damitgleichzeitig das ITM, dann rechnet sich die Karre wieder.

ODer man räumt den Leistungserbringern ein Leistungen von dritten voll weitergeben zu können...

[Steiger]

>>> zu Antw.: aber hier geht es um normale Einweisungen nicht gehfähiger Patienten, die aus eigener Kraft nicht ins KH können.

Bei normalen Einweisungen muss ich dem Beitrag v.TTMC auch zustimmen,
Zulässigkeit ist dabei fraglich.
Und immer wieder eine wichtige Rolle spielt dabei die Menschenwürde.
Nur eins sollte dabei immer beachtet werden:
Dem Patient der schwergewichtig ist sollte flexibel geholfen werden
egal welcher Herkunft die zusammen eingesetzten Fahrzeuge(BF,DRK,JUH.....)sind.
Im Rettungsdienst/Feuerwehr funktionieren solche Transporte,
Einsätze nur wenn entspr."gute Zusammenarbeit"vorhanden ist.

[Quietschphone]

Servus!

Soviel zum Thema...

Interessant am Bericht ist, dass mehr oder weniger bekannt war, dass die Person stark übergewichtig ist, die Rettungszelle aus München aber trotzdem nicht angefordert wurde, was bei dieser Aktion evtl. sogar im zeitlichen Rahmen geklappt hätte.

Passiert aber im Landkreis Nürnberger Land öfter mal: z.B. hier oder hier.

Gruß
Alex

[überhose]

Immerhin sieht das einigermaßen annehmbar aus, und es wurde ein vernünftiger Korb an den Kran gehangen. Es gab im Internet mal ein Bild von einer Rettung eines schwergewichtigen Patienten, wo eine Feuerwehr einen PKW-Anhänger organisiert hatte, der dann samt Patient am Kran baumelte. Ich such's bei Gelegenheit noch mal.

[hannibal]

http://www.florian-zusa.de/berichte/bericht.php?ID=6812

erster ...

[akkonsaarland]

eigenschutz beachten
polizei rufen
laufen lassen wenn er net will
und eher er bevor ich!

interessante story zum thema geflüchteter Patient

Polizistin: wir brauchen eine genaue Beschreibung
ich: es ist der mit der blutenden Kopfplatzwunde

[Fabpicard]

@akkonsaarland:

Da haste dich wohl im Thema vertan ;)

MfG Fabsi

[akkonsaarland]

gewalt im rd war vorher hier als thread eingetragen

ich weis was ich tue