Bauanleitung Groundplane 4m/2m

@MasterOfFire:

Durchgemessen, ist alles in Ordnung. Kein Masseschluss und Durchgang von Strahler zu PL-Stecker ist auch gut. Länge ist mit 87,5cm auch in Ordnung, denke ich. Die Frequenzen drum herum kommen ja auch super rein.

@Quietschphone:
Meinst, das Signal ist "zu gut" für den Scanner? Wie könnte ich so einfach wie möglich ein solches Dämpfungsglied einbauen um das zu testen? Widerstand einlöten? Wievel Dämpfung sollte man dann wählen?

Andererseits, warum ging es die ersten Tage gut und dann nicht mehr?

Hallo!

Also ich tippe auch auf eine Übersteuerung des Eingangsteils. Gerade, weil die benachbarten Frequenzen gut zu empfangen sind.

Bei manchen Scanern gibt es Probleme, wenn die Signalspannung am Eingang zu groß wird. Es gibt dann Mischfrequenzen, d. h., man hört plötzlich einen Radiosender auf dem BOS Band, oder es rauscht nur noch, aber so stark, dass selbst die Rauschsperre nichts mehr tun kann usw. Stolze Besitzer von Antennenverstärkern können oft ein Lied davon singen.

Du musst mal ein Dämpfungsglied vor dem Scanner einbauen. Kann man sich aus 3 Widerständen selbst basteln. Wenn Du Interesse hast, kann ich Dir die Daten geben. Schick mir dann eine private Nachricht. Das ist super einfach, so ein Dämpfungsding zu bauen. Musst aber die genauen Werte wissen, denn der Ausgang und der Eingang muss 50 Ohm haben.

Gruß
Wolfgang

Also ist einfach die GP zu gut.....

Ich werd das mit dem Dämpfer mal testen und dann wieder berichten.

Beziehungsweise stell ich die GP einfach mal drinnen auf. Dann sollte der Empfang etwas schlechter werden und vielleicht wieder besser für den Scanner. *lol*

@oszillator:
Sie haben Post.... ;-)

Hallo!

Zu dem Dämpfungsglied:
Ich hätt' jetz einfach 20m RG58 dazwischen geklemmt.
Geht das auch?

MfG
EDTA

Hi!

Also ich denke mal das würde nicht reichen ^^

Ich hab meine Antenne an einem schätzungsweise ca. 30m langem Kabel, von dort wahlweise verlängerbar auf plus 30m, macht dann wahlweise insgesamt 60m Kabel.

Das erste Stück, welches ins Funkzimmer geht, ist RG58, die Verlängerung ist 75 Ohm Koaxialkabel.

Und der Unterschied zwischen 30m oder 60m ist kein großer, wie ich finde. Mag daran liegen, dass meine Verlängerung 75 Ohm hat und eventuell qualitativ hochwertiger ist, weiß ich nicht.

Aber ich bin vollauf zufrieden.
Desweiteren gibt es ja im Scanner noch die ATT-Funktion!
Oder mal testweise den Schirm abklemmen. Dadurch verschlechtert sich der Empfang auch schon mal erheblich..

Liebe Grüße,
Sandy

ist es richtig, das ich mit einem 45cm langen schweissdraht der im zimmer ist besser empfange, als mit einer 45cm langen gewindestande, die auf dem dach ist?

Hallo!

Das kommt auf die Umstände an. Also eine Gewindestange von 45 cm auf dem Scanner auf dem Dach wird wohl besser arbeiten als ein 45 cm Schweißdraht auf dem Scanner im Zimmer. Ob es ein Draht oder eine Gewindestange ist, ist unerheblich. Nur die Länge ist entscheidend. Da die Gewindestange etwas dicker ist, wird die Bandbreite etwas größer, was aber nicht zu entscheidenden Empfangsverbesserungen führt.

Aber ich denke mal, die Gewindestange auf dem Dach hat kein Gegengewicht und ist an ein Koaxkabel angeschlossen, das in das Zimmer führt. Da liegen die Dinge schon anders. Hier sollte man die Radials unbedingt montieren, so dass man eine komplette Groundplane hat. Dann arbeitet die noch besser auf dem Dach.

Gruß
Wolfgang

Also nehme ich die gewindestande mit exakt 45cm^^ und den masse stäben...

richtig?

RICHTIG!!

Zitat:

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Zitat von FMS-Scanner

Also ist einfach die GP zu gut.....

Ich werd das mit dem Dämpfer mal testen und dann wieder berichten.

Beziehungsweise stell ich die GP einfach mal drinnen auf. Dann sollte der Empfang etwas schlechter werden und vielleicht wieder besser für den Scanner. *lol*

@oszillator:
Sie haben Post.... ;-)

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Ich zitiere mich ja nur ungern, aber das umstellen der GP von der Terasse in die Küche hat geholfen. Der Empfang ist jetzt wieder bombig...

Hallo Leute...
Lange nur als stiller Mitleser, jetzt endlich mal registriert.

Und ich nutze mal die Gelegenheit, ein paar Worte über die Groundplane / Variante Oszillator loszuwerden:

Hab mir die Arbeit gemacht, und mir eine komplette Nacht um die Ohren geschlagen, um die 25 Seiten hier zu zerstören, und würde sagen, es hat sich gelohnt :-D

Hatte schon einige Scannerantennen in Preislagen von 20 bis über 100 EUR, und keine kam nur im entferntesten an dieses Teil ran....

Arbeitsaufwand: 2 Std. (aber nur, weil ich alles mal wieder Perfekt wollte)
Materialkosten: ca. 15 EUR (weil komplett Edelstahl und massiv (6mm) und ein paar Kleinteile aus der Werkstatt.

Wenn ich daran denke, mach ich mal noch ein paar schöne Bilder :-D

Stationen im Umkreis von ca. 60-70 km kein Problem...

Musste sie nur wieder vom Balkon zurück in die Wohnung nehmen, weil ich stellenweise auf einer Frequenz 3 versch. .... Sender hatte, davon eine aus Frankreich, und wollte eigentlich nur 4 Orte weiter ;-)


Dickes Lob an Oszi ;-)

Hallo GRISU,

also danke für die Blumen, aber die stehen mir eigentlich nicht zu. Das ist mittlerweile sozusagen schon eine Forumsantenne. Da haben so viele Leute ganz tolle Ideen eingebracht, so dass die Antenne wirklich perfekt ist.

Aber es freut mich trotzdem immer wieder, wenn die Leute merken, dass es nicht immer schwer sein muss und viel Geld kosten muss, um eine gute Antenne zu bauen. Ein wenig Draht, ein paar Stäbchen, Schrauben,.... und schon kann es losgehen!

Viel Spaß mit dem Teil!!!

Übrigens: durch Ändern der Länge der Stäbe erhält man eine super Antenne für UKW-Radio, Amateurfunk, Flugfunk,....

Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Forum,
hallo Antennenkundige,

ich habe mal eine Antenne gesehen, die eine Form ähnlich der im Anhang hatte. Was hat es damit auf sich? kann mir das mal jemand erklären? Sind die Enden des gebogenen Stücks zusammen? Welche Länge müsste man bei solch einer Antenne für 4m nehmen?

Danke im voraus für die Hilfe,

Funkwart

Hallo zusammen,

noch eine Variante. Durch eine Kupplung (vom Elektronikladen um die Ecke...ca. 5 Euro) ist es möglich einen relativ stabilen BNC-Anschluss für den Strahler zu basteln. Einfach in den Baumarkt-Winkel ein entsprechend großes Loch bohren. Reinschrauben ...fertig!
Dann kann mit jeder Antenne mit BNC-Anschluß experimentiert werden. Für das Freiland vielleicht noch einen Schrumpfschlauch drüber.

Auf den Fotos einmal mit einem ca. 88cm Gewindestab als Strahler und einmal mit einem Nachbau von Wolfgangs Mobilantenne.

Die GP ist wirklich eine super Idee!

Seh ich das richtig das die Radialen jeweils genausolang wie der Strahler sein sollte?

Zitat:

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Zitat von Martin B.

Seh ich das richtig das die Radialen jeweils genausolang wie der Strahler sein sollte?

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richtig.

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag in diesem Forum aber ich gebe zu das ich schon ein paar Tage mitgelesen habe. Desweiteren hatte ich eigentlich gar nicht vor mich hier anzumelden sondern suchte einfach nur wie so oft nach ein paar brauchbaren Infos. Das Forum und gerade dieser Beitrag hier hat mir so sehr gefallen das ich um eine Anmeldung nicht herum kam. So möchte ich mich erstmal beim Oszillator für die Initiative zu diesem Thread bedanken und natürlich bei allen anderen für die tollen Anregungen. Meine Groundplane arbeitet jetzt schon seit einigen Tagen ziemlich fluffig, und das obwohl sie nur im Wohnzimmer steht. Ich wollte schon eher schreiben aber ihr wisst sicher bereits alle das die Anmeldung hier im Forum ein paar Tage dauern kann. Ehrlich gesagt dachte ich schon man hätte mich vergessen. ;) Ja wenn alles klappt mache ich heute auch ein paar Fotos von der Antenne und werde sie dann hier einstellen.

Gruß
Maik

Hi,

Zitat:

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Zitat von Maiki

Ich wollte schon eher schreiben aber ihr wisst sicher bereits alle das die Anmeldung hier im Forum ein paar Tage dauern kann. Ehrlich gesagt dachte ich schon man hätte mich vergessen. ;)

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ich wusste gar nicht, dass die Nutzer hier jetzt manuell freigeschaltet werden.
Hm, naja - vielleicht besser so.

Liebe Grüße,
Sandy

Hab mir heute Nacht ne Groundplane für den 2m Bereich gebaut.......ASTREIN das Teil.
Was da so alles reinkommt, werte POCSAG damit aus.

Hallo!

Mir ist jetzt eine Radiale runtergefallen, jetzt nur noch drei, der Empfang ist um wenigstens zwei dB gefallen.
Jetzt ist es wohl Zeit, das Projekt zu überarbeiten (meinerseits) und eine wetterfeste zu bauen sowie Muttern mit Sicherung zu verwenden.

Liebe Grüße,
Sandy

Zitat:

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Zitat von Sandy

Hallo!

Mir ist jetzt eine Radiale runtergefallen, jetzt nur noch drei, der Empfang ist um wenigstens zwei dB gefallen.
Jetzt ist es wohl Zeit, das Projekt zu überarbeiten (meinerseits) und eine wetterfeste zu bauen sowie Muttern mit Sicherung zu verwenden.

Liebe Grüße,
Sandy

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Das sehe ich auch so, das die Antenne Wetterfester werden sollte.
Was haltet Ihr von dieser Antenne hier?

Quelle: http://funk.akadns.de/

Mfg
Chris

Zitat:

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Zitat von Sandy

der Empfang ist um wenigstens zwei dB gefallen.

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Oh man ich Tollpatsch! Meinte natürlich zwei S-Stufen, also so um die 12 dB!

Liebe Grüße,
Sandy

Hmmm... ich glaube, ich benötige Hilfe...

Ich habe die Groundplane nun gebaut und versucht, auf die drei DLRG-Frequenzen abzugleichen... ich bin auf eine Strahlerlänge von 48cm gekommen.

Wenn ich nun mit einem Stehwellenmessgerät messe, bekomme ich ein SWR von 4, darunter komme ich nicht.

Ich habe verschiedene Funkgeräte probiert, verschiedene Kabel genommen und auch alle Kabel Ohmisch durchgemessen...

Hat jemand einen Tip für mich?

Überprüfe mal die Isolierung Dipol <=> Radials

Habe ich getan... alles einwandfrei...

Ich habe auch gegen den metallischen Mast isoliert, war das falsch?

Wieviel SWR ist denn eigentlich o.k.?

Servus!

Was hast Du denn für ein Messgerät genutzt?
Zwischen Mast und dem Schirm Deines Antennenkabels kann ruhig Durchgang sein.

Gruß
Alex

Ein Zetagi MOD 700

Und ich habe extra gründlich gegen den Mast isoliert...:-)

Hast Du freistehend gemessen, oder war die Antenne in ihrer Abstrahlung behindert?
Ein SWR von 1:4 ist auf jeden Fall sauber im roten Bereich, also Achtung beim Senden!
Hier solltest Du schon auf einen Wert von 1:2 bzw. drunter kommen.
Wie leicht kannst Du die Strahlerlänge beeinflussen?

Habe auf der Grünen Wiese gemessen... aber zum Arberitzimmer ändert sich der Wert nur äusserst geringfügig...

Strahlerlänge beeinflussen... nun ja, absägen der Gewindestäbe...:-)

Na dann säg' mal vorsichtig und beobachte, ob sich der Wert verändert.

Gut, werde ich probieren...:-)

Hallo!

Ersetz doch die Radials und den Strahler durch dicke Kupferdrähte aus der Elektroinstallation. Dann abkneifen ( geht ja leicht ) und dann am Ende die Drähte durch die Gewindestäbe ersetzen. ( die natürlich mit der gleichen ausprobierten Länge ).

Gruß
Wolfgang

Gute Idee... das spart Sägearbeit, das mache ich...

Wie gehe ich vor? Kürze ich erst den Antennenstab und dann die Radiale oder muß ich beides gleichzeitig machen?

Ich verstehe immernoch nicht, wieso ich mit meinen 48cm soooo daneben liege...

Wieviel SWR wäre als Endergebniss aktzeptabel?

Servus!

Hab' ich weiter oben schon geschrieben.

Gruß
Alex

Nach einigem Abschnibbeln vom empfohlenen Kupferdraht kann ich sagen...:

Ich habe bei deutlich 50 cm angefangen und mich runtergeschnibbelt... ich bin mit meinem SWR nie deutlich unter 5 gekommen

Das heißt in Watt: 3 Gesendet und 1,2 Reflektiert...

Kann mein Messgerät einen Schuss haben?

Ich weiß nicht mehr weiter, ich dachte immer, ich wäre technisch begabt...:-)

Hallo!

Zitat:

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Zitat von K44

Kann ich die Strahler etc. kürzer machen?

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Ja, kannst Du.

Zitat:

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Zitat von K44

- Mein Wunschbereich liegt so bei 83-87 MHz

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Dann vergiss das mit dem kürzer machen...
Die Strahler und Radiale sollten so um 85 cm lang sein, genaueres per Formel:

300 : Frequenz in MHz : Lambda/Verhältnis = Länge in Metern

Beispiel:

300 : 102,6 : 4 = 0,73m

Zitat:

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Zitat von K44

Was für einen Anschluss hat ein Koaxialkabel?

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Eine reine Leitung hat keinen Anschluss, den musst Du selbst dranbasteln.
Es gibt aber Fertigkabel mit BNC-Anschluss.

Zitat:

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Zitat von K44

bekomme ich BNC-Stecker im Baumarkt?

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Nein, nicht dass ich wüsste. Aber Du kannst ja auf Nummer Sicher gehen.

Zitat:

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Zitat von K44

Kann ich auch einfach einen auf meine Frequenz in der Länge abgestimmten Metallstab als Antenne benutzen?

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Ja. Beachte aber das elektrische Gegengewicht, die Masse.
Mit anderen Worten: ein Dipol tut da ganz gute Dienste.

Liebe Grüße,
Sandy

Zitat:

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Zitat von K44

Leider kann ich die Groundplane doch nicht bauen, da mein Vermieter was dagegen hat.

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Der Vermieter kann aber nichts dagegen haben, wenn du dir das Teil unter die Decke in der Küche hängst.... Funktioniert auch so einwandfrei!!!

...sogar wenn Du sie einfach auf den Boden stellst.

Oder sogar so....

Fällst halt nur leichter drüber... :-)

er muss es ja nicht wissen^^ die 2m antenne kannste ja überall verstecken

Hi!

Zitat:

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Zitat von K44

was meinst du mit Masse/Dipol?

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Also die Masse ist vereinfacht gesagt der Minus-Pol der Antenne - verzeiht mir diese Aussage bitte.

Ja, also.. zum Dipol.
Ich nehme mal an Du hast ein Antennenkabel bzw. -leitung. Ist für eine externe Antenne nämlich praktischer ;-)

Ja also schau Dir mal die BNC-Buchse vom Scanner an. Da hast Du einmal das "Loch" in der Mitte, das ist der "Plus"-Pol, und Du hast das Metall kreisförmig außen angeordnet, sozusagen der "Minus"-Pol. Ich hoffe, das verwirrt Dich jetzt nicht zu sehr ;-) Hat nämlich nichts mit Strom oder Spannung zu tun!

Plus = Innenleiter
Minus = Abschirmung, Schirm, Masse

Okay -

ein Dipol ist eine Antenne, die aus einem Strahler und noch einem Strahler besteht. Beide sind vertikal untereinander angeordnet. Das ist das Wichtigste. Den einen, zum Beispiel den oberen, verbindest Du mit dem Innenleiter des Kabels / der Leitung, den anderen mit der Abschirmung.

Falls Du noch Fragen hast, frag ruhig.

An die anderen:
Ich hätte auch einfach nach einer Grafik suchen können, auf der das Wesentliche auch zu erkennen ist. Aber ich möchte, dass er praktisch angeleitet wird und daraus dann lernt. Man muss die Arbeitsschritte erst einmal "gezeigt" bekommen, bevor man es dann selber macht.

Liebe Grüße,
Sandy

Zitat:

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Zitat von FMS-Scanner

wenn du dir das Teil unter die Decke in der Küche hängst.... Funktioniert auch so einwandfrei!!!

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Das bezweifle ich. Ich habe mit meinen Antennen die Erfahrung gemacht, dass sie nur draußen "einwandfrei" funktionieren. Im Haus eher mittelprächtig. Naja, ich habe da unseren örtlichen Funkturm, der mir die Signalqualität quasi anhand eines Zischens signalisiert. Je besser das Signal, desto stärker und länger das Zischen. Bei mittelmäßigem Empfang (Aufsteckantenne) ist es gar nicht da.

Liebe Grüße,
Sandy

So...

Nachdem ich nun eine Weile mit der Bauanleitungs-Groundplane rumgebastelt habeund keine ordentlichen Sende-Ergebnisse beisammen bekommen habe, habe ich das Projekt grundlegend geändert.

Anstatt des Strahlers habe ich nun eine Kathrein 2m/4m Frequenzweiche eingebaut, die sich per Poti abstimmen lässt. die Radials habe ich so gelassen...

Und ... siehe da... ich komme bei meinen 177MHz auf ein SWR von 1,5 und wenn ich im 2m-Band bleibe, komme ich unter 1,2!

Einzig verstehen tue ich noch nicht, warum die Sendeleistung einbricht... von meinen 6 Watt kommen nur noch drei an der Antenne an... Hat jemand eine erklärung dafür? Ist das generell so bei Frequenzweichen?

Gruß PelBB

Hallo PelBB,

also ich hoffe, ich habe das jetzt richtig verstanden, denn ich kann das fast nicht glauben: Du sendest also mit der Frequenzweiche? Wenn Du den Strahler wegnimmst und dafür die Weiche einbaust ohne Strahler, dann fehlt doch ein abstrahlendes Element. Du kannst natürlich ohne Strahler mit der Weiche auf ein super SWR abstimmen. Heißt, dass die Weiche einen Widerstand von 50 Ohm hat und Deine Sendeleistung verbrät. Daher auch der niedrigere Watt-Wert, denn der Sender merkt das Chaos und regelt zurück.

Mach mal alles ab und schließe ein Dummyload ( oder einen belastbaren ) 50 Ohm Widerstand an das Koaxkabel an. Und dann miss die Leistung und das SWR. Ist das SWR schlecht, stimmt was mit dem Kabel nicht, denn mit so einem Widerstand muss es 1:1 sein oder nur wenig darüber. Ist es OK, dann hast Du auch Leistung, und es kann nur noch an der GP liege.

Gruß
Wolfgang

Nein, ich sende natürlich nicht ohne Strahler:-)

Meine Kathrein-Weiche hat einen Strahler und darf auch nur mit diesem betrieben werden...

Habe leider keinen 50Ohm-Widerstand da... und schon erst recht keinen, der Last aushält...

Gruß PelBB

Zitat:

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Zitat von PelBB

Nein, ich sende natürlich nicht ohne Strahler:-)

Meine Kathrein-Weiche hat einen Strahler und darf auch nur mit diesem betrieben werden...

Habe leider keinen 50Ohm-Widerstand da... und schon erst recht keinen, der Last aushält...

Gruß PelBB

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Abschlusswiderstand für Messzwecke = auch Dummy Load
schauste hier: http://www.dj4uf.de/funktechnik/dummyload/dummyload.htm

Mfg
Chris

Jau...

Manchmal ist selbst der beste Elektroniker blind und blöd...

Klar... 2 mal 100 Ohm parralel:-)

Bitte nicht hauen...

Ich bastle...

Hey Leute!

Hier kommt jetzt mal eine Groundplane in weiß:

http://img442.imageshack.us/img442/4...3173fc7.th.jpg

Ein Wunder, dass sie noch funktioniert, könnte ja einen saftigen Kurzschluss geben durch den vielen Schnee. Achja, auch mit 3 Radialen scheint sie noch ordentlich zu arbeiten..

Liebe Grüße,
Sandy

Hallo Sandy,

das sieht wirklich schön aus! Und keine Angst mit den 3 Radials. Dadurch ändert sich nur der Anschlusswert der Antenne ein wenig. Bei den Signalstärken, die diese Antenne bringt, merkt der Scanner aber nichts davon.

Schöne Festtage an alle Bastler!!!!

Wolfgang

Hallo Funkfreunde,

nachdem ich hier schon eine ganze Weile mitgelesen habe, steht bei mir nun auch so eine Groundplane auf dem Dach. Sie arbeitet sehr gut. Im Bereich zwischen 50 und 150 MHz hat sie durchweg eine Stehwelle von 1:1,5 bis 1:2,5. Nie schlechter. Das kann sich sehen lassen.

Für die Isolation am Fußpunkt habe ich ein kurzes Gummi-Schlauchstück über den Strahler gezogen und beides zusammen in den Metallwinkel eingezogen. Da die Strahler und Radialen nicht sehr lang und gewichtig sind, hält diese Konstruktion schön stabil.

Die Fotos zeigen die Antenne in der Testphase am Fensterbrett.
Im Hintergrund übrigens zu sehen: Teile der Stadt Leipzig. :-)

55+73 und
guten Rutsch!
M A R K