Bauanleitung Groundplane 4m/2m

Hi,
ich habe meine gestern über die Satschüssel auf'm Dach montiert.
Natürlich ist das Rohr auch geerdet.Anschließen werde ich sie erst am Wochenende.
Meine Nachbarn sind Polizisten und der Schwiegervater von dem ist mit Leib und Blut Amateurfunker.
Ich war auch lange am überlegen, ob ich sie über die Satschüssel montiere oder tiefer zwischen zwei Dächern, wo sie nicht so schnell erkannt wird.
Aber da die Antennenziegel sehr teuer sind hab ich mich dann doch entschlossen die Satstange zu verlängern, und die Groundplane daran zu befestigen.
Falls mich einer danach fragt werde ich sagen das ich diese für UKW nutze.Es soll mir erst mal jemand das gegenteil beweisen.

Ich möchte sowieso mal gerne wissen was die Pol dazu sagen würde, denn Scanner gibt es überall zu kaufen, da steht dann noch nicht mal " NUR FÜR EXPORT" drauf , wie bei Conrad im Katalog.
Also ich sehe das ganze nicht so eng, ich denke da gibt es schlimmeres.
Das Bild vom Dach hab ich meinem Album hinzugefügt, hier nochmal der Link:http://www.pixum.de/viewalbum/?id=2664442

Und man kann immer noch sagen das es eine 2m Antenne ist, 1cm kann man von weiten nicht erkennen!

Hallo!

ICh habe mir natürlich jetzt auch so ein geniales GP gebaut für den 4m Bereich. :-)
Das Ding is super keine Frage, bekomme jetzt die Frequenzen die vorher nur fragmentiert aus meinen Scanner kamen nun ein wenig besser und verständlicher rein, nur ist es immer noch nicht optimal... Im Klartext, es rauscht noch sehr strakt und raschelt! Hab die GP eig. auch für meine präferierte Frequenz zurecht gekürzt, aber immer noch ist so ein lautes rascheln zu hören und manchmal sind die Empfänge auch noch sehr fragmentiert.

Kann es vl daran liegen, dass die GP ziemlich nah an den Abwasserrohren des Daches montiert ist? Oder stört Metall in der nähe der GP nicht?

Zitat:

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Zitat von Rescueman88

Oder stört Metall in der nähe der GP nicht?

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Metall in jederwederform bei fast jeder Antennenform KANN dir alles verbiegen. Im schlimmsten Fall sieht deine GP das Fallrohr als zusätliches Element an und deine Resonanzfrequenz ist dahin.

Gruß Geheimagent

Hallo!

Stell die GP doch versuchsweise mal einfach auf den Boden oder auf einen Besenstiel oder so. Sie muss nicht unbedingt sehr hoch stehen. Wenn es dann geht , weißt Du, ob es die Wasserrohre waren.

Oder bau, wenn es geht, die GP mal an einer anderen Stelle auf.
Gruß
Wolfgang

Habe heute nach langem Warten endlich den geplanten Baumarktbesuch gemacht und mir das Material besorgt. Habe für alles (Stangen,Winkel,Muttern/Scheiben) knapp 7 Teuronen bezahlt (Kabel und nen bissel Kleinkram hat man ja rumliegen).

Nun, nach ca. 1 Stunde lockerem basteln, Abstimmarbeit und ... naja... einem Bier, ist endlich das gute Stück fertig geworden. Einfach TOP und leicht zu Basteln. Echt klasse...

Steht jetzt fertig in einem Sonnenschirmständer auf der Terasse (1.OG)
Leider ist um diese Zeit wenig los auf dem Funk, sodass ich noch keinen Vergleich geben kann, aber ein paar Fotos werde ich morgen bei Tageslicht mal machen.

...na dann mal willkommen im Club der Selbstbauer

Club der Selbstbauer und Bastler... ;-)

Hier jetzt bei wunderschönem Sonnenschein und blauem Himmel meine neue GP, ähhh ich meine den wunerschönen Eiffelturm, wir wollen doch keine 4m Antennen bauen...

...so ein Eifelturm-Modell habe ich auch, allerdings mit selbstsichernden Muttern - natürlich nur um die Wettertauglichkeit des Modells zu testen ;-) und das Kabel daran dient natürlich nur als Blitzschutz.

Wäre ja nicht auszudenken, was passiert, wenn da ein Biltzschlag durch das schöne Eiffelturmmodell ginge.

Die Sonnenschirmstange dient natürlich auch nur der zusätzlichen Standsicherheit bei Wind und Sturm.

Ja, an selbstsichernde Muttern habe ich dann auch so gedacht, denn die Stangen drehen sich doch gern weg, wenns nicht fest genug ist.

Achja, zu Weihnachten wird natürlich Lichtschlauch um die Stangen gewickelt damits schön leuchtet...

Hi

Hab sie jetzt im Garten platziert und ich bekomm alles gut bis sehr gut rein!!!

Auch nochmal einen riesen Dank an Oszillator!!!! Danke für deinen Anstoß!! :-)

Hi

Ich hätt da auch nochmal ne weitere Frage und zwar, wie lang darf das RG58 sein bevor sich hörbare Verluste im Scanner breitmachen?

Hab vor die Antenne auf den Dachboden zu platzieren, dummerweise steht der Scanner im Keller, somit muss das Signal n feinen Weg zurück legen bis zum Scanner...

Also was denkt ihr? Ab welcher Kabellänge mag mein Scanner nich mehr zu mir sprechen?

Zitat:

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Zitat von Rescueman88

Also was denkt ihr? Ab welcher Kabellänge mag mein Scanner nich mehr zu mir sprechen?

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Als Faustregel über die Jahre hat man mit eingehämmert das nach maximal 10m schluß mit RG58 sein sollte.

RG58 hat bei 50 MHz eine Dämpfung von 8,3 db, das Koaxkabel, welches ich gerne verwende, ist Aircell7 und dieses weißt bei 50MHz nur noch 4,8 db Dämpfung auf. Es ist immer eine Frage des machbaren. Aircell kostet nun mal mehr als RG58.

Aber es ist so das ich wenigsten RG213 ab 10m Kabellänge empfehlen würde, dieses hat eine Dämpfung von 3,2 db auf 100m bei 50 MHz.

Laß dich von den 50 MHz nicht irritieren, das war der Wert der in allen Tabellen stand, man kann sich das ja für deinen Frequenzbereich hochrechnen, aber die unterschiede zwischen den Kabeltypen bleiben.

Es ist so, umso höher die Frequenz ist, die du hören willst, umso besser sollte das Koaxkabel sein, welches du verwendest.

Gruß Geheimagent

Zitat:

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Zitat von Geheimagent

RG58 hat bei 50 MHz eine Dämpfung von 8,3 db, das Koaxkabel, welches ich gerne verwende, ist Aircell7 und dieses weißt bei 50MHz nur noch 4,8 db Dämpfung auf.

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Hallo!

Die Angaben sind für 100 m Länge. Der Unterschied beider Kabel wäre also bei einer Länge von 100m etwa 3 dB. Das ist gerade mal eine halbe S-Stufe ( eine S-Stufe entspricht etwa 6 dB ). Bei mir schwanken die Signale bei normalem Empfang schon 2-3 S-Stufen, und man kann trotzdem noch gut empfangen. Bei 50 m ist die Dämpfung dann nur noch halb so viel.

Selbstverständlich ist Aircell besser, es ist nur die Frage, ob man den Unterschied bemerkt. Bei einer S-Stufe Verlust ist das wohl erträglich. Demgegenüber lässt sich RG58 besser verlegen und ist billiger.

Gruß
Wolfgang

Zitat:

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Zitat von oszillator

... Bei mir schwanken die Signale bei normalem Empfang schon 2-3 S-Stufen, und man kann trotzdem noch gut empfangen ...

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Wieso hast du soviel Fading im Signal?

Zitat:

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Zitat von oszillator

... ob man den Unterschied bemerkt. Bei einer S-Stufe Verlust ist das wohl erträglich ...

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Arrrg, wahrscheinlich bin ich in der Sache (Kostenfaktor/Aufwand) zu sehr Optimist. Wenn ich ein Signal mit sagen wir mal 6 db anliegen habe, dann können mir die 3 db schon fehlen ;-)
An allen 5 Antennen habe ich hier Aircell7 dran (das längste Kabel davon mißt etwa 15m) und mir würde das Herz bluten, wenn ich es gegen RG58 eintauschen müßte :-(

Gruß Geheimagent

Hallo!

Ich habe mich da , glaube ich, etwas falsch ausgedrückt. Bei manchen Sendern habe ich öfters so ein Fading drauf. Nicht immer und nicht bei allen Stationen. Ich meinte, dass man, wenn das S-Meter wackelt zwischen S8 und S9, das fast nicht beim Empfang bemerkt.

Ich habe mal Aircell verlegt, als ich mit INMARSAT experimentiert habe. Bei Biegungen war ich einem Herzinfarkt nahe!! :0(

Gruß
Wolfgang

Also werd ich wahrscheinlich in Tränen ausbrechen, wenn ich 50m rg58 verlege oder? :-(

Jup.

Da brauchst die Antenne garnicht erst anschliessen, düfte den selben Effekt haben...

;-)

Hallo!

Nachdem ich den Beitrag bis jetzt nur lesend, aber mit großem Interesse verfolgt habe, hab ich mich heute mal in den Baumarkt aufgemacht und mir die notwendigen Utensilien besorgt.

Eine Frage habe ich dennoch: Von wo wird die Länge der Radiale/des Strahlers gemessen?
Die gesamte Länge des Gewindestabs oder nur ab dort, wo der Stab aus dem Winkel heraus kommt? Und wie hängt der Einspeisepunkt damit zusammen?
Macht es einen Unterscheid ob ich den Kontakt der Kabelseele mit dem Strahler oberhalb des Winkels anbringe oder unterhalb?

Nach dem was ich so in den Wikipedia-Artikeln: Hertz'scher Dipol, Dipolantenne und Antennentechnik gelesen habe müsste der Stummel, der unter dem Winkel rauskommt doch auch irgendeinen Effekt haben, bzw. besonders die Stummel der Radiale, die oben rausgucken.

Denn bei FMS-Scanner kucken die Enden ja noch 2 cm oben raus, d.h. wenn man der Theorie glauben mag dürfte man die Strahlerlänge ja erst da messen, wo die Radiale aufhören.


Ich hoffe ich hab einigermaßen verständlich beschrieben was ich meine.


MfG
EDTA

@ EDTA

Die "Enden" sind noch der letzte Schönheitsfehler und quasi die Rückstände des Ablängens auf die Frequenz. Ich hatte die Stangen soweit durchgeschoben, bis ich auf die errechnete Länge gekommen bin (quasi abgestimmt) aber hatte es noch nicht geschaft die Flex zu bemühen. ;-)

Abgesehen davon kommt es auf Millimeter auch nicht an, da die Antenne wohl sehr breitbandig empfängt. Daher ist es sicher relativ egal, ob die Einspeisung oben ist, oder unten. Besonders Wert darauf legen, solltest du eher, wenn die Antenne auch im Sendebetrieb betrieben werden soll. Dann ist eine genaue Abstimmung der Stehwelle lebensnotwendig für deine Endstufe im Funkgerät.


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Was anderes.
Habe heute nach Fertigstellung der GP den ersten Tag mit Regen. Musste nun feststellen, dass der Empfang und die Auswertung dessen, wesentlich schlechter sind. Ich denke das beruht auf dem Regenwasser, dass sich zwischen Radialen und Hauptstrahler auf der Isolierung "sammelt" und so einen gewissen elektrischen Widerstand bildet. Leider kann ich die GP nur draussen betreiben, somit gibts da auch keine andere Möglichkeit. Hat damit auch schon jemand Erfahrungen gemacht und eventuell eine Lösung gefunden? Wäre sehr dankbar, denn die kalte Jahreszeit die nun anbricht, bringt ja doch etwas feuchtes mit sich. Wer will da schon auf den guten Empfang verzichten???

ich würde sagen am besten mit Heißkleber bissel abdichten oder silicon damit das wasser abläuft :-)=

Oder einfach nen Joghurtbecher umgedreht und mit passendem Loch über den Strahler geschoben und wenn nötig mit Heißkleber oder ähnlichem abgedichtet. Wie es einem besser gefällt ;)

Zitat:

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Zitat von Freakmaster

Oder einfach nen Joghurtbecher umgedreht und mit passendem Loch über den Strahler geschoben und wenn nötig mit Heißkleber oder ähnlichem abgedichtet. Wie es einem besser gefällt ;)

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Die Sache mit dem Joghurtbecher ist plausibel, aber nicht wirklich schön, oder? :-)

Zitat:

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Zitat von MasterOfFire

ich würde sagen am besten mit Heißkleber bissel abdichten oder silicon damit das wasser abläuft :-)=

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Also ich würde Heißkleber bevorzugen, aber mit Silicon bin ich mir nicht sicher (Leitfähigkeit und so).

Hab mal meinen Kopf nen bissel gefordert, wie siehts mit Isoband um den unteren Teil des Strahlers aus? Beeinträchtigt das den Empfang und würde das funktionieren? Will nicht erst den nächschten Regen abwarten... ;-)

Musst ja nicht unbedingt einen Joghurtbecher benutzen! War nur ein Gedankenblitz ;)

Außerdem: Schwarz lakiert könnte des wieder nach was ausschauen :D
Da würde sich ein Müllermilch-Milchreis-Becher bestimmt gut tun :D:D

Ich denke nicht, dass Isoband den Empfang großartig (wenn überhaupt) beeinträchtigt allerdings ist hald die Frage, ob des dicht ist. An den Kanten könnte da bestimmt wieder was drunterlaufen.

Das stimmt wohl auch. Wenn dann erstmal Feuchtigkeit drunter ist, dann kommt die auch so schnell nicht mehr raus, das ist wohl wahr.

Ich werd mal den Kühlschrank nach etwas brauchbarem durchsuchen. Vielleicht ergibt sich ja plötzlich "der kleine Hunger". Falls nicht, werd ich wohl mal die Werkstatt umkrämpeln müssen. *auwei*

was auch noch zu benutzen währe ist ein schrumpfschlauch aus dem Elektro bereich, gibts zum schrumpfen mit Heißluftfön und auch zum kaltschrumpfen .

.. nachteil dabei ist ihr kommt am schluss nimmer an die Schrauben und an das Kabel drann
also gut überlegen :-)

Hi Leute, ich habe mir die Seiten hier nun durchgelesen und möchte mir eine solche Antenne
auch selbst nachbauen! Doch ich scheitere an den Maßen für meine Antenne!

Wie lang muss ich denn die Radialen und den Hauptstrahler jetzt machen wenn ich eine Antenne
für den Kanal 495 (also 86,975 MHz OB) bauen möchte?

Würde mich freuen wenn mir jemand weiter helfen könnte, ich komm mit den Berechnungen
erhlich gesagt überhaupt nicht wirklich klar!

Und wie muss ich den Abstand zwischen den einzelnen Radialen einrichten? Ist dieser von
großer Bedeutung?

Und mal eine weitere Frage noch am Rande: Könnte ich mit einer abgestimmten Antenn auf
Kanal 495 wie oben beschrieben auch weiter Kanäle empfangen? Oder würde ich dafür wiederum
eine eigene Antenne brauchen? (Kanalbeispiele: 404, 464, 456, 466, 508)

Mfg
Matthias

Hmmm... also ich habe jetzt noch mal eine kleine Rechnung versucht, mich würde nun nur noch
interessieren ob ich das jetzt so bauen könnte!

Also meine bevorzugte Empfangsfrequenz liegt bei 86,975 MHz (Kanal 495 OB)

Hier nun meine Rechnung:

300 : 86,975 : 4 = 0,8623 = 86,23cm

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Offen bleiben trotzdem noch folgende Fragen:

Wie muss ich den Abstand zwischen den einzelnen Radialen einrichten?

Und könnte ich mit einer abgestimmten Antenn auf Kanal 495 wie oben beschrieben auch
weiter Kanäle empfangen? Oder würde ich dafür wiederum eine eigene Antenne brauchen?
(Kanalbeispiele: 404, 464, 456, 466, 508)

Mfg
Matthias

Stimm sie auf den Kanal ab der in der Mitte liegt, dann geht sie auch auf den anderen Kanälen gut und die Radiale machst du so dran das die Abstände zwischen allen gleich sind,dann ergibt sich der Abstand ja von selbst.

Hier meine GP. Strahler 84 cm und Radialen 85 cm.

Das Teil hat auf 2m nen SWR von 1,2:1 und auf 70cm 1,5:1 Empfang auf 4m ist ebenfalls sehr gut.

Material 4 Gewindestangen M8 aus Edelstahl

Abend, erst mal vielen Dank für die schnellen Antworten von euch!

Ja, also ich hab mich heute mal an den bau gemacht und bin auch schon recht weit gekommen.
Morgen noch ein paar Lötarbeiten und dann muss ich mein Meisterwerk nur noch an dem dafür
vorgesehen Platz anbringen. Doch eines ist der absolute wahnsinn, auf den Bildern (trotz der Maßangaben)
sehen die Antennen nicht sooo riesig aus, aber wenn sie dann fertig zusammengebaut vor einem
stehen denk man sich vieleicht schon... man is das ein riesen Teil!

Ich bin schon jetzt total angespannt vor dem ersten Test! Bilder werden morgen sicher auch
noch folgen!

Mfg
Matthias

so hätte da auch noch ne Idee...


vieleicht könnte jemand ein Program schreiben oder ne HP erstellen (könnte man bei mir hochladen) wo man den Kanal eingibt und dan die Strahler länge berechnet wird ....

FTP server währe von mir vorhanden... oder das einbinden in eine Homepage währe auch nicht das Problem ..... nur das mit dem Programm schreiben kann ich leider nicht.


Viele Grüße vom MasterOfFire

So, das Programm hab ich hier (www.florian-thillmann.de/bos/) zum Download bereitgestellt.
Für Feedback bin ich immer dankbar!

thilo

Irgendwie lässt sich das Programm nicht starten

Komisch, habs auf drei Systemen getestet - Windows vorausgesetzt...
Was kommt denn für ne Fehlermeldung? Welches OS hast du? (Gern per PM)

thilo

Hallo,

bei mir funktioniert es leider auch nicht. Bekomme eine Fehlermeldung. Arbeite mit WinXP prof SP2.

Hab noch einiges geändert, bitte ggf. nochmal probieren!

thilo

Hi,

bei mir funktioniert das Programm.
System WinXP Prof. SP2

Gruss Flo

Hallo,

naja.. mal an die Version gedacht die wir in eine HP einbinden können ?? dan gibts auch keine Start probleme und auch die LINUX user können damit was anfangen :-(


aber schonmal top für das Tool habs versucht bei mir läufts.. 1 a

Win XP
SP2

Ich könnte das ganze auf nem Webspace auch mit PHP zum laufen bringen. Hab heut abend noch Zeit, werd mich dann noch dransetzen und den Link posten.

thilo

Eben mal back to topic...

Hat jemand eine Ahnung, ob das an der GP liegen könnte?
http://www.funkmeldesystem.de/foren/...ad.php?t=34394

Falls dem so sein könnte, woran genau kann das liegen?

Hab auf Durchgang geprüft:
Masse zu "heiss" -> kein Durchgang
Strahlerspitze zu "heiss" -> 0,6 öhmchen
Radialenspitze zu "heiss" -> 0,6 öhmchen

Ganz kurzer Einwurf OffTopic:
Das PHP-Tool steht auf http://malteser-koblenz.de/bos/ zum Testen bereit!

thilo

@ thilo

Einfach nur genial... da hast du eine echt gute Entwicklung gemacht mit deinem Tool!
Funktioniert echt einwandfrei... nach dem Download aber auch auf der Homepage!

Mfg
Matthias

Hallo Thilo,

die Frequenzen für das Unterband stimmen bei mir nicht.

Zitat:

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Frequenz (MHz) für Kanal 409 im OB: 85.255
Frequenz (MHz) für Kanal 409 im UB: 75.655

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Bei 431, 441 und 468 dasselbe, daher gehe ich davon aus, dass es bei allen Kanälen ist.
Bitte korrigiere die Frequenzausgabe.

409 OB: 85.255
409 UB: 75.455

etc.

Im DOS-Programm nochmal dasselbe.


Liebe Grüße,
Sandy

Hi!

Danke für den Hinweis, hatte mich da bei ner Konstanten vertan!

Ist hiermit korrigiert!

thilo

Nochmal danke an den ersteller der HP und des DOS tools...


Einer der Gedanke der andere die ausführende Kraft ... dan kommt auch wat dabei raus :-)

Zitat:

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Zitat von MasterOfFire

Einer der Gedanke der andere die ausführende Kraft ... dan kommt auch wat dabei raus :-)

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Stimmt, denken war noch nie meine Stärke :-P

Die Überschirft sagt es ja eigentlich schon! Ich habe mir nach den Anleitungen hier eine Antenne
für unseren Kreis und einen weitern nachgebaut!

Doch es besteht folgendes Problem:

Unser Kreis: 4m und 2m läuft einwandfrei ohne Probleme!

Nachbarkreis: 2m läuft gut, aber im 4m Bereich ist kaum etwas zu verstehen!
Das heißt POCSAG Meldungen werden einwandfrei dekodiert!

Brauche unbedingt Hilfe, bin am verzweifeln!

Mfg
Matthias

Genau das selbe Problem habe ich auch. Kann mit einer modifizierten Originalantenne besser empfangen als mit der GP. Aber nur auf LST. Alles andere kommt klar rüber. Selbst die Sprache ist auf allen anderen Frequenzen besser. Nur eben nicht auf der, die ich empfangen möchte.

Bisher konnte mir noch keiner Helfen.
http://www.funkmeldesystem.de/foren/...ad.php?t=34394

Vielleicht nochmal ein kleiner Denkansporn. Die schöne GP steht nun auf der Terasse und wird nicht benutzt. Schade drum, denn der Empfang ist sonst wirklich klasse.

Vieleicht nochmal die Länge nachmessen..... und gegeben falls durch messen....

Zitat:

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Zitat von FMS-Scanner

Genau das selbe Problem habe ich auch. Kann mit einer modifizierten Originalantenne besser empfangen als mit der GP. Aber nur auf LST. Alles andere kommt klar rüber. Selbst die Sprache ist auf allen anderen Frequenzen besser. Nur eben nicht auf der, die ich empfangen möchte.

Bisher konnte mir noch keiner Helfen.
http://www.funkmeldesystem.de/foren/...ad.php?t=34394

Vielleicht nochmal ein kleiner Denkansporn. Die schöne GP steht nun auf der Terasse und wird nicht benutzt. Schade drum, denn der Empfang ist sonst wirklich klasse.

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Servus!

Hier könnte Dein Empfänger mit dem guten Signal nicht zurecht kommen und übersteuern --> evtl. Dämpfungsglied benutzen.

Gruß
Alex