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Beim Punkt M meinte ich ja auch , je nach Stoff. Wenn bekannt ist um was es für ein Stoff handelt und Atemschutz ausreicht, das man dann unter PA vorgeht. Bei Stoffen die auch über die Haut reagieren würde ich auch nur absperren und abwarten. Eigenschutz geht immer vor.
Blinky
Hallo,
leider ist meine Antwort von gestern irgendwie verschwunden...
Richtige Gefahrguteinsätze sind eine komplizierte Sache und können nicht bewältigt werden nur weil Jemand das Geld 4 CSA zu kaufen (meiner Meinung nach langen 3.000 € nicht, ich dacht es wären ca. 8.000 € für den Auer). Es braucht Ausbildung, Literatur, Geräte... auch im Ersteinsatz.
Von thomasd:
"Ein schönes Beispiel sind ja wirklich austrettende Stoffe die die Atmung beeinträchtigen, die aber nur mit schweren CSA`s abgedichtet werden können.
Wenn da der Wind richtig steht kann da ein ganzes Dorf platliegen.
Mit den richtigen Mitteln kann die Gefahr binnen wenigen Minuten beseitigt sein, andersherum müsste mann ein Ort evakuieren?"
Was willste den machen wenn du ein CSA Trupp hast? In den seltensten Fällen ist es so, dass man reinlaufen muss und nen Schieber zudrehen.
Grüße
dani k.
desweiteren jährliche unterweisungen und übungen um auf dem stand der technik zu sein. manchmal ist es ratsam weniger zu machen, aber dafür richtig. und nur weil ne firma ansässig ist braucht man das material noch lange nicht.
und einfach nur CSA kaufen und losretten ist auch nicht, wenn jemand CSA hat braucht er auch einen Dekon platz, nicht auszudenken der erste trupp geht los und der CSA wird beschädigt, nun geht der trupp zurück und dann?dann doch lieber einen GG-Zug alarmieren
Genau so sollte das sein. Lage vor Ort beurteilen, beobachten, Großräumig absperren und weitere Kräfte nachfordern. Das kann jede Wehr. Dann wartet man lieber und man riskiert nicht das Leben bzw. die Gesundheit der Einsatzkräfte.
der Auer kostet 3.500 € und keine 8.000
Und zur dekon .. na sicher reicht das wenn ich im Notfall mit viel Wasser spüle.
sicher reicht wasser in vielen fällen zum spülen, aber willst du den stoff verschleppen wenn bei der dekon giftstoffe in die kanalisation gelangen.
und ich sollte noch wissen, was alles mit wasser reagiert.
was ich sagen will ist, dass chemie ein sehr breites spektrum hat da kann nicht jede wehr schnell mal was machen. passieren tut schon genug in richtung chemieunfälle auch mit feuerwehrler und RD Mitarbeiter.
Das mit dem reagieren seh ich als geringeres Problem, wenn es wirklich nur um die ansäßige Firma geht. Da kann man sich schön vorher informieren.
Hallo zusammen
ich möchte auch mal was zum Punkt M sagen:
Bei Betrieben die mit gefährlichen Stoffen umgehen, wir zwischen den Gefahrengruppen I-III unterschieden.
bei der GG I darf man ohne Sonderausrüstung (CSA),
bei der GG II darf man nur mit Sonderausrüsdtung und besonderer Hygiene (Dekon) und
bei der GG III nur mit Sonderausrüstung , besonderer Hygiene und anwendheit einer Fachkundigen Person tätig werden!
grundsätzlichen muss aber bei allen Einsätzen Atemschutz benutzt werden!
Transportunfälle werden grundsätzlich in die Gefahrengruppe II eingeordnet
und Terroranschläge in die Gefahrengruppe III.
zur Menschenrettung darf bei der GG I und II mit Atemschutz und Brandschutzüberkleidung in Verbindung mit "Nomex-Haube" vorgegangen werden! Dabei soll aber auch auf ausreichende Deckung / Abstand geachtet werden.
bei der Gefahrengruppe III darf auch zur Menschenrettung nichts unternommen werden ohne das eine Fachkundige Person anwesend ist.
ich hoffe ich konnte da etwas klarheit bringen
die Einteilung in welche Gefahrengruppe ein Betrieb eingestuft wird hängt von den Stoffen und der Menge ab.
Erst einmal: schöne Antworten.
Aber weiß den jede Wehr die noch nie etwas mit Chemie zu tun hatte bzw. keine Chemiefirma im Ort hat was in solchen Fällen zu tun ist.
Bzw. wird bei "jedem Wässerchen was ein bisschen dickflüssiger ist" gleich nen ganzer GG-Zug alermiert und erst mal alles was im Umkreis von 50 Metern steht in Quarantäne gesetzt? Jeder Einsatz ist anders.
Wenn ich mir vorstelle es verunglückt ein Chemielaster auf einer Landstraße, gerade bei einer Wehr die sowas nicht kennt und es sind augenscheinlich Personen in Gefahr. Da schaut doch niemand aus großzügigem Abstand erst mal mit Fernglas wer von denn Personen als erstes Umfeld.
Psychisch stelle ich mir das vor, das es keiner aushält tatenlos, Absperren und nachalarmieren ist da das geringste, zuzusehen wie da einer zu grunde geht.
Nur wenn was passiert ist der Einsatzleiter der zur Verantwortung gezogen wird, wenn sich herausstellst das ER oder SIE grob fahrläßig gehandelt hat.
Wenn ein Gefahrgut-LKW verunglückt ist dieses Fahrzeug ja gekennzeichnet. Anhand der Gefahrzeichen bzw. Warntafeln kann man sich schon mal orientieren was für eine Gefahr ausgeht. Dann einfach mit der Leitstelle rücksprache halten und die werden Dir schon sagen ob Du mit PA die Menschenrettung durchführen kannst oder es sein lassen sollst, Sollte es sich um ein Stückguttransporter handeln, der nur mit einer orangenen Tafel gekennzeichnet ist (ohne Gefahren- und UN-NR.) würde ich erstmal ein PA-Trupp vorschicken zur Menschenrettung und bergen der Ladungspapiere.
Wenn ein PA-Trupp vorgeht sollte dieser auch die Natürliche Deckung beim Vorgehen auch nutzen. Nach der Rettung bzw. der bergung der Papiere sollte das Personal bzw. die Patenten vom übrigen Einsatzpersonal isoliert getrennt warten bis geklärt ist ob keine weitere Gefahr ausgeht oder diese dekonntaminiert werden müssen.
Der innere Sicherheitsbereich ist nicht immer 50m-Radius. Das ist erst mal ein Richtwert, der je nach Stoff sogar vergrößert werden muß. z.B. bei der Gefahrenklasse 1.1 (Explosive Stoffe) ist dieser Sicherheitsradius 1KM.
Ich habe oben schon geschrieben das nicht jede Fw weiß wie Sie vorgehen soll bei GG-Einsätze. Aber das kann man ändern indem man auf den zuständigen GG-Zug zugeht und mal mit denen zusammen ein paar Dienste macht in Theorie (über Erstmaßnahmen) und Praxis (damit man sieht wie sowas abläuft bzw. den GG-Zug im Einsatz unterstützen kann durch Manpower).
Blinky
Hallo,
ich erinnere da immer wieder gerne an folgenden Einsatz:
http://funkmeldesystem.de/foren/show...ight=Friedberg
Das war für diese Wehren ein Jahrhunderteinsatz, die wenigsten eingesetzten Wehren, hatten bis dato in so einem Umfang Erfahrung mit Gefahrguteinsätzen.
Ich selbst, bin bei der Ortsansässigen Wehr, dieses Ereignisses.
Anhand der Bilder kann man ja ein bißchen den austretenden Gefahrstoff erkennen, aber dennoch konnten Verletzte nicht verhindert werden.
Dieser LKW hatte weder Gefahrgutkennzeichnung noch sonstige Hinweise auf umweltgefährdende Stoffe... es roch nur wie Sau..
Es lässt sich bei einem solchen Einsatz nicht mutmaßen aus der Ferne um welchen Stoff es sich handelt, gar ob er für die Umwelt gefährdet ist.
Die Polizisten waren in der Nähe der Unfallstelle bei diesem Einsatz und dem entsprechend schnell vor Ort.
Als wir (erstes FW-Fahrzeug von der Südlichen Seite) eintrafen, klagten die Polizisten über Atemwegsreizungen.
Darauhin rüstete sich ein Trupp mit PA aus zum Erkunden. Der LKW-Fahrer, der übrigends nicht verletzt war, stand unter schwerem Schock und konnte zunächst keine Angaben über die Ladung machen. Frachtbriefe waren ebenfalls nicht auffindbar. Erst 2 Stunden später konnte durch die Spedition selbst, in Erfahrung gebarcht werden um welchen Stoff es sich hierbei handelte.
Sicherlich ist damals das ein oder andere Verbesserungswürdig gewesen, aber wie bereits gesagt, keines dieser eingestezten Wehren (und das aus einem ganzen Kreis) hatte bis dahin mit so etwas Erfahrung gehabt.
Im Verlaufe des Tages waren dann insgesamt 2 GG-Züge (aus dem Hochtaunus und Wetteraukreis) dort eingesetzt.
Durch Kräfte aus Gießen, der BF Frankfurt und InfraServ wurde man dann später bei der Beseitigung unterstützt.
In unmittelbarem Gefahrenbereich durfte man sich nur mit Voll-CSA bewegen.
Die Feuerwehr-Leute die ursprünglich alarmiert wurde (Bad Homburg) aber dann wegen des rießen Stau's nicht zur Unfallstelle von Richtung SÜDEN her durch kam, liefen die letzten Meter zu Fuß an die E-Stelle. Sie bindeten zunächst den ausgetretenen Stoff.
Nach 20min klagten die ersten über Reuzungen der Atemwege und Schmerzen in den Augen.
Insgesamt wurden um die 15 Feuerwehrleute ambulant am gleichen Tag in verschiedenen Krankenhäusern behandelt. Nach gründlichem Ausspülen konnten Sie die Klinik glücklicherweise wieder am selben Tag noch verlassen..
Ich wollte jetzt hiermit nicht den Einsatz dokumentieren was man hätte besser machen können, aber ich wollte Euch auch mal zeigen wie so etwas ablaufen kann.
Sicherlich mag' es eine Ausnahme sein, das ausgerechnet der LKW keine Kennzeichnung und Ladungspapiere mit sich führte das normalerweise der Fall ist, aber ein Risiko bleibt die ganze Sache immer..
Und speziell bei solchen Firmen um die es hier im Thread geht, halte ich es bei bestimmten Meldungen für erforderlich einen GG-Zug in den Alarmplan zu integrieren, sofern die ortsansässige Wehr und auch die in umittelbarer Nachbarschaft, nicht ausreichen über Austattung und Kenntnis bei solchen Einsätzen verfügt..
Hallo,
besorg Dir mal die aktuelle Ausgabe der "Brandschutz" (Mai 06), da stellt die BF München ein neues Konzept für den ABC-Ersteinsatz vor.
Das ganze gründet grob gesagt auf guten Spritzschutzanzügen (offenbar mit angebauten Füßlingen und Handschuhen sowie Dichtrahmen um die Maske), und einem Dekon-Set, was bei C-Gefahren hauptsächlich aus einer Folie für eine 4-Saugschlauch-Wanne und einer Bürste besteht und etwas mehr als eine reine Not-Dekon ermöglichst.
Als Atemschutz werden PA, bei der Dekon dann ggf. Filter benutzt.