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Hallo zusammen,
mich treibt gerade mal wieder was um:
Wie sollte man mit straffällig gewordenen Mitgliedern der eig. HiOrg umgehen?
Im konkreten Fall geht es um ein "fiktives" Mitglied welches aufgrund einer KV und anderen "Kleinigkeiten" zu einer Woche Dauerarrest verurteilt wurde.
Wie sollte man mit sowas umgehen - zumal man solche "Infos" natürlich nicht vom Mitglied selbst bekommt.
Viele Grüße & lebhafte ernsthafte und sachliche Diskussion
Michi
Hi !
Also ich gehe davon aus, dass Du von ehrenamtlichkeit sprichst, oder ?
Beim HA wäre es ja klar. Umsonst muss man kein Führungszeugnis vorlegen.
Für mich würde sich als nächstes die Frage stellen um was es dabei geht. Diebstahl zum Beispiel wäre für mich ein Grund zum "rauswurf". Trunkenheit am Steuer wäre nicht der "rausschmiss" aber zumindest "fahrverbot".
Sind jetzt vielleicht komische Bespiele (mir viel grad nix besseres ein), aber ich hoffe ihr versteht was ich meine. Es würde für mich darauf ankommen, was er angestellt hat.
Gruß
Eisi
IMO sind erstmal die Straftat und die gesamten Umstände abzuklopfen. Außerdem ist zu prüfen, ob ein Ausschluß gem. Satzung und/oder Gesetzeslage überhaupt zulässig ist. Letztendlich ist nach deutschem Recht jeder nach Verbüßung der Strafe zu resozialisieren.
Danke schonmal soweit,
also rel. neues ehrenamtl. Mitglied, gerade 18J.
Es geht um eine begangene gefährliche Körperverletzung, die im privaten Umfeld ausgeübt wurde und mehrere Kleinigkeiten (Diebstahl, Unterschlagung).
Die Kleinigkeiten wären mir persönlich jetzt mal egal, sowas merkt ich mir und werde meine Augen hinsichtlich des Dienstbetriebs offenhalten.
Ich bin ja auch grundsätzlich der Meinung, dass man eine "zweite Chnace" verdient hat, jedoch beißt es sich in meinen Augen ziemlich arg, wenn ich auf der einen Seite jemanden den Kopf einschlag und auf der anderen am nächsten Tag mit dem Notfallrucksack woanders auftauche. Vom gewaltigen Imageverlust der betroffenen HiOrg mal ganz abgesehen.
Ich hoffe ihr könnt verstehen was ich meine.
Grüße
Michi
Kann man sehr gut verstehen...Mir were es peinlich mit so einem Mitglied zu arbeiten..Zumal solche Sachen sich ja auch schnell rumsprechem im Ort
Ich würde mir mal sein Führungszeugniss zeigen lassen wenn sowas erlaubt ist als HiOrg
... sollte man, bevor man zu einer Entscheidung kommt, überlegen, welche "Außenwirkung" die Verfehlung des Mitgliedes hat bzw. welche Wirkung es auf die HiOrg hat, in der er/sie Angehöriger ist.
Davon abhängig natürlich auch die schwere der begangenen Tat und speziell um welche Art von Delikt es sich handelt. Ein pauschales "in die Ecke stellen" sollte man meines Erachtens unterlassen.
Wenn ich, wie im vorliegenden Fall ein KV-Delikt habe, dass sich offensichtlich innerhalb des privaten Umfeldes ereignet hat, habe, wird die Außenwirkung bzw. Wirkung auf die HiOrg wohl eher gering sein. Was die Eigentumsdelikte angeht, so kann man sich seine eigenen Gedanken manchen, wie man damit umgeht. Aber das klang hier ja schon durch.
Wenn es ein Einzelfall bezogen auf diese Person ist und bleibt würde ich persönlich keine Konsequenzen ziehen oder ziehen lassen. Im Wiederholungsfall sollte man sich dann aber intensive Gedanken machen, ob ein Verbleib in der HiOrg noch sinnvoll ist.
Einen solchen würd ich auch nicht mitnehmen.
Das hat nur neg. Auswirkungen auf die HiOrg.
Pos. ist daraus nicht zu schließen!
Für Freiwillige Feuerwehren in NRW ist das schonmal recht detalliert in der Laufbahnverordnung geregelt. Kurzfassung:
Als Disziplinarmaßnahmen kann die Leiterin oder der Leiter der Feuerwehr bei Dienstvergehen:
a) eine Verwarnung aussprechen,
b) von einer Funktion entheben,
c) um einen Dienstgrad zurückstufen oder
d) den Ausschluss aus der Feuerwehr aussprechen.
Disziplinarmaßnahmen müssen tat- und schuldangemessen sein.
Dienstvergehen sind
a) vorsätzliche Verstöße gegen Dienstvorschriften und die allgemeine Ordnung,
b) vorsätzliches Nichtbeachten von Anordnungen oder
c) Nachlässigkeit im Dienst
Besonders schwere Dienstvergehen sind
a) die Begehung von Verbrechen (§ 12 Abs. 1 StGB),
b) die Begehung von Straftaten, welche die im Feuerwehrdienst erforderliche besondere Vertrauenswürdigkeit in Frage stellen, insbesondere Diebstahl und Unterschlagung,
c) vorsätzliche Straftaten gegen andere Feuerwehrangehörige oder
d) vorsätzliche fortgesetzte Nachlässigkeit im Dienst trotz Verwarnung.
Bei besonders schweren Dienstvergehen ist im Regelfall der Ausschluß aus der Feuerwehr auszusprechen.
Persönliche Meinung: Würdet ihr jemanden in Eure Wohnung lassen, ggf. noch ohne euer Beisein, der wegen Diebstahl und Unterschlagung bekannt ist? Kann jemand, der am Wochenende gerne mal austickt und Leute verprügelt mit den Aufgaben einer Feuerwehr/HiOrg in Einklang stehen?
Meiner Meinung nach eher nicht.
Etwas anderes ist zum Beispiel, dass jemand einen Verkehrsunfall verursacht, ohne eine besondere Schuld (Alkohol, Drogen, unangepasste Geschwindigkeit o.ä.) zu haben und deshalb wegen Körperverletzung belangt wird.
Da ist dann Augenmaß gefragt, im Zweifel ist aber so zu entscheiden, dass Schaden von der Organisation abgewendet wird.
Da gebe ich dir absolut recht. Jeder hat eine zweite Chance, aber es beisst sich schon sehr. Was ist wenn das "Opfer" desjenigen einen Unfall hat und auf einmal steht der "Täter" als "Helfer" vor ihm. Ich würde mich da als "Opfer" nicht gut fühlen.Zitat:
Zitat von HFT Reichert
Zitat:
Zitat von EISI
Einen ähnlichen Fall gab es bei uns mal in der Nähe...Ein Mitglied der DLRG hat einem Feuerwehr Angehörigen nach einem Fest zusamengeschlagen und Ihm dabei dir Rippe gebrochen...Auch dieses DLRG Mitglied war bei der Polizei vorher auch schon bekannt..Dann ca. 2 Monate später ist er betrunken gegen einen Baum gefahren und sein Beifahrer ist dabei gestorben..Er wurde auch im Auto eingeklemmt und musste von der Feuerwehr befreit werden.Der Gruppenführer der Wehr war das Opfer von Ihm gewensen auf dem Fest.."So sieht man sich wieder"
Und auch jetzt wieder ist er für die DLRG unterwegs...Kann ich nicht nachvollziehen
Hallo,
Also das passt hier ja nicht... Den es geht ja nicht um DIENSTvergehen, sondern um vergehen die ausserhalb des Dienstes begangen worden sind!Zitat:
Zitat von nederrijner
Ok, hier hast du weitestgehend recht. Wobei ich auch hier eine Einzelfallbewertung durchführen muss. So kann ein Diebnstahl ja auch sein das z.b. sich jemand einfach um den Sandkasten des Kindes wieder aufzufüllen ohne darüber nachzudenken einfach einen Eimer Sand vom 10m3 Haufen der Baustelle gegenüber geholt hat und dabei gesehen wurde.Zitat:
Zitat von nederrijner
Also das währe für mich noch kein Grund ein besonderes Misstrauen zu entwickeln, obwohl es juristisch natürlich ein Diebstahl ist.
Du meinst also Taten aus Fahrlässigkeit? OK, da sind wir uns einig, Vergehen die aus einfacher Fahrlässigkeit begangen worden sind, sind für mich kein Grund an der Zuverlässigkeit zu zweifeln, zumindest solange es nicht gehäuft vorkommt.Zitat:
Zitat von nederrijner
Aber zu michis "fiktiven" Beispiel:
Hier kommt es meiner Ansicht nach auf mehrere Faktoren an:
1. Wann wurde die Tat begangen, liegt es vieleicht schon einiges zurück? Wenn jemand mit 16 einmalig Mist baut muss man Ihn deshalb nicht mit 18 aus der Org schmeißen.
2. Wie sind die Umstände der Tat?
Gef. KV heißt ja i.d.R. das er entweder ein "Werkzeug" (Stange, Stein, Holzlatte) benutzt hat, oder mit mehreren zusammen die Tat begangen hat, oder halt besonders intensiv bei der Sache war.
Es kann sich dahinter also der "Schläger" verbergen, der wahllos jemanden aus der MEnge heraus angegriffen hat und diesen besonders schwer verletzt hat, oder halt der "normale Jegendliche" der vom Gegenüber immer wieder provoziert, vieleicht sogar angegriffen wurde, sich daraufhin im Affekt den nächstbesten Gegenstand gegriffen hat und damit einmal zugeschlagen, evtl. sogar ohne besonders schwerwiegende Verletzungen.
Während die erstere Person sicherlich am besten sofort entfernt würde, so sehe ich bei dem zweiten Fall dazu überhaupt keine Veranlassung!
Genau so verhält es sich mit den anderen "kleineren" Vergehen...
Und mal ehrlich: Wer hat in seiner Jugend mal nicht mist gebaut... Nur waren die einen halt schlau genug sich nicht erwischen zu lassen ;-) und andere hatten halt Pech. Wenn ich mir anschaue was wir als Kinder so alles gemacht haben, (was ich auch heute noch "Harmlos" finde) und was man daraus aber konstruieren könnte.
DAvon abgesehn kenne ich doch einige Leute die in Ihrer Jugendzeit öfter mal probleme hatten und heute bei der Polizei, dem Zoll oder der BF Ihren Dienst versehen...
Gruß
Carsten
P.S. Achja, wobei mir Einfällt das Serienstraftäter oder solche die Straftaten wie Brandstiftung begangen haben sofort aus den Orgs entfernt werden sollten und auch keine Chance auf Mitgliedschaft mehr bekommen dürften (wie z.b. unser toller Brandstifterverein!)
Haltet euch mal vor Augen wie schnell man heute aus begangener Notwehr nen KV abbekommt weil man alleine gegen den Täter und seine 5 Kumpels mit der Aussage steht ;)
es kommt immer auf den Einzelfall an finde ich wenn einer grundlos Aggresiv ist ok das währe dann ein Rauswurf wert. Auf nem Fest in ne Schlägerei geraten und nun ne KV am Hals hm würde mal mit der Person sprechen und den Vorfall schildern lassen.
Moin moin,
ich denke, dass so etwas sehr auf die einzelne Person ankommt.
Ich habe neulich einen klugen Satz gehört, den ich aber leider nicht belegen kann: "Menschen, die sich in Vereinen engagieren, werden deutlich weniger straffällig!"
Ich denke mal, dass die Mitgliedschaft in einem "sozialen" Ferein wie eine HiOrg sogar noch eine Steigerung bedeutet. Insofern sollta man sich überlegen, ob man - gerade in dem Alter von 18jährigen nicht auch eine soziale Verantwortung gegenüber der Gesellschaft hat, die übers Pflasterkleben hinaus geht.
Wenn die Persönlichkeit des "Täters" e erlaubt, würde ich eine Mitgliedschaft auf Probe vereinbaren.
Gruß, Mr. Blaulicht
Trifft alles auf den geschilderten Fall NICHT zu.Zitat:
Zitat von nederrijner
KV (ohne Todesfolge) ist kein Verbrechen.
Der Betroffene hat also seine 1 wöchige Haftstraße bereits verbüßt. Warum willst Du ihn noch darüber hinaus bestrafen, in dem Du ihn von der FW ausschließt?
Gruß,
ahk
Diese Überlegungen spielen in mindestens einer HiOrg (Stichwort: Feuer...) im späteren Dienst auch flächendeckend keine Rolle mehr...Zitat:
Zitat von Poli
Zum Umgang mit straffällig gewordenen Mitgliedern sollte man sich auch mal überlegen, wie man mit Leuten umgeht, die überhaupt erst aufgrund einer Verurteilung mit einer HiOrg in Kontakt kommen (Sozialstunden...). Oder wollt ihr da wieder anfangen, zu differenzieren?
Sorry, aber dieses Posting verstehen ich nicht wirklich! Kannst Du es mal erläutern, was Du damit zum Audruck bringen willst!Zitat:
Zitat von überhose
Wir geben jedem eine 2. Chance. Wenn er die KV Privat begangen hat, und das ne einmalige Sache war, kann man drüber hinwegsehen.
Allerdings sollte derjenige mit offenen Karten spielen.
Wir hatten neulich ein Bewerber, der sagte, dass er komplett ausgebildeter Feuerwehrmann sei, bekam allerdings das Stromaggregat, geschweige denn die Kettensäge nicht an, was uns sehr Stutzig machte. Ist bei uns Grundausbildung.
Nachdem er dann im Öl-Einsatz, seinen Posten als Strassensperre verlassen hat, weil es ihm zu langweilig war, und wir von PKW´s fast umgefahren wurden, bei auslaufenden Benzin, anfing zu rauchen, seine Bescheinigungen nicht brachte, wurden wir Aktiven etwas sauer, und hatten kein Vertrauen mehr zu Ihm.
Das beste Stück: Da schleift seine Freundin, Ihn zu einer Nachmittags-Talkshow, wo seine Freundin, erzählt, dass er sich, mit einer unserer Verheirateten Kameradin, seit einem halben Jahr treffen würde, wo er grade mal vor 2 Monate in unserer Löschgruppe eingetreten ist.
Dann lief er Nachmittags in voller Einsatz-Montur, bei 28° im Schatten durch den Ort, damit alle sehen konnten, dass er in der Feuerwehr ist. War nur blöd, dass er die Sachen eines Kameraden genommen hatte, die Mutter des Kameraden,ihm über den weg lief, und dann sagte, Du bist aber nicht mein Jung!(Was ein Namensschild doch ausmacht.)
Da wurde dann unser Löschgruppenführer etwas griffig, und hat sich mal etwas informiert. Heraus kam:
Der gute Mann war 3 Monate in einer Wehr, des Nachbarkreises. Hat 1 von 4 Modulen angefangen, aber nicht beendet.
Wurde dort rausgeschmissen, weil er sich ein paar Funkgeräte ausgeliehen hatte,ohne jemand zu fragen, und hat die dann verkauft! Und weil er das wohl auch mit einem Rettungssatz gemacht hat, zu einigen Monaten "Urlaub auf Staatskosten" verdonnert.
Da konnten wir leider nicht anders, und haben uns von Ihm wegen Vertrauensbruch getrennt!
Nach allgemeiner Lesart kann auch außerdienstliches Verhalten als Dienstvergehen gewertet werden, wenn es nach den Umständen des Einzelfalles in besonderem Maße geeignet ist, Achtung und Vertrauen in einer für das Amt oder das Ansehen des öffentlichen Dienstes bedeutsamen Weise zu beeinträchtigen.Zitat:
Zitat von DG3YCS
Brandstiftungen finden ja selten während des Dienstest statt, dennoch hat ein Brandstifter m.E. nichts mehr in der Feuerwehr zu suchen, eben weil es dem Ansehen der FW erheblich schadet. Dass man das natürlich nicht für alle Ordnungswidrigkeiten und Straftaten annehmen kann, sollte einleuchtend sein.
Naja, frag das mal denjenigen, dem der Sand gehört und der ihn bezahlt hat. Dass man nicht darüber nachdenkt, wenn man sich an fremden Eigentum bedient, macht die Sache nicht besser, auch wenn es nur um Centbeträge geht. Diebstahl ist schon ziemlich unterste Schublade und auch bei Geringfügigkeit kein Kavaliersdelikt, ich würde da nicht groß unterscheiden. Man kann ja auch einfach rübergehen und fragen, ob man einen Eimer nehmen kann (und gibt ggf. zwei Euro dafür).Zitat:
Ok, hier hast du weitestgehend recht. Wobei ich auch hier eine Einzelfallbewertung durchführen muss. So kann ein Diebnstahl ja auch sein das z.b. sich jemand einfach um den Sandkasten des Kindes wieder aufzufüllen ohne darüber nachzudenken einfach einen Eimer Sand vom 10m3 Haufen der Baustelle gegenüber geholt hat und dabei gesehen wurde.
Also das währe für mich noch kein Grund ein besonderes Misstrauen zu entwickeln, obwohl es juristisch natürlich ein Diebstahl ist.
Ich will ja weiß Gott auch nicht jeden wegen jedes Fehlverhalten rauswerfen, aber bei bestimmten Delikten sollte man da recht streng sein.Zitat:
Und mal ehrlich: Wer hat in seiner Jugend mal nicht mist gebaut... Nur waren die einen halt schlau genug sich nicht erwischen zu lassen ;-) und andere hatten halt Pech. Wenn ich mir anschaue was wir als Kinder so alles gemacht haben, (was ich auch heute noch "Harmlos" finde) und was man daraus aber konstruieren könnte.
Es gibt auch Polizisten, die während ihres Polizeidienstes noch straffällig geworden sind, das ist also kein sicheres Kriterium. ;) Aber natürlich braucht man heute niemanden rauswerfen, weil er vor zig Jahren mal Mist gebaut hat. Er sollte es halt nur nicht während seiner Angehörigkeit machen.Zitat:
DAvon abgesehn kenne ich doch einige Leute die in Ihrer Jugendzeit öfter mal probleme hatten und heute bei der Polizei, dem Zoll oder der BF Ihren Dienst versehen...
Eben, s.o. Auch bzw. gerade für diese Fälle muss man eine Handhabe haben. Und der LdF kann nunmal nicht jeden willkürlich ist aus der Feuerwehr werfen (s. wie der Fall in Rapen ins Rollen kam), deswegen des kurze Exkurs in die LVO FF NRW.Zitat:
P.S. Achja, wobei mir Einfällt das Serienstraftäter oder solche die Straftaten wie Brandstiftung begangen haben sofort aus den Orgs entfernt werden sollten und auch keine Chance auf Mitgliedschaft mehr bekommen dürften (wie z.b. unser toller Brandstifterverein!)
Aber eine Straftat, je nach Umständen wird daher b) interessant.Zitat:
Zitat von ahk
Um ggf. Schaden von der Feuerwehr abzuwenden.Zitat:
Der Betroffene hat also seine 1 wöchige Haftstraße bereits verbüßt. Warum willst Du ihn noch darüber hinaus bestrafen, in dem Du ihn von der FW ausschließt?
Ich habe aber nie gesagt, dass ich in diesem (mehr oder weniger) konkreten Fall einen Ausschluss befürworten würde. Es sollte nur gezeigt werden, dass es dafür strenge Vorgaben gibt, an die man sich halten muss. Das dient auch dem Schutz der FA, damit sie nicht willkürlich ausgeschlossen werden können.
hallo,
ich finde dieses thema auch sehr interessant!
würde mich auch mal interessieren,da wir in unseren lk auch neulich so ein fall hatten!
diese person war 4 wochen in haft wegen steuerschulden u.ä.!
z.p.
-hat (hatte) eine feste arbeit
-dann aufeinmal keine lust (krankenscheine)
-guter letzt konnte er keine rechnungen mehr bezahlen
-dazu kommt,er hat auch keine lust sich um diese sachen zu kümmern
(weder schulden noch miete für wohnung)
-dann 4 wochen haft
also ich würde ja sagen,er sollte erstmal alle schlüssel für das gh abgeben usw weil er könnte sich ja dort "bereichern (geldsorgen)!
und guter letzt,entlassen aus der ffw!
er lebt ja auch da von den steuergeldern usw.!
und wer sich um sich schon kein kopf macht,der kann wohl kaum anderen helfen???? oder???
gruß 62.........
In diesem Fall würde ich eher den Rat eines Psychologen einholen. Wenn jemand von jetzt auf nachher so rapide sozial absteigt, steckt oft eine psychische Erkrankung dahinter.
hallo mr blaulicht,
da könntest du fast recht haben!
das hab ich mir auch schon überlegt!
ABER,hatte vergessen zu sagen,das diese person noch ein allohol problem hat!
naja,nun stellt euch mal vor,wir alls fw würden zu dieser person sagen,ey xyz du hast ein riesen problem und wir wollen dir helfen!
das haben wir ja schon indirekt gemacht!
aber wer läßt sich schon von psychologen helfen?
-er ist doch nicht krank und braucht keine hilfe-!!!! zitat
diese braucht er aber ganz ganz dringend,wenn ich mir da so seine akte von der saw anschaue!
gruß
Hurra, wir schmeissen den Alki raus! Lasst euch aber einen Nachschlüssel von einer Wohnung geben dann braucht Ihr wenn es süßlich riecht und Handteller große Fliegen an der Scheibe sitzen nicht die Tür aufzubrechen.Zitat:
Zitat von 62-42-01
In unserem Unternehmen wird viel an Suchthilfe getrieben. Denn schliesslich möchte man den MA nicht absägen sondern halten. Dazu gehören langfristig angelegte Hilfsprogramme. So unterschreibt der jenige einen 12 Monate datierten Aufhebungsvertrag. Kommt der jenige in die Spur dann ist das ganze vergessen. Wenn nicht hat er das nächste Problem. Und Wunder, welch Wunder, es wirkt. Die Rückfallquote derer die in die "Fänge" unserer Sozialberatung gerieten sind sehr gering.
Ihr solltet euch professionelle Hilfe suchen. Sagt demjenigen das ihr ihn weiter in der Wehr wollt und er dort auch gebracht wird. Allerdings muss er dafür an sich arbeiten. Unterstützt ihn dabei. Macht ihm aber klar der er genau 2 Möglichkeiten hat.
Im anderen Fall würde ich ein dokumentiertes Personalgespräch mit Zeugen führen. Macht dem Aspiranten klar das er eine Chance hat, das ihr ihm die auch ohne Probleme einräumt und ihr auch nur sein besstes wollt. Lasst ihn dann ein Austrittsersuchen unterschreiben, das dann bei Bedarf zu tragen kommt. Wenn er will hilft das.
Ihr bekommt aber schon mit, das eines eurer Mitglieder hilfe benötigt?? Versetze dich mal in die Lage von ihm, du wirst ja auch nicht überall hingehen und um Hilfe betteln!Zitat:
Zitat von 62-42-01
Ausserdem, wie kommst du an seine Akte?? Du solltest mal überlegen, das dies hier ein öffentliches Forum ist, und hier jeder alles lesen kann!!
Irgendwie muß ich Mr. Blaulicht zustimmen, es hört sich an als wenn ihr dieses Mitglied unbedingt loswerden wollt, wenn ihr schon in vertraulichen Akten rumwühlt und schnüffelt!
Wenn einer an Krebs erkrankt, fliegt der dann auch raus? Alkoholismus ist nämlich eine anerkannte Krankheit. Und wenn man auch nur ein Fünkchen Kameradschaft und Verantwortungsbewusstsein in sich trägt, schaut man nicht weg, sondern man HILFT!Zitat:
Zitat von 62-42-01
EDIT: Rechtschreibfehler
Ist zwar leider OT, aber warum hat bitte einer, der seit wenigen Wochen Angehöriger der FW ist, keinem bekannt ist, keine "Bescheinigungen" (ich nehme an Ausbildungsnachweise) brachte, einen Schlüssel / Zugang ins Fw-Haus und fährt dann auch noch Einsätze mit? Scheinbar ohne Schutzausrüstung, die hatte er wohl noch nicht?!Zitat:
Zitat von jumbo
Antwort gerne auch per PM, gehört ja nicht in den Thread hier!
frag doch mal euren wefüZitat:
Zitat von Dschilly
Kurze Geschichte am Rand.Zitat:
Zitat von Dschilly
Auf einer Rettungswache stellt sich ein junger Mann vor um ehrenamtlich zu fahren. Er sei bei der Polizei und hat da oder früher mal den RS gemacht.
Papiere inskl. Führerschein verspricht er demnächst mitzubringen. Was er allerdings regelmäßig morgens mitbringt, aber weg schliesst ist eine Pistole und Handschellen. Schliesslich kommt er ja von der Nachtschicht. Das ganze Spiel geht so über Wochen.
Ratet mal ob er a) Polizist war b) RS was c) einen Führerschein hatte.
@Pepsi 79
aber nur 1mal und mit der gebotenen Hilfe. Es bringt ihm nichts wenn man ihn in X Jahren zu 6. Entgiftung fährt weil er es "dieses Mal unbedingt schaffen will".
Gleich klar machen was die Konsequenzen sind.
Selbstverständlich muss man klar machen, wie der Hase läuft. Gerade Alkoholiker rappeln sich oft erst wieder auf, wenn sie richtig tief in der Sch*** liegen...Zitat:
Zitat von hannibal
Mir ging es nur darum, daß man nicht gleich von vorneherein sagt: "Der säuft, der muss gehen!"