Tröste Dich, ich denke das wird noch so manchen Städten und Kommunen so gehen wenn erstmal die Anfangseuphorie verflogen ist und es an die "Barschaft" geht.
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Tröste Dich, ich denke das wird noch so manchen Städten und Kommunen so gehen wenn erstmal die Anfangseuphorie verflogen ist und es an die "Barschaft" geht.
Mir is das ja egal ...
Wie gesagt ich bin ja nur mal gespannt wenn das wirklich mehrere Städten und Gemeinden machen. Dann bricht nämlich das ganze Finanzierungskonzept zusammen.
günni b hat im moment andere probleme
fakt ist das der ausschuss sich im moment gedanken über die finanzierung macht, und das 2009
die integrierte leitstelle kommt.
weiterhin sollte das hauptrumpfnetz von rzv, fw und pol betrieben werden, denn die benötigen das täglich. uns hiorgs wird dann wahrscheinlich das einmieten gestatten
...und es wird zusammen brechen - da bin ich mir fast sicher.
Weil: ...käme Planung von Ahnung, würde man Pla(h)nung anders schreiben! ;-)
das ding wird buggy
das desaster wird tollcollect ähnlich
Moin.
He he das mit Planung und Ahnung gefällt mir gut, denn genau das trifft den Nagel auf den Kopf.
Und das der Oberbürgermeister kein Geld locker macht, zeigt ja nur das sich da einer mal Gedanken macht....oder er hat gelesen, das es FW RD in Bayern freigestellt ist sich am Netz anzuschließen. Also gelesen hatte ich das zumindest in nem öffentlichen Schreiben für Bayern.
Vielleicht sollten wir die Überschrift ändern:
Neues vom alten Digitalfunk oder
Altes vom Digitalfunk
Ganz genau @ FunkerVogth
Und nun kannst du abwarten bis das wie ein Lauffeuer beim Städte und Gemeindetag rumgeht.
Und schon ist unserer OB sicher nicht der einzigste.
Ganz einfach
Die Gemeinden sind verpflichtet eine einsatzfähige Feuerwehr vorzuhalten.
Und Stand der Technik wird 2009 TETRA sein. Schluss aus Nikolaus. Schliesslich sind auch keine Pferdefuhrwerke mehr Stand der Technik
Wer Feuerwehr spielen will muss auch das notwendige Kleingeld haben. Soll er es lassen.
Moin.
@Alex das hat bestimmt jeder gelesen, allerdings wird man denen schon eine unsichtbare Pistole ganz freundlich auf die Brust setzen.
1. man kann ja sagen jetzt ins Netz einzusteigen ist im Zuge von gebündelten Neubeschaffungen mit der Pol zusammen günstiger als viel später ganz alleine.
2. Die Geräte werden eh nicht mehr gebaut, zumindest die 2 großen versuchen es auf diese Weise. Aber es gibt ja noch andere Geräte als EADS und Motorola.
@Hannibal
Also ich glaube der Basta-Kanzler ist abgewählt und auf der Basta-Methode läuft gar nix, zumal die Gelder für die nichtpolizeilichen Dienste eben nicht aus dem Innenministerium kommen. Einem nackten Mann kann man nicht in die Tasche greifen.
Und 2009 ist wohl eher ein Traum.
Denn bevor Tetra Stand der Technik wird, mußt Du erstmal die Leute finden die auf dem Stand der Technik sind.
Soviel ich weiß sucht die Bundesanstalt noch Spezies, also an alle Tetra-Experten hier: bewerbt euch, dann klappts bestimmt. Ebenso sollen sich Fachleute der einzelnen Bundesländer um die Standort, sprich Netzplanung ebenfalls kümmern. Und diese Leute gibts ja wie Sand am mehr.
Verrennt euch da nicht, das was da in Deutschland hochgezogen werden soll ist wenn es laufen sollte was sehr sehr umfangreiches und als Test haben wir nur kleine pieselige Netze.
Das Netz hier bei uns in Aachen ist überhaupt keine Referenz mehr, erst recht nicht für die nichtpolizeilichen. Das hier ist nur digitales Funken und das kann ich auch schon ohne Tetra.
....sehr richtig, gutes Beispiel....
da gibts gar kein Termin bezüglich der Frequenzen auch wenn hier schon was genannt wurde.
na ja Bagger meier wirds nicht sein, aber da gibts schon ganz andere Spezies die auf die Frequenzen lauern.
du weist aber was ich meine
im Gegensatz zu allen Tetra-Experten ..... ja natürlich verstehe ich was Du meinst ;-)
warten wir es ab, schaun mal in der Zwischenzeit wo Tetra-Netze laufen (oder nicht) und was jetzt an positiven Meldung rüberkommt kann und darf man nicht sehr ernst nehmen, da ja zu PMR-Expo immer neu aufgelegt wird....in diesem Sinne Basta!!! ;-)
So ein blöden Spruch hab ich scho lang nimmer gehört.
Ich weiß zwar nicht wo du herkommst, aber in Bayern steht eindeutig.
Zitat:
Art. 1: Aufgaben der Gemeinden
(1) Die Gemeinden haben als Pflichtaufgabe im eigenen Wirkungskreis dafür zu sorgen, dass
drohende Brand- und Explosionsgefahren beseitigt und Brände wirksam bekämpft werden
(Abwehrender Brandschutz) sowie ausreichende technische Hilfe bei sonstigen Unglücksfällen oder
Notständen im öffentlichen Interesse geleistet wird (Technischer Hilfsdienst).
(2) Zur Erfüllung dieser Aufgaben haben die Gemeinden in den Grenzen ihrer Leistungsfähigkeit
gemeindliche Feuerwehren (Art. 4 Abs. 1) aufzustellen, auszurüsten und zu unterhalten.
@Alex gaanz ruhig ;-)
ich korrigiere mal:
Wer mit Tetra spielen will, der muß auch das notwendige Kleingeld (und das Fachwissen) haben. Wenn nicht, dann soll er es lassen.
Ich denke das paßt jetzt besser.
Ne passt auch nicht so gut.
Hat die Gemeinde/Komune denn eine Wahl ? Wie soll sie es lassen ? Ich schätze über kurz oder lang wird ihr nix anderes übrig bleiben. Aber zu dem Thema kann man eigentlich nur sagen " abwarten und Tee trinken" Diskutieren bringt zu diesem Zeitpunkt nicht viel.
Ja klar haben die, die Wahl wird ihnen ja im Gesetzestext schon in den Mund gelegt...
...und da sind ganz klar auch die finanziellen Grenzen mit gemeint und werden auch von den Kämmerern gnadenlos angewendet werden.Zitat:
Zitat von Alex22
Würden wir es anders machen?
Deswegen wird das ganze noch Recht interessant werden.
Nee - mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit würde ich es auch genau so machen!
Aber es gibt eben immer noch Leute die, bloß weil irgendwann irgendwo mal stand das jetzt TETRA-Funk kommt, der Meinung sind es macht BOOOOOM und Deutschland ist vereinigt Tetraland.
Ich hab so manchmal das Gefühl die verwechseln das mit Tetra-Pak ;-)
Hat zwar nichts mit dem BOS Funk zu tun, aber egal...
Öffentliches Tetra-Funknetz für das Saarland Meldung
Das saarländische Telecom-Unternehmen VSE NET, das auch als Wimax-Anbieter in DSL-freien Gebieten aktiv ist, hat Motorola damit beauftragt, das Steinkohle-Kraftwerk Ensdorf mit einem Tetra-Digitalfunksystem auszustatten, das bis zum Jahresende in Betrieb gehen soll. Zunächst sollen die Kraftwerksgebäude und die nähere Umgebung versorgt werden.
VSE NET will das Tetra-Netz aber auch auf die Städte Saarbrücken, Saarlouis und Völklingen ausdehnen und anderen Anwenderkreisen, zum Beispiel regionalen Industrieunternehmen oder dem öffentlichen Personennahverkehr (ÖPNV), öffnen. Die von Motorola gelieferte Vermittlungstechnik namens "Dimetra IP Compact Switch" ermöglicht es, das Netz auf bis zu 25 Basisstationen auszubauen. Der als abhörsicher geltende Tetra-Digitalfunk erlaubt es, abgetrennte Nutzergruppen über dasselbe Netz zu versorgen.
Ein öffentliches Tetra-Netz gibt es seit 2005 im Ruhrgebiet: Weite Teile der Industrieregion werden von 15 Tetra-Basisstationen aus dem Hause EADS abgedeckt, die von der Steag encotec betrieben werden. Der Kraftwerksbetreiber bietet unter dem Namen Senet sein Tetra-Netz anderen Nutzergruppen als Alternative zu dem 2005 wegen Insolvenz des Betreibers abgeschalteten analogen Dolphin-Bündelfunknetz an. (ssu/c't)
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/97318
Ich bitte dich...
wie viele Jahre hatten Feuerwehrs Zeit sich darauf vorzubereiten?
[/QUOTE=überhose]
solange die Feuerwehr alarmiert werden kann, und sie ausreichend kommunizieren kann, ist sie einsatzfähig genug.[/QUOTE]
Und der Punkt kommt wenn die Reg TP die Frequenzen entzieht oder die Leitstelle XY einfach keinen analogen Funk mehr anbietet.
Viele übersehen um was es geht.
Die Feuerwehren sind im Bezug auf TETRA nicht bei "Wünsch dir was" sonder bei "So ist es".
Das sollen sich die Feuerwehren einfach mal vor Auge halten, das kein Kreisbrandmeister Fritz Fröhlich Tetra aufhalten kann
Dann kaufen wir für teurer Geld Überleiteinrichtungen
ich kann diese Scheiße nicht mehr hören
jede Fürhungskraft die glaubt das Tetra nicht kommt ist inkompetent
jede Führungskraft die es die letzten 5 Jahre nicht geschafft hat seine Verwaltung von der Notwendigkeit von Finanziellen Rücklagen für die Operation Tetra überzeugen konnte ist inkompetent
Hallo Leute,
Hat schon jemand nen Roll out Plan oder nen Link dazu, geben sollte den ja schon
http://www.bdbos.bund.de/cln_050/nn_...funk__BOS.html
Gruß
Baby
was mich bei der finanzierung wundert
seit jahren heist es :
wir kaufen nichts mehr analoges, es kommt ja tetra.
wo ist das geld?
was mir gestern abend auch noch eingefallen ist
wie sieht es aus mit einer vorfinanzierung über kredite von z.b. der kfw?
Demnach sind hier im Kreis alle Stadbrandinspektoren inkompetent !
Mal im Ernst, wieso sollte man jetzt zur Stadt rennen und sagen:"uiuiui ihr müsst ganz schnell viel Geld zurück legen, weil Tetra irgendwann kommt"
Die lachen einen aus. Und das zu Recht.
Ich mach mal ein anderes Beispiel.
Als unsere Drehleiter zur Grunderneuerung musste, wurde für den nächsten Haushaltsplan 30.000 Euro rein geschrieben. Im darauf folgenden Jahr ging die DLK dann zur Grunderneuerung. Noch ein Beispiel...
Ein LF16TS hatte nen Unfall und musste zeitnah ersatzbeschafft werden. Das Fahrzeug kam natürlich auch.
Und genauso wird es mit den Tetra Funkgeräten auch gemacht werden. Lass ein Funkgerät beispielsweise 2000 Euro kosten mal 15 Fahrzeuge sind das 30.000 Euro. Wenn jetzt im Jahr 2011 gesagt wird, das die Feuerwehr im Jahr 2012 umstellt, dann wird im Haushaltsplan für 2012 das Geld beantragt,bewilligt und die FuG´s werden 2012 gekauft.
Jetzt werden manche sagen, das wir uns glücklich schätzen können das unsere Stadt noch soviel Geld hat. Dem ist auch nicht unbedingt so.
Aber eine Stadt mit 20.000 Einwohnern, kann locker mal ein jahr 30.000 Euro mehr ausgeben für seine Feuerwehr.
Und eine kleine Stadt die vielleicht nur 5 Fahrzeuge hat, kann auch 10.000 Euro herbei schaffen für neue FuG´s. Und wenn dann 200m Radweg erst ein Jahr später gebaut werden können, muss die Stadt mit halt eben.
Schön wen ndas bei euch noch so geht. Bei uns (einer Stadt mit über 100.000 Einwohnern, einer BF-Wache und 16 FF-Standorten wovon 5 wichtig sind) ist für die FF so gut wie kein Geld da. Da wird geknausert ohne Ende, da die BF natürlich ihr Material auf dem neuesten Stand halten muss. Die "notwendigen" Wachen werden mit dem notwendigsten ausgestatten, der Rest nicht. Ersatzbeschaffungen: Fehlanzeige.
Ich mach mir da bei uns null Hoffnungen das wir bis zur Einführung des Digitalfunkes (wann immer das auch kommen sollte) neues Material erhalten werden. Sofern wir bis dahin noch als Wache bestehen sollten (da beide Fahrzeuge über 25 Jahre alt sind währen sie bis dahin über 30 Jahre alt.....) denke ich können wir uns Gedanken drüber machen was wir mit dem Zeugs bekommen wenn wir es bekommen. Davor nutzt es uns wenig uns Gedanken drüber zu machen. Wer mit was wann umgehen wird und wie das geschehen wird.
Ich halte das für eine unzulässige Verallgemeinerung/Vereinfachung.
Mehr oder minder deutlich wird ein kurzer Migrationszeitraum alls Arbeitsziel gesetzt. Das bedeutet, daß die komplette Funktechnik innerhalb eines Haushaltsjahres beschafft werden muß. Da bisher immer noch davon ausgegangen wird, daß der Einsatzstellenfunk ebenfalls von Anfang an über TETRA durchgeführt wird, bedeutet das für z.B. für unsere 7000-EW-Stadt einen Bedarf von kanpp 70 Endgeräten.
Und da wird sich jeder Kämmerer freuen, wenn er diesen Kapitalbedarf ein paar Jahre vorher kennt.
MfG
Frank
Vielleicht sollte man im Rahmen der Umstellung auf Digitalfunk auch mal überdenken, wieviele Funkgeräte man überhaupt braucht. Für eine Feuerwehr für 7000 Einwohner halte ich 70 Geräte ein wenig übertrieben. Aber day ich nicht vom Fach bin,lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Gruß, Mr. Blaulicht
12 Fahrzeuge, ausgestattet gem. FwDV7, 4 HRT für die Abschnittsleiter und 6 HRT auf dem RW2 für überörtliche GSG-Einsätze. Und 2 MRT für das GH.
Vom regelmäßigen Ersatzbedarf, den man quasi jährlich einplanen darf, mal ganz abgesehen...
MfG
Frank
Der Zusammenhang mit der FwDV7 ist mir grad auch nicht klar.
Lass ein Funkgerät bspw. 4000 Euro und mehr kosten und rechne noch den Einbau und die Entsorgung der Altgeräte dazu. Dann sieht die Sache doch schon ein wenig anders aus, denn ich glaube nicht, dass dir die Hersteller und Fachwerkstätten im Zuge einer, sagen wir mal, "Zwangsumstellung" etwas schenken. Ganz im Gegenteil, so manch einer wird sich an der Einführung des Digitalfunkes sicherlich "gesund stoßen"...
Genau. Und bei der Haushaltsplanung für 2008 musste, meines Wissens nach, die Anschaffung digitaler Funktrechnik berücksichtigt werden. Dabei lief ein nicht unerheblicher Betrag (die genaue Zahl weiß ich nicht mehr) auf, welcher jenseits der von tower911 genannten Summen lag (natürlich in Relation Geräteanzahl/Stückpreis).
@F64098
Wo ihr die 70 FuG´s für eine 7000 Einwohner Gemeinde braucht kann ich mir nicht erklären. Nichtmal wir haben bei 3mal soviel Einwohnern soviele FuG´s und wir sind schon gut bestückt.
Aber du glaubst doch nicht wirklich, das ihr selbst wenn ihr 5 Jahre vorher die Kosten anmeldet, ihr alles auf einen Schlag umstellen dürft ? Nicht bei 70 FuG´s und schon gar nicht wenn die ganzen 2 Meter Geräte vorhanden sind und benutzbar sind und man keine Gründe hat, warum man die auf einmal alle wegschmeissen soll.
Was bin ich froh das wir die 2meter Geräte behalten.
@grab3107
wenn überhaupt in Frage gestellt wird, ob die Feuerwehr so noch bestehen bleibt, gilt es auch erstmal die Frage zu klären, bevor digitale FuG´s angeschafft werden. Da glaub ich wohl das ihr keine Kohle kriegt. Ergäbe ja auch keinen Sinn wenn sie euch die FuG´s kaufen und 3 Monate später machen sie die Feuerwehr zu.
Ne Stadt hat in der Regel Stadtsteile ...
Wir haben zB 10 Ortsteile ... Also schonmal 10 MRT fürs Auto und ca 35 HRTs.
Wir haben in unserem GH 12 Autos im ELW sind 2 haben wir schonmal 13 MRTs, im Gerätehaus sind nochmal 2 fällig.
Nun brauchen wir für die 12 Fahrzeuge nochmal ca 40 HRTs, sind summa summarum.
Sind wir schon bei 100 Funkgeräten.
Und das schlimme sind die jährlichen Gebühren und die vergisst hier immer jeder.
Berlin will bis Anfang 2009 auf digitalen Behördenfunk umrüsten
Berlin will Dampf machen bei der Einführung des Behördenfunks. Spätestens bis Anfang 2009 sollen die Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) in der Hauptstadt abhörsicherer miteinander kommunizieren können, berichtet die Berliner Morgenpost. 50,6 Millionen Euro hat der Senat dafür eingeplant, um zusammen mit Hamburg Vorreiter bei dem lange verzögerten IT-Großprojekt zu sein. Bundesweit werden die Kosten für die bis 2011 vorgesehene flächendeckende Umrüstung auf den Digitalfunk mit 4,5 Milliarden Euro berechnet. Den Zuschlag für den Aufbau des Netzes hat zuvor bereits bundesweit der Luft- und Raumfahrtkonzern EADS erhalten.
Nach der Bundesanstalt für Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BDBOS) soll zudem auch das Netzwerkmanagement-Center (NMC) für den Funkbetrieb mit Bits und Bytes in Berlin angesiedelt werden. Damit kämen Geld, Arbeitsplätze und Logistikcenter in die Hauptstadt, freut sich IT-Staatssekretär Ulrich Freise aus der Innenverwaltung. Das NMC soll bis April 2008 auf einer Liegenschaft des Bundes errichtet werden. Laut der Senatsinnenverwaltung haben sich Berlin und Brandenburg auch darauf verständigt, den Digitalfunk innerhalb des äußeren Autobahnrings rund um die Hauptstadt einzusetzen. Brandenburg hatte Anfang der 90er-Jahre erst viel Geld in den Analogfunk gesteckt und sich daher nur zögerlich auf die neue Technik eingelassen. In Berlin läuft dagegen schon seit dem 2000 in einer Polizeidirektion ein Test mit dem Digitalnetz. Ursprünglich sollte das System zur WM 2006 in der ganzen Stadt funktionieren.
Nachdem es nun endlich losgehen soll, haben Berliner Oppositionsparteien bereits wieder erste Haare in der Suppe entdeckt. So bemängelt die FDP im Abgeordnetenhaus, dass die Datenübertragungsgeschwindigkeit beim Digitalfunk jetzigen Zuschnitts nur drei Kilobit pro Sekunde betrage und damit nur wenig schneller sei als die Akustikkoppler der 80er-Jahre. Nach Ansicht von Innensenator Ehrhart Körting (SPD) reicht das Transfertempo aber aus. Er räumte aber ein, dass die Technik bis zum bundesweiten Start nicht vor 2010 schon wieder veraltet sein könnte. (Stefan Krempl) / (jk/c't)
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/97547
Ich wunder mich über die 70 FuG´s bei 7000 !! Einwohnern. Habt ihr etwa mit ner Wache die allein 12 Fahrzeuge hat und dann noch 10 zusätzliche Ortswehren hat insgesamt nur 7000 Einwohner ?? Dann machen wir irgendwas falsch :-D
Das es Wehren gibt, die mehr als 70 FuG´s braucht ist ganz klar. Aber die haben dann mehr als 7000 Einwohner, sprich die Stadt hat ein größeres Budget. Und wie gesagt, bei uns wird der 2meter Einsatzstellen Funk beibehalten werden. Zumindest die ersten Jahre. Was später kommt, kann noch keiner hellsehen. Von daher bleiben hier in der Gegend alle Wehren dabei das Geld ein Jahr vorher zu beantragen, was man so hört.
Wenn man unserer Stadt jetzt schon damit kommen würde das man in 4 bis 7 Jahren 30 oder von mir aus auch 60.000 Euro für FuG´s braucht, sagen die nur das man das dann sagen soll wenn es genau fest steht wann man das Geld braucht und dann ein Jahr vorher beantragen soll. Aber die Uhren ticken in den Ländern/Regierungsbezirken anscheinend unterschiedlich.
Ne .. unsere Stadt hat "nur" 30.000 Einwohner.
Schon mal was von ländlichen Gebieten und Feuerwehrbedarfsplan gehört!?
Ja. Was aber, wenn das Regierungspräsidium dir bzw. deiner Kommune sinnbildlich die Pistole auf die Brust drückt. Wie Frank schon erwähnt hat, mussten die Kommunen in Sachsen ihren Bedarf melden und entsprechende finanzielle Mittel im Haushalt 2008 einplanen/bereitstellen. Offiziell soll ja nächstes Jahr mit der Umstellung auf Digitalfunk in Sachsen begonnen werden. Allerdings frage ich mich immer noch wie die Umsetzung erfolgen soll, wenn doch noch nicht einmal das Rumpfnetzt steht - das ist aber eine andere Geschichte...
Korrekt.
Du hast mir meine Antwort vorweggenommen.
Konkret sind es 5 Stadtteile und knapp 65 km Autobahn, das Ganze im ländlichen Raum.
Letztlich sind nur die 4 HRT für die Abschnittsleiter über dem Soll und die 6 HRT für die CSA auf dem RW2. Es soll auf jeden Fall vermieden werden, daß man bei einem GSG-Einsatz anfangen muß, sich irgendwo die HRT für die CSA-Insassen zusammenzuklau(b)en.
MfG
Frank
Natürlich mussten die es dort angeben. Da ist auch überhaupt nichts gegen zu sagen.
Ich wehre mich nur gegen die Aussage das alle, die ihren Komunen den Bedarf nicht mitgeteilt haben inkopetent sein sollen !
Deswegen habe ich unsere Verhältnisse wie es hier ablaufen wird, mal offen gelegt.