Koordinaten Feuerwehr.

[Florian Peine]

Mir ist in letzter Zeit aufgefallen, dass isch auf den KATSchutz Kanal in letzter Zeit einige Florian´s rumtreiben,. Alle Paar Minuten wird dann einer von ihnen gerufen:
Florian xx/10 von Florian xx/20
Florian xx/10
Haben Kirche in X-Dorf erreicht
Das ist korrekt;Neu Koordinaten: (Dann Folgen Wilde Zahlen und Buchstabenkombinationen)

Jetzt die Frage:Gibt es da eine Möglichkeit diese Koordinaten zu entschlüsseln, bzw. ein Programm was aus diesem Zeug Klartext macht;Und: Was hat es damit überhaupt auf sich?

Florian Peine

[Quietschphone]

Servus!

Höchstwahrscheinlich hält hier eine Feuerwehr eine Funkübung mit Anfahren von Koordinaten. Diese Koordinaten werden im UTM-System angegeben. Mit richtigem Kartenmaterial (UTM-Gitter und richtiges Kartendatum) kannst Du Dir die Koordinaten auf einer Karte ansehen bzw. kann man bei verschiedenen Kartenprogrammen (TOP50-Viewer für digitalisierte TOP50-Karten) die Koordinate eingeben und man bekommt den zugehörigen Punkt auf der Karte angezeigt.
Weitere Infos findest Du bestimmt mit Google & Co. Als Suchworte z.B. UTM, WGS84 eingeben, da bekommst schon mal Grundsätze über die Arbeit mit Karten und Koordinaten vermittelt.

Gruß
Alex

[Radio Saturn]

Hallo,
wir machen hier in unserem Kreisgebiet auch die praktische Feuerwehr Sprechfunker Abschlussprüfung auf dem KatSch. Kanal dann hörst du dort auch immer wieder diese "wirren" Zahlen >Grins<.
Diese Zahlen sind nichts anderes als UTM Kartenkoordinaten im Weltweiten Geodätischen System von 1984 (WGS84) auf Topografischen Karten deines Wohngebietes.
Du hörst als erstes das 100km Quadrat (z.b. "LB" >Lima - Bravo<), dann die einzelnen Abstufungen (10km Quadrat, 1km Quadrat, 100mQuadrat 10m Quadrat) in Östlicher Richtung und dann das Gleiche in Nördlicher Richtung. Das ganze klingt dann in etwa so: "Fahren Sie neue Koordinaten: Lima-Bravo 0856 7854 an - ... der diese Zahl nun erhält, muss nun anhand der Karte welche ihm vorliegt den entsprechenden Punkt suchen, diesen Anfahren und dann seine Position durchgeben. Wenn er es richtig gemacht hat, wird ihm meist auch noch eine Aufgabe zum lösen gestellt oder er muss den Namen des Ortes buchstabieren.
Gruß
Radio Saturn

[Etienne]

Hey Leute!

Original geschrieben von Radio Saturn
...z.b. "LB" >Lima - Bravo...

@Radio Sturm

Wenn das so buchstabiert wird, dann haben diese "Funker" keinen richtigen Sprechfunklehrgang nach FW/PDV810 gemacht. Dort wird nämlich das deutsche Buchstabieralphabet verwendet. Hier also "Ludwig - Berta"


@Florian Peine

Eine Koordinate kann entweder so: LB 567 384
oder so LB 5675 3840 aussehen!
Ich will darauf hinaus, dass die Koordinate wahlweise aus 6 oder 8 Zahlen besteht.
Bei 6 Zahlen ist die Genauigkeit auf 100m bei 8stelligen Zahlen auf 10m genau.
Die Buchstaben vor den Koordinaten geben das jeweilige 100km Quadrat an.
Als jeweils 4. Zahl (hier 5 und 0) gehen auch nur die Zahlen 0 und 5! Andere Werte lassen sich mit einem Planzeiger nicht ablesen bzw. genau ermitteln. Nicht wie etwa bei "Radio Sturm" (LB 0856 7854). Soetwas wird nicht gemacht.


@All

Seit 1984 gibt es das Kartensystem "WGS84" (-> Weltweites Gehodetisches System 1984). Vorher gab es das Kartensystem "ED50" (-> Europäisches Datum 1950)
Das UTM-Gitter ist im WGS 84 gegenüber dem ED 50 um 80 Meter nach Osten und um ( aufgerundet 100 m ) 203 Meter nach Norden verschoben. ( abgerundet 200 m ).
Die "alten" Karten lassen sich auf den ersten Blick dadurch unterscheiden, dass um die Karte ein Rahmen gezeichnet ist und sich die Legende auf der anderen Seite befindet. (Rechts)


MfG
Ausbilder Feuerwehr ;-) *grins*

[Christian]

Hallo,

Empfehlenswerter Lesetip :

Kohlhammer Verlag - Rotes Heft - Kartenkunde von Axel Häger

http://kanadier.gps-info.de/ (eine der informativsten GPS und Navigationsseiten in Deutsch)

hier die Seite die sich mit UTM beschäftigt :

http://kanadier.gps-info.de/d-utm-gitter.htm

Die UTM Karten gibt es bei den Vermessungsämtern (Land und Kreis) in NRW Kosten die Karten 8,50 € als Poster oder 10 € in der gefalteten Version.

[Christian]

Original geschrieben von Etienne

Wenn das so buchstabiert wird, dann haben diese "Funker" keinen richtigen Sprechfunklehrgang nach FW/PDV810 gemacht. Dort wird nämlich das deutsche Buchstabieralphabet verwendet. Hier also "Ludwig - Berta"

MfG
Ausbilder Feuerwehr ;-) *grins*

PDV 810.3 Anlage 15 Punkt 3

Dort sind beide Alphabete aufgelistet. Grundsätzlich ist das Inlandsalphabet zu verwenden aber bei Fernmeldeverkehr mit militärischen Dienststellen und im Warndienst wird das internationale Alphabet angewandt. Außerdem kann es hier bei uns im grenznahen Gebiet (D/NL) sinnvoll sein das internationale Alphabet zu verwenden etwa wenn der niederländische Rettungshubschrauber eingesetzt wird. Ich würde beides als richtig werten solange die richtigen Worte benutzt werden....

Christian - auch Ausbilder *grins*

[Der Namenlose]

Dennoch halte ich es nicht für sinnvoll in Sprechfunklehrgängen generell (hier leider mit einer Dauer von nur 12 Unterrichtseinheiten durchgeführt) unterschiedliche Buchstabieralphabete zu üben. Oftmals hat man mit Teilnehmern zu tun, die mit dem technischen Drumherum und der Funkdisziplin schon überfordert sind, da hilft es in meinen Augen wenig, auch noch unterschiedliche Buchstabiersysteme anzuwenden. Von daher plädiere ich immer für das deutsche Buchstabet... :-)

Natürlich kann und sollte man darauf hinweisen, daß es noch das NATO-Alphabet gibt, allerdings sollte dabei auch eben den Einsatzbereich nicht unter den Tisch fallen lassen.

Noch'n Ausbilder... :-)

[Radio Saturn]

@ Der Namenlose

... ich habe den Funkerlehrgang gerade hinter mir ... uns hat man extra darauf hin gewiesen, das bei Koordinatenangaben aus der Weltweit gültigem UTM Gitter das Internationale Buchstabieralphabet angewendet werden soll um mit fremden Hilfsorganisationen problemlos zusammen Arbeiten zu können.
Alles andere wird im Deutschen BOS natürlich mit den Nationalen Alphabet buchstabiert.
... also falsch ist dies auf keinen Fall!
... und was du persönlich für besser hälst, interessiert bei einem Solchen Lehrgang eigentlich keinem ...

>>>> noch'n Ausbilder :-)

Gruß
Radio Saturn

[Der Namenlose]

Original geschrieben von Radio Saturn
@ Der Namenlose

... ich habe den Funkerlehrgang gerade hinter mir ... uns hat man extra darauf hin gewiesen, das bei Koordinatenangaben aus der Weltweit gültigem UTM Gitter das Internationale Buchstabieralphabet angewendet werden soll um mit fremden Hilfsorganisationen problemlos zusammen Arbeiten zu können.

Mit welchen fremden HiOrgs arbeitet Ihr denn im deutschen BOS-Funk zusammen? Die Anzahl fremder Organisationen, die uns auf 4m- oder 2m-Kanälen begegnen dürften, schätze ich doch eher gering ein. Lediglich ggü. der Bundeswehr wäre dann das internationale Buchstabieren einschlägig.

... und was du persönlich für besser hälst, interessiert bei einem Solchen Lehrgang eigentlich keinem ...

Leider falsch, als Lehrgangsleiter ist meine Ansicht durchaus für die von mir durchgeführten Lehrgänge maßgeblich. Und jetzt?

[Ebi]

Hi,
bei Koordinatenangaben habe ich bisher auch nur das internationale Buchstabieralphabet gehört. Und es wird auch so gelehrt.

->> ein Ausgebildeter :-)

[Bugs B]

dass man des int. Buchstabieralphabet beherrscht is sicher net schlecht (kann des selber besser als des deutsche *hüstel*:-) )
aber bei uns is dann doch eher die regel, dass des deutsch gelehrt, gelernt und benutzt wird...wennst dann mit Bravo,Oscar,Sierra kommst, dann kriegste erstmal Fragezeichen entgegen ;-)

[MiThoTyN]

Dann bekommste als Antwort "Buchstabieren Sie Bravo, Oscar und Sierra ..." :-)

Bei uns wird auch NUR das deutsche gelehrt.

->> ein Eingebildeter ?! ;-)

Gruß Joachim

[Ebi]

Hi,
hab mal nachgeschaut, es ist tatsächlich in der DV 810 - Anl. 15 geregelt.
------------
3. Buchstabiertafel
Grundsätzlich ist das Inlandsalphabet zu verwenden. Im Fernmeldeverkehr zu militärischen Dienststellen und im Warndienst wird das internationale Alphabet angewandt.
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Ebi

[Der Namenlose]

@Ebi:

Genau die hat doch Christian weiter oben schon fast wörtlich zitiert, sonst hätte ich für Radio Saturn eben dieses Zitat gebracht.

[Ebi]

Original geschrieben von Der Namenlose
@Ebi:
Genau die hat doch Christian weiter oben schon fast wörtlich zitiert....

ooops, sorry, übersehen..
mfg
Ebi