Umstellung analoge Alarmierung auf Digitale - Sirenen

Hallo Forengemeinde,

bei uns ist geplannt ab der zweiten Jahreshälfte 2008 auf Digitale Alarmierung umzustellen.
Da dann bei den Sirenen die ME III durch DSE ersetzt werden müssen, hab ich einem Ratsmitglied der im Feuerwehrausschuss sitzt vorgeschlagen die Sirenen so einzurichten, dass die neben Feueralarm auch noch den Alarm "Bevölkerungswarnung" über Funk ausgelöst werden kann

Ich habe mich schon bissen eingelesen wie die Digitale Alarmierung in der Theorie funktionert. Dem Ratsmitglied, dem ich das vorgeschlagen hatte findet die Idee auch gut, da wir in letzter Zeit viele Unwettereinsätze hatten. Ich habe dem Ratsmitglied grob verklickert wie so ne alarmierung abläuft. Meine Frage an die Praktiker unter euch ist.

Wie hoch währen die Mehrkosten, wenn man der Sirene beide Sirenensignale beibringt?
Wieviele Signale können in einem DSE programmiert werden?
Ich gehe mal von aus, dass man dann zwei Adressen programmieren müsste eine für Feueralarm und den zweiten für die Warnung. Richtig?

Und hättet ihr vielleicht ne Quelle (Links) für weitere Informationen?

Blinky

Ich denke das sollte machbar sein.
Was du benötigst ist ein digitaler Sirenensteuerempfänger der mehrere (!) potentialfreie Steuerkontakte hat.
Du benötigst für jedes Signal (Brandalarm, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) je einen solchen potentielfreien Schaltkontakt.
Du musst dem DSE dann also in der Programmierung (i.d.r. am PC) beibringen, welchen der Steuerkontakte er anziehen soll wenn der Empfänger welche RIC empfängt. Dabei bietet es sich an für eine Sirene nur 1 RIC zu nutzen. Die 4 Unteradresse der RIC dann mit den einzelnen Funktionen (Brand, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) zu belegen.

Die Steuerkontakte muss man dann also an der Sirene auf die Schalter legen, die die entsprechenden Signale auslösen, sollte kein Problem sein.

Spontan fällt mir dieser hier ein, kann glaube ich bis zu 4 Schaltkontakte:

http://www.sonnenburg.de/downloads/p.../CR210-DSE.pdf

Hallo BLINKY,

die Idee find ich gut und lobenswert.

Unter www.luftschutzsirene.de kannst du dich gut in die Materie der Sirenen sowie deren Alarmierung einlesen.

Hier nochmal der Link zu einer Anleitung für nen DSE von Sonnenburg

http://www.sonnenburg.de/downloads/a.../CR210_410.pdf


Gruß
Florian

Hi,

mal so als Denkansatz für eure Region/Landkreis etc.

Warum wartet ihr mit der Umstellung der Sirenenwirkempfänger nicht bis zur Einführung des Digitalfunks und stellt dann (die Sirenen) auf die Alarmierung über TETRA um??

Die Standorte der Sirenen (und ihrer Wirkempfänger) befinden sich ja mit 99,9% denk ich ;-) in Siedlungsflächen und diese werden mit Sicherheit in TETRA mindestens Fahrzeugfunkversorgt sein (wenn nicht sogar HRT-in Kopfhöhe) ; also eine Funkausleuchtung bieten, die einen sicheren Empfang über Sirenenwirkempfänger (da mit Zusatzantenne) gewährleisten wird.

Vorteil wäre....ihr (bzw. euer Landkreis) hättet zum Digitalalarm über die Meldeempfänger ein zweites, vollkommen autarkes System, das unabhängig vom möglichen Ausfall des 2-m-Digitalalarms dann funktionieren würde und umgekehrt.

Es wäre also eine doppelte Alarmierungssicherheit gegeben.

Werner

und wie schaut es mit den Kosten aus? Ich denke mal, dass sich da nicht viel nimmt oder?

Blinky

@Werner:
es ist bereits beschlossene Sache dass umgestellt wird. Die Kreisstadt hat bereits schon umgestellt dieses Jahr. Denke mal dass auch die neue Regionalleitstelle ihre Finger im Spiel hatte, die wir seit diesem Jahr angehören.

@florian M:
Werd die Tage da mal reinschauen. Danke für den Tip.

Blinky

@Werner G,

man kann ja die alten Fernwirkempfänger dranlassen und zusätzlich den neuen Fernwirkempfänger (2m POcsag oder was auch immer) anschließen. Dann könnt ihr digital alarmiert werden und habt für den Notfall noch das 4m Band als Rückfallebene (für die Auslösung braucht ihr ja nur ein Funkgerät im Oberband. Das kann ja eure Funkeinsatzzentrale weiterhin vorhalten, wenn es Digitalfunk gibt.)

Gruß
Florian

Ich gehe mal von einer E57-Motorsirene aus :
Das ist problemlos machbar . Der Empfänger kann vier verschiedene "Programme" durchlaufen lassen; die vier ext. Steuerausgänge haben damit nichts zu tun - dort werden Torsteuerungen oder Alarmlichter und so ein Schnickschnack angeschlossen. Nur die Verbindung zu den Motorschützen muss stehen .

Joe

Also ich denk mal, dass wär ja dann (technisch) ein Verharren auf dem Alten (störanfälligem) und ich denk mal, wenn die Nutzer ihre Fahrzeuge auf TETRA umgestellt haben und ihre Alarmierung auf digitale 2-m-DME's wird niemand mehr ein analoges Funknetz vorhalten, nur um ein paar Sirenen auslösen zu können!! Denn zu diesem Funknetz gehört ja nicht nur das Empfangs-FuG an der alarmempfangenden Stelle sondern meistens hängt da ein komplettes Gleichwellennetz "dran".....also sehr sehr spekulativ, auf den Fortbestand dieses Netzes zu bauen! :-)

Hab mich versucht auf dem Forum von Luftschutzsirene zu registrieren.
Geht nicht. Nur Fehlermeldung.

Blinky

Ich meinte, dass die örtliche Funkeinsatzzentrale ein analoges Funkgerät beibehält. Dann brauchste kein Funknetz mehr, Oberband geht direkt raus aus dem Fug. Fernwirkempfänger empfängt im 4m Oberband. Dass passt doch. Reichweite der Geräte reicht aus um die Sirenen zu alarmieren, wenn es auf VG-Ebene erfolgt.

Gruß
Florian

nur das wir in Niedersachsen keine NaSt haben. Unsere Leitstelle ist über 40 Km weit weg.

Blinky

Zitat:

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Zitat von WernerG

Hi,

mal so als Denkansatz für eure Region/Landkreis etc.

Warum wartet ihr mit der Umstellung der Sirenenwirkempfänger nicht bis zur Einführung des Digitalfunks und stellt dann (die Sirenen) auf die Alarmierung über TETRA um??

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Bis es in Deutschland Tetra gibt das funktioniert und auch eine Tetra Alarmierungsmöglichkeit gibt die funktioniert werden sicherlich viele von uns schon in der Altersabteilung sein ;)
Auch in Bayern wird immer mehr diskutiert vom Tetra alarmweg zum normalen Digitalalarm.

Zitat:

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Zitat von sound_driver_32

Bis es in Deutschland Tetra gibt das funktioniert und auch eine Tetra Alarmierungsmöglichkeit gibt die funktioniert werden sicherlich viele von uns schon in der Altersabteilung sein ;)
Auch in Bayern wird immer mehr diskutiert vom Tetra alarmweg zum normalen Digitalalarm.

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bzw. sogar nur Funk auf Digital und Alarmierung weiterhin analog, alles schon gehört...

Also, wenn ich meinen Senf auch mal dazu ablassen darf... Ich möchte nicht in Frage stellen, dass die Digtalalrmierung schlecht ist. Nur frage ich mich ob es nicht ziemlich teuer wird, die ganzen Sirenen auf Digital umzubauen. Es mag wohl sein, dass dann so manche Fehlalarmierungen und Fehlfunktionen, die leider öfters mal vorkommen, vermieden werden. Aber ich bezweifel doch sehr, dass es wirklich der richtig Weg ist, zu mal die Digitale Alarmierung auch nicht wirklich sicher ist...
Wie soll eine Durchschnittsgemeinde mit um die 3000 Einwohnern diesen Umbau bezahlen ??? Es ist immerhin schon schwer genug die Sirenen in unsere Gemeinde zu unterhalten. Auch wenn es "nur" noch um die 13 Stück sind...
...und es ist doch zu einer neuen Mode geworden, dass man die Sirenen erst abbaut, dann wieder neue aufbaut usw. Was sind das für unsinnige Kosten ?! Dann hätte man die "gute" E57 auch stehen lassen können. Die hätten es sicher noch 10 Jahre getan.
Für unseren Landkreis steht fest: "Digitalalarmierung ? Nein, Danke ! Dann hätten wir uns die neue Leitstelle sparen können die vor ein paar Jahren errichtet worden ist.

Guten Rutsch und frohes Neues
Sirenenkiller

Bei uns in der Samtgemeinde hat jeder Ort noch seine Sirenen. Viele Ortswehren mit Grundausstattung werden überwiegend noch über Sirene alarmiert bei uns. Lediglich die Stützpunktwehren und Ortswehren, die besondere Aufgaben wahrnehmen haben Meldeempfänger, dann auch noch die Führungskräfte.

Mal davon abgesehen das viele Ortswehren ihre Einsätze an einer Hand abzählen können, die die haben mit Ausnahmen der Ortswehren an ein Verkehrsknotenpunkt (Autobahn und Bundesstr.).

Blinky

Das klingt ja ganz und schön, Sirenenkiller, "Digitalalarm, nein danke" Aber irgendwann wird es unweigerlich so weit kommen, oder wollt ihr die einzige Gemeinde Deutschlands ohne digital sein?
Und zum Thema "Leitstelle neu gebaut". Ich kenne eine Leitstelle, gleich bei mir ums Eck, die vor einem Monat offizel eröffnet wurde und nur Analoggeräte hat, obwohl der Digitalfunk andauernd in der Diskussion ist

Zitat:

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Zitat von sound_driver_32

Bis es in Deutschland Tetra gibt das funktioniert und auch eine Tetra Alarmierungsmöglichkeit gibt die funktioniert werden sicherlich viele von uns schon in der Altersabteilung sein ;)
Auch in Bayern wird immer mehr diskutiert vom Tetra alarmweg zum normalen Digitalalarm.

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Hmmm, schade, dann müsste ich ja schon in wenigen Jahren in die Altersabteilung ;-((

Auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen....Digitalfunk komt (sicher schneller als manche dieser Schlechtredner denken) und im Zuge dieser Entwicklung auch eine Alarmierungsmöglichkeit über Tetra.......und dann bietet sich eine zweigleisige (redundante) Alarmierungsvariante in den Siedlungsflächen über TETRA förmlich an, um Ausfälle im POCSAG-DME-Alarm zu kompensieren bzw. umgekehrt, um bei TETRA-Ausfällen/-störungen noch über 2m/70cm alarmieren zu können.
Und genauso wahrhaben müssen dann diejenigen, dass das analoge 4-m-Netz zum Zeitpunkt X nach der Migrationsphase (und auch dies kommt schneller als mancher Scannernutzer hier hofft!) eben abgeschaltet/abgebaut wird!
Amen ! ;-)

Und das ist gut so ! (Wowi lässt grüßen!

Werner

Zitat:

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Zitat von kunsti

Ich denke das sollte machbar sein.
Was du benötigst ist ein digitaler Sirenensteuerempfänger der mehrere (!) potentialfreie Steuerkontakte hat.
Du benötigst für jedes Signal (Brandalarm, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) je einen solchen potentielfreien Schaltkontakt.
Du musst dem DSE dann also in der Programmierung (i.d.r. am PC) beibringen, welchen der Steuerkontakte er anziehen soll wenn der Empfänger welche RIC empfängt. Dabei bietet es sich an für eine Sirene nur 1 RIC zu nutzen. Die 4 Unteradresse der RIC dann mit den einzelnen Funktionen (Brand, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) zu belegen.

Die Steuerkontakte muss man dann also an der Sirene auf die Schalter legen, die die entsprechenden Signale auslösen, sollte kein Problem sein.

Spontan fällt mir dieser hier ein, kann glaube ich bis zu 4 Schaltkontakte:

http://www.sonnenburg.de/downloads/p.../CR210-DSE.pdf

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Das stimmt so nicht ganz :-) !!!

Siehe Sonnenburg.de

(Optional kann der Fernwirkempänger mit bis zu vier
Relais für Fernwirkzwecke (z. B. für Torsteuerung) geliefert
werden.)

Diese schaltkontakte sind ne zusätzliche Funktion des DSE um zum Beispiel auf einer Feuerwache / Gerätehaus andere Schaltvorgänge zu realiesieren, so das zum Beispiel das Licht eingeschaltet wird wenn Alarm ist etc.

Der DSE hat meistens einen Steuerausgang für die Sirene, an dem der Motorschütz des Sirenen Steuerkasten angeschlossen wird (Praktisch parallel zum Taster zum Manuelen anlassen der Sirene....)

In der Grundfunktion kann der CR210 folgende Programme:
welche über die Unteradressen realisiert werden.
A=Probe
B=Feueralarm
C=Warnung
D=Entwarnung

die verschiedenen Programme gibt er so als Steuertakt an den Sirenenschütz aus.

Die Ric werden nur zur Adressierung der Sirenenbenuzt so kann man aber zum Beispiel auch Gruppen von Sirenenbilden etc...

die verschiedenen Programme gibt er so als Steuertakt an den Sirenenschütz aus.

Das Gerät kann über den PC programmiert werden und man kann Ihm auch sagen welcher Ric welche Unteradressen überhaupt akzeptiert usw.
Zur Verständlichkeit dieses Programm ist kostenlos download bar bei Sonnenburg auf der Homepage.

Aber auf www.Luftschutzsirene.de gibt es sicherlich noch mehr antworten auf deine Fragen.

Zitat:

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Zitat von abc-truppe

Das klingt ja ganz und schön, Sirenenkiller, "Digitalalarm, nein danke" Aber irgendwann wird es unweigerlich so weit kommen, oder wollt ihr die einzige Gemeinde Deutschlands ohne digital sein?
Und zum Thema "Leitstelle neu gebaut". Ich kenne eine Leitstelle, gleich bei mir ums Eck, die vor einem Monat offizel eröffnet wurde und nur Analoggeräte hat, obwohl der Digitalfunk andauernd in der Diskussion ist

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Bei Digitalarmierung stellt der Landkreis seine Ohren auf Taub. Das wird sich wohl auch in den nächsten Jahren nicht ändern. Da muss dann wohl erst der BUND einschreiten und mit dem großen Finger auf Digital zeigen! Vorher wird sich da nichts dran ändern... Vielleicht mag sich der Landkreis einfach nicht mit dem Thema "Digital" auseinander setzen. Aber bevor tausende von Euros in die Digitalalarmierung gesteckt werden, wird lieber der Fuhrpark runderneuert... der es ja auch wirklich bitter nötig hat...???

In diesem Sinne einen schönen Gruß
Sirenenkiller

Zitat:

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Zitat von WernerG

Auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen....Digitalfunk komt (sicher schneller als manche dieser Schlechtredner denken) und im Zuge dieser Entwicklung auch eine Alarmierungsmöglichkeit über Tetra.......und dann bietet sich eine zweigleisige (redundante) Alarmierungsvariante in den Siedlungsflächen über TETRA förmlich an, um Ausfälle im POCSAG-DME-Alarm zu kompensieren bzw. umgekehrt, um bei TETRA-Ausfällen/-störungen noch über 2m/70cm alarmieren zu können.

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Hallo Werner,

Ich versteh's jetzt nicht. Du alarmierst über das gleiche Netz, das auch für den Sprechfunk benutzt wird. Also über ein Netz. Wo ist da die Redundanz? Eine Redundanz benötigt zwei voneinander unabhängige Systeme. Echte Redundanz hättest Du, wenn Du mit zwei Meldern (POCSAG, und wenn es mal was vernünftiges in TETRA geben sollte) am Gürtel rumlaufen würdest. Aber wer macht das?

Zitat:

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Zitat von Blinky

Bei uns in der Samtgemeinde hat jeder Ort noch seine Sirenen. Viele Ortswehren mit Grundausstattung werden überwiegend noch über Sirene alarmiert bei uns. Lediglich die Stützpunktwehren und Ortswehren, die besondere Aufgaben wahrnehmen haben Meldeempfänger, dann auch noch die Führungskräfte.

Mal davon abgesehen das viele Ortswehren ihre Einsätze an einer Hand abzählen können, die die haben mit Ausnahmen der Ortswehren an ein Verkehrsknotenpunkt (Autobahn und Bundesstr.).

Blinky

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@Blinky finden den bei euch Alarmierung und Sprechfunk auf ein und dem selben Kanal statt oder geschiet das auf zwei unterschiedlichen???

Zitat:

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Zitat von tm112

Hallo Werner,

Ich versteh's jetzt nicht. Du alarmierst über das gleiche Netz, das auch für den Sprechfunk benutzt wird. Also über ein Netz. Wo ist da die Redundanz? Eine Redundanz benötigt zwei voneinander unabhängige Systeme. Echte Redundanz hättest Du, wenn Du mit zwei Meldern (POCSAG, und wenn es mal was vernünftiges in TETRA geben sollte) am Gürtel rumlaufen würdest. Aber wer macht das?

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Hallo ...,

richtig, jetzt alarmieren wir (FME+SWE) noch über das gleiche Netz, welches wir auch für den Sprechfunkverkehr nutzen.

Bauen in 2008 eine digitale Alarmierung (2-m-POCSAG) auf. Bei diesem Aufbau wäre es doch dann zu kurz gesprungen, sich wiederum (bezogen auf die gesamte Alarmierung!) nur auf EIN Netz zu stützen (also DME und SWE beides über POCSAG 2-m) , wenn man mit etwas Geduld dann ein redundantes ((TETRA-)) Alarmierungsnetz für die Sirenen aufbauen bzw. nutzen könnte?!?!

Dann hätte man zumindest in Alarmierungsfragen endlich eine wirkliche (2-m-unabhängige) Redundanz?!

Ein TETRA-ALarmierungsnetz für DME wird bei uns in Sachsen-Anhalt (in der Fläche) nicht gehen, da wir nur nach GAN+ netzversorgt werden.

Vielleicht jetzt etwas verständlicher?!?

Werner

und

guten Rutsch an alle!!

Hallo Werner,

Du meinst mit SWE ... ? Vielleicht FWE (Fernwirkempfänger z.B. für Sirenen, die dann DSE =digitale SirenensteuerEmpfänger heißen werden)?

Dann könnte ich Dir folgen, hab dazu aber trotzdem eine andere Meinung.

Gruß und Guten Rutsch,
Thomas

@Werner:

Wenn ihr das Geld habt, dann alarmiert doch die Sirenen schön über DSE und lasst euch die "Erfolgsmeldung" schön über TETRA kommen, wenn die nicht kommt, dann per Datenpacket "nachalarmieren" die Sirene über Tetra :D

MfG Fabsi

Zitat:

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Zitat von Cram

@Blinky finden den bei euch Alarmierung und Sprechfunk auf ein und dem selben Kanal statt oder geschiet das auf zwei unterschiedlichen???

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Bis zur Inbetriebnahme der Regionalleitstelle fand im gamzen Landkreis die Alarmierung und Sprechfunk auf einem Kanal statt. Danach erhielt unsere Samtgemeinde, die eine Exklave ist einen eigenen Sprechfunkkanal. Alarmiert wird weiterhin bis zur Umstellung auf dem alten Kanal, wo auch weiterhin der Sprechfunk des übrigen Landkreises abläuft.

Wir haben nur einen eigenen Kanal bekommen, da die BF aus der Kreisstadt im Nachbarlandkreis den gleichen Kanal wie wir verwendet hatten und vor der Umstellung verwendeten wir TR II um das Relai zu tasten und die besagte BF TR I. Jetzt ist es So das wir nur noch TR II betätigen, wenn Fahrzeuge untereinander sprechen wollen und TR I, wenn wir die Leitstelle sprechen wollen. Die hört nicht mehr ständig mit.

Zitat:

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Zitat von tm112

Hallo Werner,

Du meinst mit SWE ... ? Vielleicht FWE (Fernwirkempfänger z.B. für Sirenen, die dann DSE =digitale SirenensteuerEmpfänger heißen werden)?

Dann könnte ich Dir folgen, hab dazu aber trotzdem eine andere Meinung.

Gruß und Guten Rutsch,
Thomas

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SWE = SirenenWirkEmpfänger...ich kenn die Begrifflichkeit eben so...aber da wir beide das gleiche meinen reden wir auch vom Gleichen ;-))

Bei uns werden die DME über 2m digital alamiert, die Sirenen aber weiterhin über den 4m Sprechfunkkanal. Es ist letztlich eine Kostenfrage, Wehren mit vielen Einsätzen haben eh komplett auf DME umgestellt, sprich die Sirenen gehen nur bei wenigen Einsätzen.

Kleinere Wehren haben oft keine 10 Einsätze im Jahr, aber man müsste 2-6 Sirenen pro Ort umrüsten und das in jedem Ortsteil.

Daher kann man nur sagen, es ist wirtschaftlich nicht wirklich vertretbar, auch die Sirenen umzustellen.

Wieso alles umstellen, bei uns gibt es für die Sirenen nen eigenen 4m Kanal,
das wäre nur ne Frequenz änderung...
I
st es so kompliziert dafür nen zweiten Kanal zu bekommen, beantragen etc.?

Melder technisch wird eigentlich alles über 2m Digital alarmiert, es gibt ein paar Ausnahmen deren Träger noch zusätzlich FME´s im 4m Band haben diese aber laufen auf unserem 4m Sprechfunk Kanal.

Ja, wer sich den Luxus leisten kann, der ist glücklich.

In der Tat ist's bei Feuerwehr's ein Problem mit der Frequenzvergabe. Vergeben werden können standardmäßig die wenigen Kanäle 462 - 471 und länderweise noch ein paar Sonderkanäle (meist aus dem Pool der K-Kanäle). Zu beachten ist, dass die kreisweiten Feuerwehr und K-Kanäle sich erst ab einer bestimmten Entfernung wiederholen, damit der Einhaltung der Störreichweite Genüge getan ist.

Sarkasmus an
Aber vielleicht stellen ja die polizeilichen BOS recht schnell um auf TETRA, dann können die nichtpolizeilichen eine ganze Menge mehr an Kanälen im 4m-Band nutzen (400-403, 414-461, 472-485, 506-509) ...
/Sarkasmus aus

Ich verstehe den Aufriss nicht wirklich, dadurch dass die großen Wehren nicht mehr über den Sprechfunkkanal alarmiert werden, hat man diesen deutlich entlastet, dazu kommt die verstärkte Nutzung von Statusmelder, auch dadurch wird der Disponent und der Funkverkehr entlastet.

Wenn nun eine kleine Wehr einen Ihrer 3 Einsätze im Jahr hat, kann der Kanal für die eine Sirenenalarmierung ruhig genutzt werden, ohne das er deswegen überlastet ist. Und wenn eine Sirene nicht auslöst, mein Gott dann alarmiert man halt nochmal.

Was mir beim lesen der Beiträge aufkommt:

Werden bei Einführung von TETRA die jetzt teuer neu gekauften DME geschrottet? Wohl kaum, denn dann hätte niemand diese Alarmierungsnetz aufgebaut! Es wird also in Zukunft wohl Sprechfunk über TETRA und Alarm über 2m-DME geben!

Wie mir ein Mitarbeiter unserer Lst sagte wird die TETRA-"Alarmierung" lediglich als Anruf-Signalisierung an größeren Einsatzstellen genutzt werden.

Die Sirenen werden in jedem Fall auch auf digital umgestellt. Sobald das Tetranetz läuft wird der analoge 4m-Funk nach und nach verschwinden - ich glaube nicht , dass das 4m noch weiter betrieben wird nur um ein paar Sirenen auslösen zu können .
Vergesst bitte nicht dass der 4m-Funk erhebliche Unterhaltskosten mit sich bringt . Wartung der Geräte , Miete für Antennenanlagen auf "FremdMasten" e.t.c , das wären alles Kosten die Bund und Länder neben dem ganzenTetra-Gedönse zusätzlich noch sehr lange mittragen müssten .

Moin.

..geht das jetzt hier auch mit dem Tetra-Wahn bei "einigen" los.
Bezüglich der Alarmierung biste beim Pocsag-Netz schon auf der richtigen Seite.
Wer heute noch glaubt das in unmittelbarer Zeit da was in Sachen Tetra-Alarmierung läuft, der hat wohl noch nicht in den Länderwald gehorcht.
Aber das was ich hier so aus einigen Ländern lese, deckt sich mit dem was auch wohl in NRW der Fall sein wird, nämlich POCSAG-Netze. Tja selbst auf die Inhouse-Versorgung setzt man hier vorserst nicht oder überhaupt nicht. Also kurz: Wahnsinnsprojekt und zu 100% umgesetzt.

Zum DSE: also ob die für die Standardalarme mehr Geld verlangen bei Sonnenburg, kann ich nicht sagen, aber wenn Ihr den komplett kauft und das macht auch nur Sinn bei ner Umrüstung. Wie ich meine Unterlagen entnehme ist wohl der Feueralarm und der Probealarm standard bei der Auslieferung. 2 Zivilschutzssignale (Warnung/Entwarnung) sind auf Wunsch zusätzlich möglich.
Zum DSE2 kann ich folgendes sagen (denke der CR210 wird ähnlich konfiguriert sein):

Man kann die verschiedenen Alarme auf einen Ric setzen und dann per Unteradressen verteilen:
Standardauslieferung:
Sub A: Probealarm = 1x 2.4sec (also kurzes Anlaufen)
Sub B: Feueralarm = 3x 12sec ein/12sec aus (wie bekannt)
Auf Wunsch können die Zivilschutzsignale zusätzlich konfiguriert werden:
Sub C: Warnung = 13x (2.4s ein/2.4sec aus)
Sub D: Entwarnung = 1x 60s

Also das ganze steckt in nem File, welches in den DSE geladen wird.

Man kann es aber auch Idiotensicher machen, indem man sich 4 Rics nimmt und dann die Alarme verteilt und zwar geht das dann so:

Ric 1 Sub A Nur Probe
Ric 2 Sub B Nur Feueralarm
Ric 3 Sub C Nur Warnung
Ric 4 Sub D Nur Entwarnung

So gehts auch und wird in Neuss z.B. angewendet.
Jetzt aber die Crux: Leider sind die anderen Alarme ebenfalls auf den 4 Rics, d.h. man kann es nur unterbinden indem man im Rechner eben für jenen Alarm nur den Ric mit der einen Unteradresse ablegt. Habe es selber getestet, auf Ric 1-4 gehen nach wie vor die anderen Alarme. Aber das war bei den analogen FWE wie dem MPS4c ebenfalls so.

Leider kann ich auch nicht verneinen das es schon zu Fehlalarmen bei der Auslösung gekommen ist. Es kam schon vor das statt Feueralarm eben "Warnung", sprich der Heulton zu hören war nach der Alarmierung, aber die Regel ist es nicht. Obs menschliches versagen war, oder der DSE da was falsch verstanden hat, weiß ich nicht, Problem besteht jedenfalls nicht mehr.

Hoffe das hilft euch erstmal, und laßt euch nicht von dem Tetra-Virus verückt machen.
Unsere Nachbarländer haben Tetra und Alarmieren analog, bzw. per Flex (ähnlich wie POCSAG).

ZUM Thema Forum Luftschutzsirene.de und Anmeldung: eine normale Anmeldung wie hier haben wir unterbunden, da zu viele ich sage es mal gerade aus "Idioten" sich dann dort angemeldet haben und entweder uns ins schlechte Licht gerückt haben mit Ihren Beiträgen oder einfach das Forum nur zugemüllt haben. Daher muß sich quasi jeder bei unseren Mods vorstellen per mail und ein bißchen was erzählen. Und glaubt mir, da kommen schon einige nicht rein, da sie gegen die Forenregeln schon bei der Anmeldung verstoßen. Wäre übrigens auch mal was für hier... ;-)

Hallo,

gibts mittlerweile was neues was die Umstellung der Sirene auf "Digitale Sirenensteuerempfänger" (nach POCSAG Standard) betrifft?

Wer hat schon selbst solche Geräte verbaut?
Ist es viel Aufwand einen analogen 5 Ton Fernwirkempfänger durch einen digitalen zu ersetzen?

Welche Hersteller vertreiben digitale Sirenensteuerempfänger?
Sonnenburg, PSE sind bekannt.
Wie sind die Preis- und Qualitätsunterschiede?


Gruß
Florian

Moderne DSE mit BOS-Zulassung zum Beispiel auch bei Oelmann, ich glaub DSE342
oder so, ansonsten haben die auch Fernwirk-Empfänger für Schaltschränke

Hallo,

wie hat sich die Geschichte bei euch weiterentwickelt?

Bei uns wird auch bald umgerüstet. Manche wollen die Sirenen weghaben ich will sie unbedingt erhalten.

Wieviel Ric können die neuen DSE standardmäßig.
Die anderen Warntöne würde ich auch gerne proggen.

Ric1: Adressierung Sirene einzeln
Ric2: Adressierung alle Sirenen der Verbandsgemeinde
Ric3: Adressierung alle Sirenen im Landkreis

Hat das von euch jemand so umgesetzt?

Gruß
Florian

Zitat:

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Zitat von florian M.

Die anderen Warntöne würde ich auch gerne proggen.

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Die aller aller meisten aktuell zu erwerbenden DSE sollten alle Warntöne können...

Das man da welche weggelassen hat, lag zur analogen Zeit eben daran, das man zu Anfangs noch mit "Stimmgabeln" jeden Doppelton auswerten musste...
In der Mikroprozessor-Zeit ist das lediglich ein paar Bits mehr im Speicher. Wenn da ein Hersteller noch "mehr Geld" für haben will, ist das eigentlich eine Frechheit ;)

MfG Fabsi

Heute lässt man sich doch jeden Scheiß bezahlen... Das beste Beispiel ist die "audio-license" bei Sepura...ich persönlich halte das für eine bodenlose Frechheit. Mach andere nennen das auch noch "Abzocke"...

M

Zitat:

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Zitat von florian M.

Hallo,

wie hat sich die Geschichte bei euch weiterentwickelt?

Bei uns wird auch bald umgerüstet. Manche wollen die Sirenen weghaben ich will sie unbedingt erhalten.

Wieviel Ric können die neuen DSE standardmäßig.
Die anderen Warntöne würde ich auch gerne proggen.

Ric1: Adressierung Sirene einzeln
Ric2: Adressierung alle Sirenen der Verbandsgemeinde
Ric3: Adressierung alle Sirenen im Landkreis

Hat das von euch jemand so umgesetzt?

Gruß
Florian

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Vor allem der RIC3 wird dann interessant.....

Moin.

Soweit eigentlich ok was Du da vorhast.

Wie gesagt mit der Umstellung der Fernwirkempfänger auf DSE haste die Zivilschutzsignale automatisch dabei. Daher macht es auch Sinn, schon zur Bevölkerungswarnung, die Sirenen stehen zu lassen. Der Unterhalt für die Dinger ist wenn man sich nicht allzu kompliziert anstellt auch nicht die Welt.

Die Aufteilung findet man in anderen Gemeinden/Kreisen.

Beispiele:
1 Gemeinde
3 Ortsteile jeweils ein LZ

RIC1: Sirenen des jeweiligen Löschzuggebietes
RIC2: Sirenen der Gemeinde
RIC3: Sirenen Landkreis

oder:

1 Geimeinde
6 Dörfer jeweils 1 LG, 2 LG sind ein Zug, ergo 3 LZ.

RIC1: Sirenen Gebiet der LG
RIC2: Sirenen Gebiet des LZ
RIC3: Sirenen der Gemeinde
RIC4: Sirenen Landkreis

Aber auch hier kann man auch sagen bei Zugalarm gehen halt die jeweiligen LG-RICs in Kette raus, bei Digialarm kein Thema. Das kannste bis hin zur Gemeinde-RIC aufbrechen.




Jetzt kann man natürlich so Jeck sein und jeder Sirene eine einzelne RIC zuordnen.....wär eher was für den Service....

Wie gesagt nur Beispiel, kommt halt drauf an wie man die Sirenen nutzen will und die Struktur in der Gemeinde ist.


Einen Grund die Dinger abzubauen gibt es meiner Meinung nach nicht, wie gesagt bei Vollversorgung mit Meldern würde ich die Jaulen nur bei wirklichen Großschadenslagen zusätzlich laufen lassen, ansonsten hauptsächlich zur Warnung der Bevölkerung nutzen.

Zitat:

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Zitat von FunkerVogth

Jetzt kann man natürlich so Jeck sein und jeder Sirene eine einzelne RIC zuordnen.....wär eher was für den Service....

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Da die Kollegen, die sich ausschließlich um die Sirenen kümmern, i.d.R. keinen mobilen Testsender besitzen, sollte eine Einzeladressierung eher die Regel als die Ausnahme sein.

MfG

Frank

Zitat:

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Zitat von F64098

Da die Kollegen, die sich ausschließlich um die Sirenen kümmern, i.d.R. keinen mobilen Testsender besitzen, sollte eine Einzeladressierung eher die Regel als die Ausnahme sein.

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Nicht nur das, nimmt man die für RLP kommenden DSE mit "verschlüsseltem Alarmpasswort" brauchst du das letztendlich auch. Denn dann nützt der Testsender auch nix mehr...
(Da es ja nur eine Hand voll Leuten in D gibt, die auch sowas selbst aussenden können im Nahbereich, machts da nur komplizierter)

Wobei man mit diesem "Passwort" eh die Sirenen auch einzeln adressieren könnte, wenns der Hersteller vorsieht :D Aber das schweift vom Thema ab...

MfG Fabsi

Wer erklärt mir das mit dem Passwort genauer?

Mit welchen Umrüstungskosten rechnet ihr in RLP, bei Inanspruchnahme der Landesbeschaffung?

Damit alles mal in Gang kommt, will ich mich mal an den Landrat wenden; ihm die Sache schmackhaft machen.

Gibt es Referenzen von Gemeinden/Kreisen, die die Warnsignale regelmäßig testen, vornämlich in RLP.

Danke + Gruß
Florian

PS: Ich brauche ein gutes Konzept, sonst kann ich die Sache gleich vergessen. Wer was hat - her damit!