Privatfeuerwehr sorgt für Verwunderung

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14.02.2011, 11:45
Angriffstrupp

Privatfeuerwehr sorgt für Verwunderung

Efringen-Kirchen (BW) – Seit einigen Wochen soll auf einer Tunnelbaustelle im badischen Efringen-Kirchen eine Privatfeuerwehr des dänischen Dienstleisters Falck für Sicherheit sorgen. Nach einem Bericht in der Montagsausgabe der “Badischen Zeitung” ist das Wirken der Einheit zwar bekannt. Doch wer die Dänen beauftragt habe und welchen Auftrag sie hätten, sei weder dem städtischen Feuerwehr-Gesamtkommandanten noch dem Bürgermeister bekannt. Der Feuerwehrchef sieht gemäß vertraglichen Regelungen die örtliche Feuerwehr für Sicherheit und Rettung verantwortlich.

Quelle:http://www.feuerwehrmagazin.de/magaz...underung-16221

Weitere Quelle:http://www.badische-zeitung.de/efrin...-41256776.html

Und hier auch noch:http://www.feuerwehr-forum.de/index.php?n=658075
14.02.2011, 12:20
Alex22

Das ist schon seit letztem Jahr bekannt.
14.02.2011, 12:56
FF LeipzigM

Hallo,

am besten schreiben wir jetzt auch vorne auf die Autos "Berufsfeuerwehr" oder "Freiwillige Feuerwehr".

Wie sieht es eigentlich rechtlich in D aus, kann man ein Gewerbe als "Feuerwehr" anmelden.
Bzw. auf welcher Grundlage erfolgt deren Engagement?

Grüße,

Paul
14.02.2011, 13:11
F64098

Es steht jedem offen, auf privatem Grund und Boden eine Betriebsfeuerwehr einzurichten. Im Gegensatz zur Werkfeuerwehr gibt es keinerlei Vorschriften hinsichtlich Ausbildung und Ausstattung zu beachten.
Kritisch (für BaWü) erscheint mir der Aufkleber "Feuerwehr" am Fahrzeug, da laut FWG nur öffentliche und Werkfeuerwehren diesen Begriff führen dürfen. Betriebsfeuerwehren sind im FWG BaWü garnicht erfasst.

Hier sind vermutlich wieder gekränkte Eitelkeit und Co. am Werk. Ich bin mir sicher, daß es der Polizei z.B. sehr gefällt, wenn solche Objekte durch einen Sicherheitsdienst o.ä. bewacht werden.

MfG

Frank
14.02.2011, 13:21
Backdraft007

Ist es nicht vergleichbar mit den so typischen Brandsicherheitswachen oder -/diensten? Es steht nirgends geschrieben, das es die Feuerwehr machen muss.
Entweder der Veranstalter kann dies selber erledigen, wen auch immer er damit beauftragt, oder aber die Gemeinde/Stadt muss eine BSW stellen. Hier liegt es nahe, das sich die Gemeinde ihrer Feuerwehr bedient.
Gibt doch in Deutschland schon seit Jahren kleinere Unternehmen, die ihre Dienste (Sanität, BSW, etc.) anbieten.
14.02.2011, 13:34
Angriffstrupp

Zitat:

Zitat von Backdraft007

Ist es nicht vergleichbar mit den so typischen Brandsicherheitswachen oder -/diensten? Es steht nirgends geschrieben, das es die Feuerwehr machen muss.
Entweder der Veranstalter kann dies selber erledigen, wen auch immer er damit beauftragt, oder aber die Gemeinde/Stadt muss eine BSW stellen. Hier liegt es nahe, das sich die Gemeinde ihrer Feuerwehr bedient.
Gibt doch in Deutschland schon seit Jahren kleinere Unternehmen, die ihre Dienste (Sanität, BSW, etc.) anbieten.

Gesetz über den Feuerschutz und die Hilfeleistung (FSHG)

§ 7 FSHG(Gesetz) - Landesrecht Nordrhein-WestfalenBrandsicherheitswachen

(1) Veranstaltungen, bei denen eine erhöhte Brandgefahr besteht und bei Ausbruch eines Brandes eine große Anzahl von Personen gefährdet ist, sind der Gemeinde rechtzeitig anzuzeigen. Die Gemeinde entscheidet darüber, ob eine Brandsicherheitswache erforderlich ist; bei Bedarf kann sie Auflagen erteilen. Baurechtliche Vorschriften bleiben unberührt.

(2) Ist der Veranstalter in der Lage, eine den Anforderungen genügende Brandsicherheitswache zu stellen, hat ihm die Gemeinde diese Aufgabe zu übertragen; in allen anderen Fällen stellt die Gemeinde die Brandsicherheitswache.

(3) Angehörige einer Brandsicherheitswache können Anordnungen treffen, um Brände zu verhüten oder zu bekämpfen und um Rettungs- und Angriffswege zu sichern.

Quelle:http://www.bundesrecht24.de/cgi-bin/...&c3=01&c4=0104
14.02.2011, 13:38
Backdraft007

Ich kenne das FSHG. Was steht da jetzt anders drin, wie ich es geschrieben habe?
14.02.2011, 13:43
Angriffstrupp

Zitat:

Zitat von Backdraft007

Ich kenne das FSHG. Was steht da jetzt anders drin, wie ich es geschrieben habe?

Nix steht da anders...Hat sich wohl überschnitten, aber es Bekräftigt ja deine Aussage!
14.02.2011, 13:50
Alex22

Zitat:

Zitat von Angriffstrupp

Nix steht da anders...Hat sich wohl überschnitten, aber es Bekräftigt ja deine Aussage!

Du hast ihn zitiert, aber die Beiträge haben sich überschnitten? *schmunzel*
Sorry.
14.02.2011, 13:50
Backdraft007

Zitat:

Zitat von Angriffstrupp

Nix steht da anders...Hat sich wohl überschnitten, aber es Bekräftigt ja deine Aussage!

Sah im ersten Moment so aus, da Du meinen Beitrag zitierst, klar hätte ich jetzt auch das FSHG verlinken können, aber das bezieht sich halt nur auf NRW. Andere Landesvorschriften habe ich mir jetzt nciht genau angeschaut, aber ich denke in dem Punkt ähneln sie sich.
14.02.2011, 13:53
F64098

Die Argumentation über Brandsicherheitswache geht ins Leere, da es sich bei einer Tunnelbaustelle nun gerade nicht um eine öffentliche Veranstaltung handelt.

MfG

Frank
14.02.2011, 14:01
Backdraft007

Es geht auch nicht um Argumentation sondern um einen Vergleich. Irgendjemand ist ja für diese Baustelle verantwortlich. Wenn diese Person nun meint, dort ein privates Unternehmen zu beauftragen, irgendetwas in Richtung Brandschutz zu tun, ist das doch absolut legitim.

Der Vergleich zu den BSW wollte ich nur ziehen, da Veranstalter und Verantwortlicher Baustelle auch gut zu vergleichen sind.
14.02.2011, 14:09
F64098

Na gut, aber es hinkt doch ein bißchen, da für öffentliche Veranstaltungen ab Größe x eine wie auch immer geartete Vorsorge gesetzlich vorgeschrieben ist, während es bei Unternehmen eine freiwillige Leistung ist.

Bezugnehmend auf das Gejammer der örtlichen Feuerwehr (wir wären viieeel billiger!) würde mich deren Kalkulation interessieren, für 15 Monate 6 Mann rund um die Uhr vorzuhalten mit Eintreffzeit <3 min. und Verfügbarkeit 100% ;-)
Dem Zeitungsartikel nach, hat dem Betreiber das von der Gemeinde angebotene Sicherheitslevel offenbar nicht ausgereicht.

MfG

Frank
14.02.2011, 14:11
FF LeipzigM

Hallo,

also die legitimität dieser Aktion stelle ich hier mal nicht zur Diskussion. Dass die örtliche Feuerwehr rummosert überascht mich nicht, wäre sicher zu 95% überall in D der Fall.

Was interessant wäre, inwiefern sich die örtliche F mit dem Objekt beschäftig, obwohl sie derzeit quasi nicht für deren Schutz zuständig ist. Denn mit der Inbetriebnahme wird sich diese Verantwortung ja wieder auf sie übertragen. Ich denke nicht, dass sich der Tunnelbetreiber (Deutsche Bahn?) den Luxus einer eigenen Betriebsfeuerwehr leisten wird.

Grüße,

Paul
14.02.2011, 15:38
überhose

Die örtliche Wehr hatte den Tunnel bzw. die Baustelle bisher halt als Prestigeobjekt, siehe: http://tunnelfeuerwehr.de/

Und jetzt ist man wieder "nur" eine normale Wehr...
14.02.2011, 17:03
Etienne

Zitat:

Zitat von überhose

Die örtliche Wehr hatte den Tunnel bzw. die Baustelle bisher halt als Prestigeobjekt, siehe: http://tunnelfeuerwehr.de/

Und jetzt ist man wieder "nur" eine normale Wehr...

Ja, offensichtlich scheint die ganze Feuerrwehr nur auf den Tunnel ausgerichtet zu sein. Andere Inhalte konnte ich da nicht finden. Kein Wunder, dass da jetzt Unmut herrscht.

Interessant sind die letzten beiden Sätze aus dem Artikel http://www.badische-zeitung.de/efrin...-41256776.html
Das scheint auch zu beantworten warum Falck dort jetzt den Brandschutz sicherstellt. Ich für mich sehe daran allerdings kein Problem. Ich warne grundsätzlich davor davon auszugehen, dass der dortige "Feuerwehr-Dienstleister" mit mangelnder Ausrüstung und unzureichend ausgebildetem Personal die Arbeit erledigt.

In meinen Augen hat Falck viel Potenzial.
14.02.2011, 17:12
Alex22

Zitat:

Zitat von F64098

Kritisch (für BaWü) erscheint mir der Aufkleber "Feuerwehr" am Fahrzeug, da laut FWG nur öffentliche und Werkfeuerwehren diesen Begriff führen dürfen. Betriebsfeuerwehren sind im FWG BaWü garnicht erfasst.

Mir nicht, da es so aussieht als ob es nur ein Archivbild ist und nichts mit Falck zu tun hat.
Dieses Bild.
http://ais.badische-zeitung.de/piece...4/41256772.jpg
scheint dieses Fahrzeug zu sein.
http://tunnelfeuerwehr.de/seiten/1741.html
obwohl irgendwas scheinbar nicht stimmt, da immer der 1/74-1 angezeigt wird.
14.02.2011, 17:19
F64098

Die Fahrzeuge sind offenbar Eigentum der ARGE:
http://tunnelfeuerwehr.de/seiten/fahrzeuge.html

Letztlich ist das nur eine Formalie, die mit einem Heißluftfön und etwas Geduld geklärt werden kann.

MfG

Frank
14.02.2011, 17:20
Backdraft007

http://tunnelfeuerwehr.de/seiten/1742.html

Ist noch im Aufbau. ;)
14.02.2011, 18:14
k-serv

Zitat:

Zitat von F64098

Es steht jedem offen, auf privatem Grund und Boden eine Betriebsfeuerwehr einzurichten. Im Gegensatz zur Werkfeuerwehr gibt es keinerlei Vorschriften hinsichtlich Ausbildung und Ausstattung zu beachten.
Kritisch (für BaWü) erscheint mir der Aufkleber "Feuerwehr" am Fahrzeug, da laut FWG nur öffentliche und Werkfeuerwehren diesen Begriff führen dürfen. Betriebsfeuerwehren sind im FWG BaWü garnicht erfasst.

Das problem ist, das BaWü nicht wirklich zwischen Werk-und Betriebsfeuerwehr unterscheidet, zumindest nicht in dem Masse wie dies in anderen Bundesländern geschieht.

[QUOTE=F64098;394186]Hier sind vermutlich wieder gekränkte Eitelkeit und Co. am Werk. Ich bin mir sicher, daß es der Polizei z.B. sehr gefällt, wenn solche Objekte durch einen Sicherheitsdienst o.ä. bewacht werden.

Soweit ich das mitbekommen habe geht es hier darum, das die FFW Effringen-Kirchen zusammen mit der ARGE einen nicht unerheblichen Planungs- und Beschaffungsaufwand betrieben hat. Dann stand plötzlich Falck da und keiner wusste recht warum. Da wäre ich wohl auch angefressen. Außerdem besteht ja auch immer die Große Angst vor der "großen" privaten Feuerwehr...

Gruß Knut
14.02.2011, 20:08
überhose

Das Problem ist wohl, dass die Leitung des Projekts gewechselt hat, von der ARGE zur Deutschen Verspätungsinitiative "DB": http://www.katzenbergtunnel.info/jah...-10-presse.htm

http://www.badische-zeitung.de/efrin...-40718666.html