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kommt nen film über ....dich??? ;-))
ZickZack
14.10.2008, 21:46
kommt nen film über ....dich??? ;-))
nicht ganz! :-)
Schau mal in das Posting über meinem an: Digitalfunk "Frontal 21" am Dienstag, 14. Oktober 2008, 21.00 Uhr
Kam gerade. Sehr interessanter Bericht!!!
Gute Nacht digitaler BOS-Funk!
Kermit_t_f
14.10.2008, 21:49
Interessant? Ich würde das mehr als völligen Stumpfsinn bezeichnen. Die hätten doch mal jemanden fragen sollen, der Ahnung von dem Thema hat...
jhr-online
14.10.2008, 22:25
Und schon geht's von vorne los... ^^
FunkerVogth
14.10.2008, 22:56
Interessant? Ich würde das mehr als völligen Stumpfsinn bezeichnen. Die hätten doch mal jemanden fragen sollen, der Ahnung von dem Thema hat...
..tja das tut man doch schon seit jahren und das was bis jetzt so von statten geht , ist das was dabei rausgekommen ist und noch rauskommen wird.
so unrecht haben die in dem bericht leider nicht, mich wundert nur das es mal öffentlich gemacht wird, sonst bekommste doch hier nur die weichgespülten "es wird alles super"-Meldungen. Wenn ich schon höre.....oder lese....bis 2010 komplett umgestellt, ne ist klar.
fakt ist das die technik nicht mehr neu ist, das ist aber schon seit jahren klar.
fakt ist die mangelnde inhouse-versorgung. bitte jetzt nicht mit der indirekten lösung kommen, von wegen über das im vor der parkende fahrzeug und dessen mobilfunkgerät.
fakt ist, es wird nicht annähernd eine vergleichbare funkversorgung in bezug auf die der anaolgen netze erreicht, es sei denn man pumpt da ordentlich geld rein, was aber niemand hat.
fakt ist, jedes bundesland hat hier wirklich unterschiedliche anforderungen an das netz. (viele sind auch wieder kräftig zurückgerudert, ich sag nur bayern z.B.)
bezugnehmend auf den bericht im zdf: das ist nunmal viel wahres drin, das kann doch so keiner von der hand weisen. und zählt man alle meldungen die mal hier so gepostet wurden so kann man das auch deutlich erkennen.
oder hat man damit nicht groß herumgekaspert, von wegen datenübertragungen unterschiedlichster art (ob Fotos oder was weiß ich was...)
was ich schonmal sagte: wenn man es haben will, dann bitte komplett, zügig und vorallem zukunftssicher und da darf es keine kostenbarriere geben, denn es geht doch um unsere sicherheit oder habe ich die oben alle falsch verstanden???
aber bitte, nur meine meinung, weiß ja das hier einige ganz heiß auf ihr neues spielzeug warten ;-)
Mr. Blaulicht
14.10.2008, 23:11
...denn es geht doch um unsere sicherheit oder habe ich die oben alle falsch verstanden???
Ich bin inzwischen der Meinung, dass diese geplante Einführung des digitalen Funks nichts - aber auch gar nichts - mit unserer Sicherheit zu tun hat. Das Ganze ist ein Prestigeobjekt, für das keiner zahlen will und das - nur um des Namens willen - letztendlich mit einer minimalsten Konfiguration an den Start gehen wird. Leider! Ich bin nämlich nach wie vor der Meinung, dass die Möglichkeiten, die der Digitalfunk bieten könnte, doch sehr hilfreich wären...
Gruß, Mr. Blaulicht
Digital gibt uns - mit einer Ausbaustufe, die man auch als solche bezeichnen kann, ungeahnte Möglichkeiten in sachen Telemetrie, mehrere Gespräche, SDS(die SMS, nur Tetra), Status von Handgeräten im Gebäude(Feuer gefunden, Feuer aus, ...), Überleitung ins Telefonnetz.
Digital im derzeitigen Ausbau gibt uns nix, außer vllt Fzg->Fzg ohne den Kanal zu blockieren. Halt doch: Man weiß, wo kein Empfang ist, bevor man versucht, zu funken. Und wo "kein Empfang" draufsteht ist der auch drin, kein Rumgerausche und nach 3 mal ne vollständige Meldung beim Gegenüber
Florian 40
15.10.2008, 13:35
Irritationen nach TV-Sendung über den digitalen Behörden-Funk
Ein am gestrigen Dienstagabend ausgestrahlter Bericht des ZDF-Magazins Frontal 21 sorgt für Irritationen. In ihm wurde das im Aufbau begriffene digitale Funksystem für Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) als bereits veraltet dargestellt. Während Polizeigewerkschafter Beifall klatschen und neue Mittel fordern, weisen Techniker darauf hin, dass im Bericht unzureichend zwischen dem TETRA-Standard und TEDS als TETRA-Datenfunkerweiterung unterschieden wurde.
Grundlage des Fernsehberichts ist eine Expertise von Torsten Gerpott, Professor für Unternehmens- und Technologieplanung an der Mercator School of Management. Gerpott hatte bereits im Jahr 2003 vor einer verspäteten Einführung des BOS-Funks gewarnt (PDF-Datei) und sich mit seiner Consulting-Firma 2004 für die Einführung von Tetrapol oder GSM-BOS (PDF-Datei) ausgesprochen. Bei der aktuellen Einführung des Polizeifunks kritisiert Gerpott vor allem die Datenübertragungsrate von 3 kBit/s, die von der Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BDBOS) in einer Antwort auf ZDF-Anfragen genannt werden. Diese "veraltete Datenkommunikation" illustriert die Fernsehsendung mit Aufnahmen von jungen Frauen, die über schicke Handys Internet-TV-Sendungen anschauen. Sie würden tausendmal schneller sein, meint Gerpott in der Sendung. Ergänzt wird Gerpotts Expertise durch Stellungnahmen von Rainer Wendt, Bundesvorsitzender der Polizeigwerkschaft, der beklagt, dass "auf Jahre hinaus keine professionelle Polizeiarbeit geleistet werden kann". Auch Konrad Freiberg, Vorsitzender der Gewerkschaft der Polizei, kommt in dem Bericht zu Wort und spricht von einem "föderalen Flickenteppich mit katastrophalen Auswirkungen."
Die Irritationen zum Fernsehbericht beruhen auf technischen wie inhaltlichen Problemen. Inhaltlich nimmt das ZDF-Magazin eine eingespielte Aussage des Berliner Innenministers Erhart Körting (SPD) als Aufhänger. Dieser hatte zum offiziellen Start des BOS-Funks erklärt, dass auch der Datenfunk den Ansprüchen der Behörden genügt. Damit bezog sich Körting offenbar auf das sogenannte Multislot-Verfahren, bei dem durch Bündelung der Zeitschlitze 28,8 kBit/s erreicht werden können. Technisch ist diese Übertragungsrate freilich unbefriedigend, und das wissen alle Hersteller von Funkgeräten nach dem TETRA-Standard. TEDS, der TETRA Enhanced Data Service, soll hier Abhilfe schaffen und die Datenübertragung mit 50 kBit/s bis 250 kBit/s ermöglichen. Während das Funknetz mit einem Software-Update umgerüstet werden kann, sind allerdings andere Endgeräte erforderlich. Dies bewegte den Berliner FDP-Abgeordneten Björn Jotzo, der bereits vor einem Jahr die Leistungsfähigkeit der Datenübertragung bezweifelte. Jotzo ist auch der Kronzeuge im TV-Bericht von Frontal 21, der die Expertise des Management-Professors ergänzt.
Tatsächlich arbeiten die Sicherheitsbehörden, das machte der TETRA World Congress in Hongkong deutlich, an einer Vielzahl von Lösungen, etwa einer Koppelung von TETRA und WiMax oder TETRA und UMTS/GPRS. Erklärtes Ziel beim Datenfunk ist es dabei, zumindest in städtischen Bereichen die "intelligente Videoanlyse" (Live-Video) bis auf die Ebene der Einsatzfahrzeuge zu bringen. Ungeachtet dieser Entwicklung ist der gebündelte Datenfunk für die Fahndung und Überprüfung mit Standbildern oder Passbildern ausreichend schnell, versichert die BDBOS in ihrer erwähnten Antwort auf die Fragen des ZDF.
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/Irritationen-nach-TV-Sendung-ueber-den-digitalen-Behoerden-Funk--/meldung/117390
Mir ist nicht ganz klar, warum man um's Verplatzen an einem über 10 Jahre alten Übertragungsstandard festhalten will. Als TETRA entwickelt wurde, steckte das Internet noch in den Kinderschuhen und man war, wenn überhaupt, mit 9600 Bd unterwegs. Da waren die 7,2 kbit von TETRA durchaus beeindruckend.
Nur haben wir es mittlerweile fast 2009 und da sieht der allgemeine technische Standard "etwas" anders aus.
Sollen wir wirklich 2015 alles wieder umstricken, weil wir erst dann, wenn überhaupt, flächendeckend dort sind, wo wir hinwollen, aber feststellen, daß wir mit einem Krückensystem arbeiten?
Ich begreif's irgendwie nicht....
MfG
Frank
ZickZack
15.10.2008, 17:12
Irritationen nach TV-Sendung über den digitalen Behörden-Funk
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/Irritationen-nach-TV-Sendung-ueber-den-digitalen-Behoerden-Funk--/meldung/117390
Da steht ja nur Müll drinnen! Was soll alleine schon die Überschrift?
Das ZDF hat die Fakten gut beleuchtet und die kläglichen Tatsachen nicht schöngeredet.
Heute kommt dann der heise-Bericht in dem es dann heisst: Ja...das Netz ist gar nicht so schlecht...man kann es ja noch ausbauen...irgendwann...irgendwie. Müll!!!
Quietschphone
15.10.2008, 17:55
Servus!
Na ja, ganz so richtig beleuchtet (bzw. dargestellt) haben sie die Fakten nicht, es glich eher B***-Zeitungs-Niveau. Die niedrige Datenübertragungsrate eines TETRA-Gerätes/-Netzes darzustellen mit der Übertragung einer TV-Sendung auf ein Mobiltelefon mit (und jetzt Achtung:) DVB-T-Empfänger, was mit dem eigentlichen Mobilfunknetz ja gar nichts zu tun hat, ist entweder schlecht recherchiert oder Zuschauer-Verar***e...
Gruß
Alex
Florian 40
15.10.2008, 18:01
Für den Fall das jemand den Beitrag gern gesehen aber verpasst hat.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/608726
Gruss Flo
FunkerVogth
15.10.2008, 19:33
Servus!
Na ja, ganz so richtig beleuchtet (bzw. dargestellt) haben sie die Fakten nicht, es glich eher B***-Zeitungs-Niveau. Die niedrige Datenübertragungsrate eines TETRA-Gerätes/-Netzes darzustellen mit der Übertragung einer TV-Sendung auf ein Mobiltelefon mit (und jetzt Achtung:) DVB-T-Empfänger, was mit dem eigentlichen Mobilfunknetz ja gar nichts zu tun hat, ist entweder schlecht recherchiert oder Zuschauer-Verar***e...
Gruß
Alex
ja mag sein, als besipiel doof gewähltm da hätte man halt die anderen handy feature nehmen können, und da stimmt die aussage wieder.
und bildzeitungsniveau war das meiner meinung nach nicht. nur endlich hat das mal jemand in der öffentlichkeit kritisch zur sprache gebracht. den den weichgespülten mist der hier und da zu lesen ist, grenzt schon an verblödung der leute.
einheitlicher standard in europa, ja wo funken wir den grenzübersschreitend in europa miteinander? wenn das schon nicht läuft, wie soll daas denn von landkreis zu landkreis in zukunft laufen, ja sogar von bundesland zu bundesland??? alles schon getestet nicht wahr.
Jedes Bundesland will den kram anders als das andere haben. so einen flickenteppich als sau durch dorf zu jagen damit ja jeder schnell aufspringt, dafür auch noch gelder auszugeben, die definitiv nicht reichen werden.....wahnsinn. man tauscht hier leider nicht, so muß ich das nun mal nennen, schlechtes system (d.h. nicht das anlaog schelcht ist) gegen neues besseres...man mag sogar sagen es ist eher umgekehrt. verstehe auch nicht wie die verantwortlichen vor ort, die ja eigentlich das streben haben sollten, für ihre untergebeben die bestmöglichste ausrüstung zu bekommen, sich auf so ein faules ei einlassen wollen und es teilweise noch beschleunigen wollen. unverständlich einfach nur unverständlich. man könnte befürchten, wer jetzt der erste sein möchte, wird später der letzte sein, was die möglichkeiten und behebung von problemen betrifft.
angetrieben wird das natürlich von den firmen und diejenigen die keine ahnung haben und es aber glauben. die firmen wirds freuen, denn es geht in erster linie ums schnelle geld. den fakt ist, die hohen entwicklungskosten müssen ja schnell und mit gewinn wieder eingespielt werden. das ist leider in diesem sektor auch der fall wie auch überall in der welt in anderen bereichen. wohin das führt sehen wir ja zur zeit. mal sehen wie die neue belastung des bundes sich auf die gelder für den digifunk auswirken werden.
es ist ja nur der hammer das wir von einem system aus dem jahre 92 sprechen.......
ich kann nur warnen...wer das ganze nicht mit blindem hochdruck vorantreibt und mal einwenig wartet und bei denjenigen mal nachschaut die es nicht erwarten konnten, macht letztendlich vielleicht den besseren und klügeren schritt.
das beste ist ja jetzt schon mal die geräte zu veranschlagen, ich wette die meisten haben noch nicht mal die geräte in der hand gehabt, gescheige den gesehen, bzw. wissen nicht ob die so für ihre anforderungen was taugen.....und das soll man jetzt bestellen, wo ich noch nicht mal das netz stehen habe.....wahnsinn....
sorry, aber wenn man diese ewigen posts hier liest über die aufforderungen zu bedarfsanmeldung für nächstes jahr liest, da kommt einem schon dieser gedanke....
das einzige was ich sicher machen würde ist, bei einer fahrzeugneuanschaffung, die vorbereitung für tetrageräte mit einzubauen, und das bezieht sich in erster linie höchstens auf die fahrzeugantenne.
mich wundert nur das da keine wehementen ktitiken an dem beitrag kommen, oder es dauert noch etwas.....aber die antworten aus dieser berliner "irrenanstalt" waren ja vielsagend.
aber etwas positives hat es: wieder 120 arbeitsplätze geschaffen, glück auf.
Kermit_t_f
15.10.2008, 20:33
Ok, TETRA25 ist ein schlechtes System, das hast du ja jetzt oft genug geschrieben. Dennoch will ich mal was zu einigen Sachen schreiben:
Alter Standard:
Tetra ist nicht neu, das stimmt. Aber um es mal mit anderen Standards zu vergleichen, wie alt ist GSM? Mit welchem Mobilfunkstandard werden heute noch ein Großteil der Gespräche unterwegs geführt? Macht das GSM schlechter?
Und hier muss man noch bedenken, wie sehr UMTS etc. durch die Netzbetreiber gepusht wird und wurde.
Tetra ist zu langsam:
Tetra ist keine Rakete, das stimmt. Aber was wollt ihr mit dem System machen? Vitalparameter übertragen? Messwerte die für die Atemschutzüberwachung relevant sind, lassen sich ohne Probleme über Tetra übertragen, und das von mehreren Trupps. Übertragung von Fahndungsakten? Was soll das der Polizei effektiv bringen? Außerdem kommt hinzu, dass in dem Fall, wo Daten in größerem Umfang übertragen werden müssten, dies genauso gut über GSM/UMTS/WIMAX geschehen könnte. Diese Standards sind doch nach wie vor vorhanden! Bei einer Großschadenslage brauch ich auch keine Patientendaten in großem Umfang übertragen, genauso wie die Polizei in dem Fall auch nicht Unmengen der vielzitierten Fahndungsakten übertragen muss. Hinzu kommt hier noch, dass es Terminals in amerikanischen Streifenwagen schon seit den 80iger Jahren gibt. Glaubt hier jemand, dass die mit Übertragungsraten im mbit-Bereich arbeiteten?
Netzversorgung nicht ausreichend:
Woher wissen das die Experten? Es steht doch außer Frage, dass es nach wie vor Orte mit schlechterer und Orte mit besserer Funkversorgung geben wird. Der "Experte" der Polizeigewerkschaft soll mir doch mal zeigen, wie er derzeit mit nem FuG 13 Kontakt mit seiner Dientstelle aufnimmt. Die von der Polizei genutzten Überleiteinrichtungen von 2m auf 4m wird es in Zukunft auch geben, dann schaltet man sein FuG eben auf Gateway.
Hinzu kommt ja noch, dass in den Projektgruppen, die ich kenne, der Großteil des eingesetzten Personals von der Polizei kommt, dann soll sich der Herr doch mal in seinen eigenen Reihen mitteilen und etwas daran ändern, anstatt nach außen mit solchen witzlosen Kommentaren Publikum suchen zu müssen.
Nicht, dass mich jemand falsch versteht, Tetra ist sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss. Aber es ist auch nicht so schlecht, wie es immer geredet wird. Wer an die Versprechen der Politiker glaubt, der wartet auch jede Nacht noch auf die Zahnfee. Woher sollen die es denn wissen? Glaubt ihr, der Schäuble hat mal bei EADS ne Schulung über Tetra besucht?
Wer sich da noch bissle einlesen will, aus sicherer Quelle weiß ich, dass es demnächst einen Artikel in dieser Richtung in der Zeitschrift "Im Einsatz" des SK Verlags geben wird...;-)
Florian 40
15.10.2008, 23:10
Hier die Antworten von der Behörde:
http://www.bdbos.bund.de/cln_109/nn_421176/SharedDocs/Meldungen/frontal21.html
Gruss Flo
Die Jungs, die das geschrieben haben, haben keine Ahnung. Außerdem scheinen die hier geklaut zu haben. Die Idee, AGT-Trupps mittels Tetra zu überwachen, ist mehr als nur Hirngespinst(es gibt afaik weder PAs mit Schnittstelle, noch sind die derzeit am Markt befindlichen Tetra-Geräte für eine solche Schnittstelle ausgelegt), zumal wir da immer noch ein Kabel PA-Gerät hätten ;-)
Zu den 3kbit: Das sind somit immerhin 375Byte*s^-1, ein durchschnittliches VGA-Bild in JPEG hat 24kByte, also schlappe 24576Byte... "Donauwelle 01, ich brauch mal das Fahndungsfoto von Max Mustermann..." *klickdadipp* mindestens 60sekunden später gibts ein Phantombild - Schade, der potentielle Musterman ist nu weit weit weg. Die 60 Sekunden basieren auf vollem Empfang, der Timeslot wird mit maximaler Datenbreite genutzt...
Okay, andersherum macht es Sinn, wenn man mal schnell ein Fahndungsfoto von der Leitstelle an alle schicken kann, ich weiß aber nicht, ob Datenrufe Gruppenfähig sind... ^^
Kermit_t_f
17.10.2008, 19:21
Kein Wunder, dass jetzt auch alle Verbrecher draußen rum laufen, ohne Bildübertragung...
Aber nett, dass die in Zukunft alle Bilder an der Einsatzstelle lassen, damit man direkt nach ihnen fahnden kann.
Und warum VGA-Auflösung, wenn das Display des Tetra-Geräts das eh nicht darstellen kann?
Soll ich weiter machen?
Die mir bekannten Geräte sind für Bilder auch gar nicht ausgelegt, vllt ein Logo als Screensaver, aber das mit den aktuellen Displays... da will keiner. Da wären folgende Dinge aus dem Foto zu entnehmen:
-Haarfarbe
-M/W
-Bartträger
ansonsten sieht man da momentan bestenfalls "Augen Nase Mund - gesund"
Und ein QVGA Bild ist von der Auflösung sinnlos, da erkennt man weder auffällige Dinge wie Muttermale, noch die Augenfarbe.
Ich seh auch in VGA-Bildern keinen Sinn, da gibts wesentlich sinnvollere Datensätze
der_sirenenteufel
17.10.2008, 23:28
j
einheitlicher standard in europa, ja wo funken wir den grenzübersschreitend in europa miteinander? wenn das schon nicht läuft, wie soll daas denn von landkreis zu landkreis in zukunft laufen, ja sogar von bundesland zu bundesland??? alles schon getestet nicht wahr.
Jedes Bundesland will den kram anders als das andere haben. so einen flickenteppich als sau durch dorf zu jagen damit ja jeder schnell aufspringt, dafür auch noch gelder auszugeben, die definitiv nicht reichen werden.....wahnsinn. man tauscht hier leider nicht, so muß ich das nun mal nennen, schlechtes system (d.h. nicht das anlaog schelcht ist) gegen neues besseres...man mag sogar sagen es ist eher umgekehrt. verstehe auch nicht wie die verantwortlichen vor ort, die ja eigentlich das streben haben sollten, für ihre untergebeben die bestmöglichste ausrüstung zu bekommen, sich auf so ein faules ei einlassen wollen und es teilweise noch beschleunigen wollen. unverständlich einfach nur unverständlich. man könnte befürchten, wer jetzt der erste sein möchte, wird später der letzte sein, was die möglichkeiten und behebung von problemen betrifft.
angetrieben wird das natürlich von den firmen und diejenigen die keine ahnung haben und es aber glauben. die firmen wirds freuen, denn es geht in erster linie ums schnelle geld. den fakt ist, die hohen entwicklungskosten müssen ja schnell und mit gewinn wieder eingespielt werden. das ist leider in diesem sektor auch der fall wie auch überall in der welt in anderen bereichen. wohin das führt sehen wir ja zur zeit. mal sehen wie die neue belastung des bundes sich auf die gelder für den digifunk auswirken werden.
es ist ja nur der hammer das wir von einem system aus dem jahre 92 sprechen.......
ich kann nur warnen...wer das ganze nicht mit blindem hochdruck vorantreibt und mal einwenig wartet und bei denjenigen mal nachschaut die es nicht erwarten konnten, macht letztendlich vielleicht den besseren und klügeren schritt.
das beste ist ja jetzt schon mal die geräte zu veranschlagen, ich wette die meisten haben noch nicht mal die geräte in der hand gehabt, gescheige den gesehen, bzw. wissen nicht ob die so für ihre anforderungen was taugen.....und das soll man jetzt bestellen, wo ich noch nicht mal das netz stehen habe.....wahnsinn....
sorry, aber wenn man diese ewigen posts hier liest über die aufforderungen zu bedarfsanmeldung für nächstes jahr liest, da kommt einem schon dieser gedanke....
das einzige was ich sicher machen würde ist, bei einer fahrzeugneuanschaffung, die vorbereitung für tetrageräte mit einzubauen, und das bezieht sich in erster linie höchstens auf die fahrzeugantenne.
mich wundert nur das da keine wehementen ktitiken an dem beitrag kommen, oder es dauert noch etwas.....aber die antworten aus dieser berliner "irrenanstalt" waren ja vielsagend.
aber etwas positives hat es: wieder 120 arbeitsplätze geschaffen, glück auf.
Ganz meiner Meinung. Das ist nunmal die bittere Wahrheit.
Und glaubt mir, es werden noch einige Köpfe rollen......
FunkerVogth
17.10.2008, 23:53
ne mein lieber...jier in deutschland rollt gar nix mehr.....hier kann mittlerweile jeder machen was er will....da werden banken an die wand spekuliert, die leute verlieren ihr geld, die bonzen stopfen sich vorher noch die taschen voll ohne nennenswerte auswirkungen für sie und zum schluß bezahlen es wieder die dummen, nämlich wir. und was lernt man daraus, nix gar nix....und somit beginnt dann wieder ne neue runde....wie man so sagte, es wäre alles vermeidbar gewesen......aber der staat hat sich aus vielen wichtigen bereichen bereits verabschiedet und ketztendlich auch vom gesunden menschenverstand wie man u.a. auch hier feststellen kann.
das war einw enig off topic aber mußte mal raus.
ansonsten, bevor man hier über die thumbnails 1000er böser buben und deren übertragung auf die neuen wundertamagotchies spricht, sollte man lieber das einfachste schaffen und ne nahezu dem analogfunk indentische funkversorgung realisieren. das kann was werden, den die raten jetzt liegen bis zu 97% in den besten netzen....analog natürlich
der_sirenenteufel
18.10.2008, 01:32
*Nabend*
@FunkerVogth Hast du schonmal die "momentane" Sprachqualität vom Test Netz in Aachen mit der Analogen verglichen ??? Falls du die möglichkeit hattest.Ich kann nur sagen digital ist sowas von verzerrt. Die Bandbreite ist viel zu gering für eine vernünftige Sprachqualität. Analog ist viel klarer.
Achja....Ich verwette meinen Arsch, aber auf Analog wird man die nächsten 5 Jahre definitiv nicht verzichten können.
Skyfire 4S
18.10.2008, 09:44
Bei uns steht heute in der Zeitung ein schöner Bericht drin übern Landkreis Kelheim, das der digital Funk bei uns in Niederbayern 2011 entreffen wird,
ich bin da jedoch noch sehr misstrauisch.
Nochdazu wenn ich dann Aussagen von der_sirenenteufel höre.
@FunkerVogth, ich bin genau deiner Meinung, aber da kann mal nix anderes machen also zuschauen und abwarten.
der_sirenenteufel
18.10.2008, 14:27
Hi
Einige denken sicher was bei den anderen Ländern funktioniert hat, wird auch in Deutschland funktionieren. Da kann ich nur sagen, dass es zwischen den anderen europ. Ländern und Deutschland, riesengroße Unterschiede bezüglich Aufbau, Anforderungen, Finanzierung und geografischen Gegebenheiten gibt.
Z.b ist Deutschland das Land mit den meisten Einwohnern und Flächenmäßig ist es eines der größten. (hoffe das stimmt so *gg*).Jedes Bundesland stellt andere Anforderungen an den Digitalfunk. Das wäre fast so als müßte man mit 16 anderen europ. Ländern ein einheitliches Digitalfunknetz aufbauen.
Aber die GdP hat ja schonmal ein paar tausend handys zur Verfügung gestellt. *weglach*
Ich bin immernoch der Meinung GSM-BOS ist die sauberste, billigste, stabilste, leistungsfähigste und die am schnellsten zu realisierende Möglichkeit.
Der Bund und die Länder sind doch nichtmal annähernd in der Lage, so ein Netz aufzubauen.
Alleine der Gesichtspunkt Weiterentwicklung. Die private Wirtschaft investiert unmengen am Ausbau von GSM Netzen (UMTS usw.).
Es ist nicht nur Steuerverschwendung, nein nein, es geht hier um Menschenleben, und das sollten wir niemals vergessen. Aber unser guter Otto, wird schon bald die Konsequenzen zu spüren bekommen. Sein Kopf rollt als erster.
Punkt
Aber die GdP hat ja schonmal ein paar tausend handys zur Verfügung gestellt.
60.000 Stück. In Worten: sechzigtausend...
Ich mußte erstmal im www nachschauen, als ich das in den Nachrichten gesehen hatte. Aber es sind tatsächlich so viele.
Natürlich ist dabei auch wieder was in die Hose gegangen:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Polizei;art270,2628721
MfG
Frank
Fabpicard
18.10.2008, 16:09
Ich bin immernoch der Meinung GSM-BOS ist die sauberste, billigste, stabilste, leistungsfähigste und die am schnellsten zu realisierende Möglichkeit.
Naja, deine Meinung stimmt allerdings nicht mit einer Analyse der Technischen Universität Dresden überein ;)
http://tu-dresden.de/die_tu_dresden/fakultaeten/vkw/vis/vns/lehre/studvor/Kleine_PraesentationBOS.pdf
MfG Fabsi
der_sirenenteufel
18.10.2008, 16:51
Hi,
Nur mal so angemerkt......
Die Analyse ist ja schon uralt....
Hat sich einiges geändert bei Vodafone in sachen GSM BOS.
Fabpicard
18.10.2008, 20:16
Naja, wobei sich da bei einigen gravierenden Punkten nicht viel getan haben sollte ;)
MfG Fabsi
Zunächst kein Digitalfunk für Thüringer Feuerwehr
Erfurt (ddp-lth) Feuerwehr und Rettungsdienste sollen in Thüringen vorerst nicht mit digitalem Funknetz ausgerüstet werden.
Erfurt (ddp-lth). Feuerwehr und Rettungsdienste sollen in Thüringen vorerst nicht mit digitalem Funknetz ausgerüstet werden. Wie ein Sprecher des Innenministeriums MDR 1 Radio Thüringen sagte, werden die Einsatzkräfte im Funkverkehr weiter die analoge Technik nutzen.
Das analoge Funknetz gilt unter Experten allerdings als störanfällig und veraltet. Der Sprecher sagte, wenn in Thüringens Nachbarländern die Rettungsdienste digital funken, könnte es zwischen den Kräften zu Abstimmungsproblemen kommen. Dann sei eine Umstellung für Feuerwehr oder Rettungsdienste in den betroffenen Gebieten zu erwägen.
Die Thüringer Polizei will bis Ende 2009 das digitale Funknetz einführen. Das Land plant dafür Kosten von 95 Millionen Euro ein.
Der Chef der Thüringer Polizeigewerkschaft, Edgar Große, fordert auch für Rettungsdienste und Feuerwehren eine Umrüstung auf digitale Funktechnik. Er sagte, es werde auf Dauer nicht gutgehen, wenn Dienste mit Sicherheitsaufgaben mit unterschiedlicher Technik arbeiten.
http://www.ad-hoc-news.de/Zunchst-kein-Digitalfunk-fr-Thringer-Feuerwehr--/de/Politik/19761902
der_sirenenteufel
19.10.2008, 17:26
*Looooooooool*
Was wollen die mit 95 milliönschen denn anstellen.
Das ist sowas von unrealistisch.
Wenn ich richtig informiert bin, greift GSM-BOS doch auf die gleich Technik und gleiche Infrastruktur zurück, wie die Mobiltelefonie!?
Und wenn das so richtig ist, bedeutet das im Umkehrschluss ein gravierendes Risiko.
Anlässlich der Terroranschläge in Madrid hat man relativ schnell herausfinden können, dass die benutzten Sprengvorrichtungen mittels Mobiltelefon gezündet wurden. Um weitere Anschläge zu verhindern, wurde im Großraum Madrid das Mobiltelefonnetz komplett abgeschaltet.
Würde dies in einem vergleichbaren Fall bei Einführung von GSM-BOS nicht gleichbedeutend sein mit dem vollständigen Wegfall der Nutzung von GSM-BOS?
Ist den BOS damit geholfen?
*Looooooooool*
Was wollen die mit 95 milliönschen denn anstellen.
Das ist sowas von unrealistisch.
Oooohhh, ein *Weiser* ??!! Lass uns an deinem unermeßlichen Wissen um Finanzierungskosten (für THÜ) teilhaben !
LittleGrisu
19.10.2008, 21:39
Moin,
in der Tat, da rollen sich einem die Fußnägel auf.
Was die Sprachqualität von Tetra angeht, ist das Achener Versuchsnetz nicht mit dem Netz zu vergleichen, welches gerade installiert wird. Also ich bin begeistert, was aber auch egal ist, denn auch ich werde die Zukunft weder ändern noch aufhalten können. Aber was mich nervt sind schlaue Sprüche von Newcomern.
Brumm,
mICHael
FunkerVogth
19.10.2008, 21:46
Kosten für Digitalfunk auf 12 Mio. € explodiert
Tiroler Digitalfunk für Rettungseinheiten kostet zwölf statt sieben Millionen Euro. Der Rechnungshof kritisiert auch Beraterverträge und Auftragsvergaben durch die Hintertür.
Von Peter Nindler
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Innsbruck - Die Rechnungshofprüfung der Abteilung Zivil- und Katastrophenschutz sorgt in der Landesregierung für Debatten. Schließlich geht der Landesrechnungshof nicht nur mit dem Projekt „Digitalfunk und Warn- und Alarmierungssysteme" hart ins Gericht, sondern kritisiert auch diverse Auftragsvergaben durch die Hintertür.
Die Errichtung des Digitalfunks zur Alarmierung
der Einsatzkräfte in Tirol sorgt für Diskussionen.
So heißt es im Bericht wortwörtlich: „Wie bereits in mehreren Berichten des LRH dargelegt, muss immer wieder festgestellt werden, dass immer wieder Versuche unternommen werden, das Vergaberecht großzügig zu handhaben, um den gewünschten Auftraggeber zu beauftragen." Allein für die Umsetzung des Digitalfunksystem erhielten externe Berater Aufträge von rund 1,2 Millionen Euro. Die Auftragsvergaben erfolgten quasi durch die Hintertür.
Umstrittene Beraterverträge
Zwei Beratungsunternehmen mit einem Volumen von 611.000 bzw. 353.739 Euro nahm der Rechnungshof besonders ins Visier: Bei beiden vermisst der LRH die notwendige Transparenz bei den verrechneten Leistungen. Kommentar der Prüfer: „In vergaberechtlicher Sicht ist festzustellen, dass seitens der Landesverwaltung die Interpretation der Bestimmungen, wonach eine öffentliche Ausschreibung unterbleiben kann, sehr strapaziert wurde - sowohl hinsichtlich der Einschätzung der Auftragsvolumen als auch der Zulässigkeit der jeweils gesondert im Wege der Direktvergabe beauftragten Leistungen."
Letztlich prangern die „Wirtschaftsprüfer des Landes" die enorme Kostensteigerung bei der Errichtung des Digitalfunks um 65 bis 70 Prozent an: Ursprünglich wurden Kosten von sieben Mio. Euro kalkuliert, aktuell werden von der Abteilung Zivil- und Katastrophenschutz 11,5 bis zwölf Millionen veranschlagt. (Quelle: TT.com)
ein Blick ins Nachbarländle......
FunkerVogth
19.10.2008, 22:02
weiter gehts:
"Focus": Neuer Digitalfunk für Polizei kostet mehr und dauert länger
Beim geplanten neuen Digitalfunknetz für Polizei und Rettungsdienste laufen einem Magazinbericht zufolge Kosten und Zeitplan aus dem Ruder. Das Bundesinnenministerium müsse nach derzeitigem Stand mit 323 Millionen Euro "Netto-Mehrbedarf" bis zum Etatjahr 2011 rechnen, berichtete das Münchner Magazin "Focus" am Samstag vorab. Diese Zahl habe der Bundesrechnungshof (BRH) dem Haushaltsausschuss des Bundestages mitgeteilt.
weiter heist es:
Das Bund-Länder-Vorhaben soll nach derzeitigen Planungen bis 2010 realisiert werden und laut "Focus" 4,5 Milliarden Euro kosten. Laut BRH-Stellungnahme sollen demnach allerdings statt anfangs geschätzter 3000 Basisstationen nun 3900 erforderlich sein. Im laufenden Jahr gehe von 800 geplanten Stationen höchstens die Hälfte in Betrieb, der Netzaufbau liege inzwischen "bis zu einem halben Jahr" hinter den Planterminen, berichtetet das Magazin.
Dann wird nochmals auf die schon bekannte Kritik in dieser Woche hingewiesen.
Also, mal fleißig Geräte kaufen nächstes Jahr.
Frage: welcher Geräte habe jetzt eigentlich ne BOS-Zulassung ganz offiziell?
Fabpicard
19.10.2008, 22:38
Frage: welcher Geräte habe jetzt eigentlich ne BOS-Zulassung ganz offiziell?
Darf ich mal Tippen? Das weis noch keiner? *g*
Aber gute Idee, werd ich beim nächsten Telefonat mit der Prüfstelle mal "anschneiden"... So Spaßeshalber :D
MfG Fabsi
FunkerVogth
19.10.2008, 22:41
tja vielleicht kommen ja noch antworten..... ;-)
aber bestellen kann man die Geräte ja schon mal....
der_sirenenteufel
19.10.2008, 22:49
@Werner
ist doch völlig uninteressant welche Hintergrundinfos ich habe.
FunkerVogth
19.10.2008, 22:59
Moin,
in der Tat, da rollen sich einem die Fußnägel auf.
Was die Sprachqualität von Tetra angeht, ist das Achener Versuchsnetz nicht mit dem Netz zu vergleichen, welches gerade installiert wird. Also ich bin begeistert, was aber auch egal ist, denn auch ich werde die Zukunft weder ändern noch aufhalten können. Aber was mich nervt sind schlaue Sprüche von Newcomern.
Brumm,
mICHael
was mich nervt ist das man den eindruck hat, hier nen flickenteppich zu installieren der in keinster weise bestimmten anforderungen entspricht und das ganze auch noch schöngeredet wird. oder willst du nicht das bestmöglichste haben? davon ist man aber derzeit meilenweit entfernt.
sprachqualität ist doch nicht alles, oder? das hätteste auch anders haben können. vergeß nicht, wirds mau mit der feldstärke dann gilt: 0 oder 1 und bei den derzeitigen planung kannst jedem menge nullen einkalkulieren und nicht nur beim kostenbetrag ;-)
glücklich ist wer in so einer situation noch ein analoggerät hat.
der_sirenenteufel
20.10.2008, 02:06
AHA,
wenn das Aachener "Pilotprojekt" nicht mit dem geplanten Netz zu vergleichen ist, frage ich mich wieso es dann "Pilotprojekt" heißt.....
Das ist genauso unlogisch wie das ganze Vorhaben des Digitalfunks.
Aber brauchst du ja nicht verstehen.
Wenn du so nen Wert auf Status legst, dann ignorier doch einfach das was ich schreibe.
FunkerVogth
20.10.2008, 18:09
Moin.
Tja, das Pilotprojekt ist ja auch mittlerweile ein alter Schuh. Das ganze stand ja damals noch unter dem festen Ziel, ab 2006 zur WM. Schon damals gings in erster Line um die Polizei und in 2. Reihe um den Rettungsdienst/Feuerwehr. Und es ging eh nur darum zu zeigen das man irgendwie digital funken kann. was erinnere ich mich da an die damaligen pressetexte......aber in dieser hinsicht hat sich bis heute nix geändert, die gleichen phrasen, das gleiche unwissen und jeder ist ja der erste der es in betrieb genommen hat oder nehmen wird, a la "hurra, der startschuß ist gegeben". Leute was für ein Müll.
Zudem gab es ja auch ne latte von funklöchern in aachen, aber da durfte ganz offiziell keiner ein wort drüber verlieren. kritiker aus den eigenen reihen dürfen gar nicht zu wort kommen. ist auch klar, denn es muß ja mit aller gewalt durchgesetzt werden. und raus kommt dann das was wir jetzt haben. Peinlich und darunter sind fachleute!!!! Meiner Meinung sitzen die fachleute nur bei den systemlieferanten, denn die wissen ja wie blöd der "kunde" ist und wie man das schnelle geld machen kann. Ist doch klar, 4.5 Millionen, also was mache ich, ja sagen und anfangen aufzubauen. Irgendwann merkt man das es nicht anders geht als weiter geld zuzuschießen und zeigt mir den der das dann nicht macht, anstatt das ganze zu stoppen und so das gesicht zu verlieren. so einfach ist das heutzutage. ist die sau erstmal im dorf, treiben wir gleich die ganze herde durch.
Zum Thema dämlcih Presseberichte: heute steht doch in der "NET" das die BF Essen als erste BF überhaupt ins TetraNetz einsteigt und dort funkt (Wir reden vom Gastauftritt im Evonik -PrivatNetz zu "günstigen Konditionen", also Gebühren, die werden sich freuen bei Evonik. Also wieder ein weiterer der nach luist und laune Tetra macht.
Zurück zum Anfang: was ist eigentlich mit der BF Aachen und die Hauptamtlichen Wachen in Stadt und Kreis Aachen, was machen die den seit Jahren??? Aber Hauptsache die ersten, aber so wird das ganze halt verkauft.
Eine weitere Meldung in der NET: ich postete das schon mehrmals seit Monaten: jetzt hat man offiziell das Scheitern des Tetrapol-Netzes am Flughafen Düsseldorf bekannt gegeben. jetzt kommt Tetra25. Was da so los war, kann man in meinen Postings finden. Das geht mittlerweile auch zu dubiosen Ereignissen bei der Auftragsvergabe. Richtig aufbauend.
Na schaun mer mal was da weiter kommt....
@Werner
ist doch völlig uninteressant welche Hintergrundinfos ich habe.
Wenn Duuuu meinst.....würde uns aber helfen, die "Sinnhaftigkeit" der von Dir gemachten Bemerkungen zu den xxMillionen in THÜ zu bewerten.
Einfach hingeworfene Zahlen/Behauptungen/Statements ohne (belastbare) Quellen kann man nämlich in 90 (95???) % aller Fälle hier ignorieren.
Liegt also an Dir
LittleGrisu
20.10.2008, 21:21
Moin moin Werner G,
ich folge seinem Rat
dann ignorier doch einfach das was ich schreibe.
wäre das nicht auch etwas für Dich?
Ciao
mICHael
Moin moin Werner G,
ich folge seinem Rat
wäre das nicht auch etwas für Dich?
Ciao
mICHael
Hmmm, ne, weil ich mich (zum Glück) über manch Blödsinn/Müll/Halbwahrheiten etc.pp noch aufregen kann...ich fänd's (aber nur für mich persönlich gesprochen) schlimm, wenn mich sowas nicht mehr interessieren würde.....dann hätt ich irgendwie das Interesse/die Lust an FW/Funk etc. verloren und zum anderen gibt es ja viele/einige, die solch "Bauernfängern" mit ihren oft allzu platten Argumenten (aus Unwissenheit) auf den Leim gehen...dagegen "muß" man was tun ;-)
pageboylover
21.10.2008, 22:41
Mainz, 20. Oktober 2008
Offizieller Startschuss zum Aufbau des Digitalfunknetzes
Innenminister Karl Peter Bruch wird am
Donnerstag, 23. Oktober 2008,
14.30 Uhr,
Großer Sitzungssaal,
Ministerium des Innern und für Sport,
Schillerplatz 3-5, Mainz,
den offiziellen Startschuss für den realen Aufbau des Digitalfunknetzes für die Sicherheitsbehörden in Rheinland-Pfalz geben.
Nach intensiver Vorbereitung durch die eigens im Land eingerichtete Projektgruppe Digitalfunk wird nun die nötige Systemtechnik bestellt und mit dem Aufbau des Netzes begonnen. Zeitplan, Ausbau und den weiteren Verlauf des Projekts möchte Innenminister Bruch gemeinsam mit Vertretern der Sicherheitsbehörden vorstellen.
Die Vertreterinnen und Vertreter der Medien sind hierzu herzlich eingeladen.
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,7390565,00.html
FunkerVogth
21.10.2008, 23:18
...und wieder die nächste Meldung......
"..nach intensiven Vorbereitungen........."
ach ja....
Ich frage mich wie ich/wir das mit Handschuhen bedienen sollen. Vor allem wenn es mit Wasser in Berührung kommt. Ich selbst zweifle an diesem Funkhandy wohl sehr. Es geht bisweilen nix an die Robustheit mach alter Geräte und Technik.
Hier der Link sieht ja nett aus aber.......:http://www.newsmax.de/mit-tetra-sicher-in-die-zukunft--funkwerk-auf-der-pmrexpo-news16663.html
fire0815
22.10.2008, 13:24
Also, mit den "richtigen" Geräten und entsprechendes Zubehör ist die Bedienbarkeit mit Handschuhen kein Problem. Wir setzen zur Zeit in der Ausbildung und ab nächste Woche im Einsatz Handgeräte der Firma Sepura (STP 8000) mit angeschlossenen Mikrofon-Lautsprecher ein. Diese Geräte sind Staub- und Wassergeschützt IP 55. Wir setzen die Geräte zur Zeit im DMO Modus ein, Netzbetrieb ist ab Januar möglich. Zu der Problematik mit den Handschuhen sehe ich das so, das die Bedienung (Sprechtaste) mit Handschuhen funktionieren muss, alle anderen Einstellung nehme ich ohne Handschuhe vor bzw. sind voreingestellt. Die von uns benutzen Geräte kann man ohne Probleme mit Handschuhe einschalten und die Tastensperre aktivieren.
Nach erfolgter Testphase kann ich hier mehr berichten.
Mfg
Frank
knutpotsdam
22.10.2008, 13:57
Wir setzen zur Zeit in der Ausbildung und ab nächste Woche im Einsatz Handgeräte der Firma Sepura (STP 8000) mit angeschlossenen Mikrofon-Lautsprecher ein.
Hallo,
ah-FW Hennigsdorf?! Freut mich, dass die Programmierung dann erfolgreich abgeschlossen werden konnte, zwischenzeitlich gab es nämlich noch ein paar Rückfragen.
Wir werden demnächst im Endgerätepilotversuch auch noch einige alte SRH3800 gegen die neuen Geräte austauschen und dann noch einmal Technik raus in ausgewählte LK und an die LSTE geben. Wenn alles klappt, sind diese dann ab übernächster Woche pünktlich zum LG Kreisausbilder Sprechfunk verfügbar.
Viele Grüße aus Potsdam
Knut
Also, mit den "richtigen" Geräten und entsprechendes Zubehör ist die Bedienbarkeit mit Handschuhen kein Problem. Wir setzen zur Zeit in der Ausbildung und ab nächste Woche im Einsatz Handgeräte der Firma Sepura (STP 8000) mit angeschlossenen Mikrofon-Lautsprecher ein. Diese Geräte sind Staub- und Wassergeschützt IP 55. Wir setzen die Geräte zur Zeit im DMO Modus ein, Netzbetrieb ist ab Januar möglich. Zu der Problematik mit den Handschuhen sehe ich das so, das die Bedienung (Sprechtaste) mit Handschuhen funktionieren muss, alle anderen Einstellung nehme ich ohne Handschuhe vor bzw. sind voreingestellt. Die von uns benutzen Geräte kann man ohne Probleme mit Handschuhe einschalten und die Tastensperre aktivieren.
Nach erfolgter Testphase kann ich hier mehr berichten.
Mfg
Frank
Das mag sein aber irgendwie finde ich die alten Geräte OK, Was brauch ich um dem Maschinist mitzuteilen ein Colordisplay/viele Tasten/andere Funktionen. Also ein altes Fug 11 tuts doch. Aber ich frage mich ob die neuen Geräte auch soooo lange Halten. Immerhin sind manche Geräte schon über 30 Jahre alt und funzen immer noch. Ich mag bezweifeln ob die neue Generation auch so lange hält.
"Nationale BOS-Digitalfunk-Leitstellen geplant-
Die Planungen für den Ausbau und Betrieb des BOS-Digitalfunknetzes sehen zwei National Operation Center (NOC) vor, die als Leitstellen für den gesamten Netzbetrieb von der EADS aufgebaut und vom späteren Betreiber unterhalten werden sollen. Festgelegt ist durch die BDBOS, dass das erste NOC in Berlin angesiedelt sein soll.
Dazu müssen die Standorte unter Sicherheitsgesichtspunkten ertüchtigt werden, auch muss wie in solchen Fällen üblich über Zugangskontrollen, doppelte Stromversorgung und Anschlagsicherheit ein Nachweis erbracht werden. Das zweite NOC soll in Hannover angesiedelt sein und gleichgroß dimensioniert werden, um die Aufgabe bei Ausfall des Berliner voll übernehmen zu können. Derzeit existiert bereits ein Test-NOC auf dem Firmengelände der EADS in Ulm. Mehr zum BOS-Digitalfunk gibt es auch in der Oktober Ausgabe des Behörden Spiegel ab Seite 28. "
Behörden-Spiegel Online
Fabpicard
22.10.2008, 21:31
Aber ich frage mich ob die neuen Geräte auch soooo lange Halten.
Zumindest bei den Handgeräten rechnet man mit maximal 7 Jahren... (normaler Betrieb)
Wobei ja die meisten im Einsatzstellenfunk weiterhin 2m Analog bleiben werden und somit noch die "guten alten lang haltenden Geräte" weiter verwenden können ;)
(Fazit: Weniger Tetra-Handgeräte...)
MfG Fabsi
Zumindest bei den Handgeräten rechnet man mit maximal 7 Jahren... (normaler Betrieb)
Wobei ja die meisten im Einsatzstellenfunk weiterhin 2m Analog bleiben werden und somit noch die "guten alten lang haltenden Geräte" weiter verwenden können ;)
(Fazit: Weniger Tetra-Handgeräte...)
MfG Fabsi
Ja das ist mir auch bekannt das der alte 2 mtr Bereicht weiter bestehen bleibt. Ich find es auch gut so. Weil soviel gelaber findet da nun auch wieder nicht statt. Mal von Großstaädten abgesehen.
Zumindest bei den Handgeräten rechnet man mit maximal 7 Jahren... (normaler Betrieb)
Wobei ja die meisten im Einsatzstellenfunk weiterhin 2m Analog bleiben werden und somit noch die "guten alten lang haltenden Geräte" weiter verwenden können ;)
(Fazit: Weniger Tetra-Handgeräte...)
MfG Fabsi
Also von den HFG der ersten Serien (2003) sind in den NL bei den Polizeilichen BOS schon eine menge wegen Verschleissdefekt ausgesondert worden. Bei den FW ist es nicht ganz so dramatisch, aber deutlich mehr als zu analogzeiten.
Daneben gibt es noch das Problem der Kurzlebigkeit der Produktionsserien. Da gibt es ein ähnliches Problem wie mit den Handys. Nach relativ kurzer Zeit gibt es immer wieder neue HFG serein und es gibt keine Identischen Geräte mehr nach. Beschafftes Zubehör kann damit nicht weiter verwendet werden und teilweise gibt es einen echten Gerätezoo!
Für einige Serien gibt es schon keine Ersatzteile mehr!
Bei den Fahrzeuggeräten ist mit einer ähnlichen Haltbarkeit wie bei den moderneren Analog-Betriebsfunkgeräten zu Rechnen. An die HAltbarkeit der guten alten BOS Geräte kommen die aber nicht heran. (15-20 Jahre halte ich für halbwegs realistisch)
Zur HFG Bedienung:
Die Bedienung im NPOL Einsatz ist nur mit speziellem Sprechzubehör Sinvoll möglich (Intelligente HAndmikros). Allerdings kosten diese dann deutlich mehr als die "bis jetzt" bei uns üblichenHandmikros. Anfangs habe ich aus den NL Zahlen gehört die nochmal im Bereich der Kosten für das Fug selbst lagen. Wie es aktuell aussieht ist mir nicht bekannt.
Der Großteil der Anwender war und ist der Meinung das Analog HFG deutlich besser waren!
Bei Fahrzeugfunk sind die Meinungen aber geteilt (Wobei man aber wissen muss das vorher eine betriebliche Zusammenarbeit der Dienste absolut unmöglich war und es für die NPOL im allgemeinen auch oft kein Relaisbetrieb gab)
Landespolizei, Grenzschutz, Rettungsdienst, Zoll, und Feuerwehr hatten alle ganz unterschiedliche Frequenzbereiche und konnten nicht miteinander Sprechen! Bei den Polizeilichen BOS gab es spezielle ELW, in denen dann mal so locker 10 und mehr Fugs eingebaut waren...
Auch aus sicht der Situation bei Großschadenslagen würde ich daher sagen:
Mein Beileid all denen wo der Einsatzstellenfunk auf TETRA umgestellt wird.
Ich bin glücklich das wir 2m analog bleiben und mir des Neides Tetra Funkender Kolegen aus den NL gewiss!
Gruß
Carsten
Also von den HFG der ersten Serien (2003) sind in den NL bei den Polizeilichen BOS schon eine menge wegen Verschleissdefekt ausgesondert worden. Bei den FW ist es nicht ganz so dramatisch, aber deutlich mehr als zu analogzeiten.
Vor allem ist die Zeit der Reparatur auf Bauteilebene dann endgültig vorbei. Mal eben irgendwo ein IC wechseln oder eine Spule tauschen oder oder ist dann nicht mehr. Das wird sich auf Platinentausch oder sogar Geräteneukauf reduzieren, falls die Ersatzmodule leider nicht mehr lieferbar sind.
Das Problem mit Prozessoren, die nicht mehr lieferbar sind (z.B. für Bosch FuG10-R) oder simplen Kunststoffteilen (z.B. Haube f. Hella RTK4) ist ja nicht neu und wird sich durch die extrem kurzen Produktzyklen zu unserem Nachteil verschärfen.
Bei den Fahrzeuggeräten ist mit einer ähnlichen Haltbarkeit wie bei den moderneren Analog-Betriebsfunkgeräten zu Rechnen. An die HAltbarkeit der guten alten BOS Geräte kommen die aber nicht heran. (15-20 Jahre halte ich für halbwegs realistisch)
Wenn man solange noch die Gummitastaturen bekommt. Jeder HA22x-Nutzer kennt das Problem und die Sache mit der kurzen Ersatzteillieferzeit hast Du ja schon schön beschrieben. Und diese Tastaturmatten sind ja ein herrlicher Lebenszeitbegrenzer.
Ich nehme an, der Erfinder dieser "Technologie" wird in Industriekreisen heimlich verehrt ;-)
MfG
Frank
http://www.teltarif.de/arch/2008/kw43/s31724.html
FunkerVogth
26.10.2008, 16:05
Moin.
Ist zwar vom Juli, aber habe nix gegenteiliges gehört:
http://fmc.dotnet-services.nl/news_archive_2008.htm
ist in niederländisch soll aber soviel heißen wie:
Auf der bekannte FMC (Frequency Monitor Center) Site in den Niederlanden wird gemeldet das der Feuerwehr Utrecht das milionen kostende digitale Funksystem C 2000 den Rücken kehrt und sich 700 UHF analoge Handfunkgereate bestellt die Anfang 2009 geliefert werden sollten. Zu viel Probleme mit Bereich und Störungen mit den high Tech, es wird zurück gegriffen nach alte ausgereifte analoge Technik.
Es macht aber Sinn den den ganzen Text mal übersetzen zu lassen, da dort mehr Details stehen, warum und wieso überhaupt. Es geht aber in die Richting die ich mir schon gedacht habe.
Florian Feuerbaer
27.10.2008, 08:49
Auf der bekannte FMC (Frequency Monitor Center) Site in den Niederlanden wird gemeldet das der Feuerwehr Utrecht das milionen kostende digitale Funksystem C 2000 den Rücken kehrt und sich 700 UHF analoge Handfunkgereate bestellt die Anfang 2009 geliefert werden sollten. Zu viel Probleme mit Bereich und Störungen mit den high Tech, es wird zurück gegriffen nach alte ausgereifte analoge Technik.
Ja die Geräte sollen für den Einsatzstellenfunk, wie bei uns 2m Geräte, genutzt werden, weil man dort bis jetzt nicht zufrieden ist.
Ich habe gehört das es Kenwood Geräte werden.....
FunkerVogth
27.10.2008, 20:31
jepp, so habe ich es auch verstanden, aber das kann ja alles gar nicht sein, oder?
Ist doch alles bestens hier erprobt, und funzt prima, also kann das doch aus einem gebiet wo es nun wirklich unter realistischen Bedingungen, sprich in einem inbetrieb gegangenen Netz läuft, nur erfunden und gelogen sein und hier nicht als maßstab für deutschland gelten.
schade, nur sollte man sich wünschen das man sich das ganze mal bei den europäischen nachbarn anschauen sollte anstatt hier zu jubeln auf welcher kleiner schützenwiese oder was weiß ich für ein terrain das doch alles so toll geklappt hat.
ach ja, ich warte immer noch auf antwort bezüglich der zugelassenen Geräte, für die man ja jetzt schon bedarf anmelden soll, bzw. gelder bereitstellen soll.
Ja das ist mir auch bekannt das der alte 2 mtr Bereicht weiter bestehen bleibt. Ich find es auch gut so. Weil soviel gelaber findet da nun auch wieder nicht statt. Mal von Großstaädten abgesehen.
Allerdings ist es so dass Neubeschaffungen von Handfunkgeräten nur am Anfang bezuschußt werden sollen, von demher wird sich zeigen wie die einzelnen Aufwandsträger dies nun handhaben werden...
Allerdings sind die Digitalgeräte in der Anschaffung eh um einiges günstiger als Analoggeräte
Allerdings sind die Digitalgeräte in der Anschaffung eh um einiges günstiger als Analoggeräte
Hast du Zahlen?
Ich halte das für ein großes Gerücht!
Vergleiche später mal die Preise für ein HRT incl dem Zubehör mit denen für ein durchschnittliches 2m HFG. Da wirst du dich wundern...!
Und wenn du nun noch die zu Erwartende geringere Nutzungsdauer mit einkalkulierst (Anschaffungskosten * 2) und auch noch berücksichtigst das das Zubehör zwischen den Gerätegenerationen überhaupt icht mehr kompatibel sein wird und die Laufzeit eines Produktes wesentlich kürzer sein sein wird (Gerätezoo mit erhöhter Ersatzvorratshaltung für JEDEN TYP anstelle einiger HBTs und Akkus für den Standarttyp...
Dann wird das HRT ein ganz schönes Minusgeschäft - Selbst mit Zuschuss!
Ich möchte wetten:
Diejenigen die jetzt Handfunkgeräte die dem Stand der Technik entsprechen haben:
(GP900-11b, Kennwood 11b, Teleport 10 usw und alles neuere, vieleicht auch noch Bosch FuG10a und Teleport9) werden mit diesen Geräten immer noch hervorragend arbeiten wenn die "Vorreiter" bereits die zweite HRT Generation beschaffen und sich ewig mit den bekannten Problemen auseinandergesetzt haben! (vgl. Link von FunkerVoght! gelesen?)
Ich habe übrigends heute mal meine Kontakte in die NL wieder aufleben lassen ->Das geht gerade ganz schön hoch her da und UTRECHT wird nicht die letzte Region sein die TETRA den Rücken kehrt und BACK to ANALOG geht! Nur Utrecht hat als erste Tatsachen geschaffen.
Dabei geht es natürlich um den Einsatzstellenfunk - Der Fahrzeugfunk der den Pendant zu unserem 4m darstellt bleibt bei TETRA (noch?) )
Gruß
Carsten
P.S.: Das Tetra günstiger in derAnschaffung ist, das ist für Fahrzeugfunkgeräte wohl in der Tat zutreffend! Zumindest wenn man den Preis von BOS FuG8b1 und Standart TETRA Geräten vergleicht. Ob es dann bei den BOS-TETRA Geräten immer noch ist so bleibt abzuwarten. Vielleicht ist es dann schon etwas ganz anderes.
Auch was die endgültige Lebenserwartung dieser Geräte betrifft. Ob es auch 30-40 Jahre sein werden???
FunkerVogth
28.10.2008, 22:13
Allerdings ist es so dass Neubeschaffungen von Handfunkgeräten nur am Anfang bezuschußt werden sollen, von demher wird sich zeigen wie die einzelnen Aufwandsträger dies nun handhaben werden...
Allerdings sind die Digitalgeräte in der Anschaffung eh um einiges günstiger als Analoggeräte
moin.
tja, das ist ja gerade der blödsinn der jedem erzählt wird. machen wir uns nix vor, die Hersteller müssen es doch puschen. denn auf diesem wege stehen wir ja noch vor dem nichts. was soll ich kaufen, was noch nicht zugelassen ist und für das ich noch nicht mal ein Netz habe, geschweige denn 100%tige Erfahrungswerte in Sachen gleichwertig und besser als das jetzige.
ich warte immer noch auf die Antwort in bezug auf die zugelassenen Geräte, wie lange wird jetzt schon getestet?
Machen wir uns nix vor. Es soll auf was aufgebaut werden, dafür bis in die kleinste Kommune Geld ausgegeben werden, was noch nicht mal in einem Rahmen gesteckt und zugelassen ist wie das bisherige System. Wer seinen Kopf gebraucht, und das sind leider nicht jene Hurra-Blöde die es nicht erwarten können, der springt jetzt nicht auf den Zug nach nirgendwo. Letztendlich werden das diejenigen sein, die zuletzt das lächeln im gesicht haben werden.
Ich kann nur davor warnen jetzt in wildem aktionismus a la "wir in essen sind die ersten" oder was weiß ich wo sonst noch, auf etwas einzulassen, dessen ausmaße bis jetzt keiner genau abschätzen kann. Ein Lob an Thüringen, da scheinen einige mal abzuwarten was da kommt. Richtig so, denn was vernünftiges an Informationen und überzeugunsarbeit wurde meiner meinung nach bis heute nicht geleistet.
Es ist definfitv klar das Leute an der Quelle Maulkörbe verpasst bekommen haben. das sieht dann so aus, das nach vorne fürs breite Publikum alles bestens verkauft wird und nach hinten die wirklichkeit hinter vorgehaltener hand geflüstert wird.
Länger bekannt ist auch das es eben an richtigen Fachleuten eben für diese Planungen und Netzaufbauten fehlt, die 140 Leute in der "Anstalt" da in Berlin sind halt nur eine Zahl, mehr aber auch nicht.
Das was jetzt da in den Niederlanden passiert ist doch das was viele hier schon geahnt haben. Das kann man doch nicht einfach ignorieren und die haben es noch nicht mal so kompliziert in ihrer struktur wie wir es jetzt haben werden.
Da werde ich von einem belgischem Feuerwehrmann gefragt ob ich jemand kennte der Zubehör für deren Nokai-Handfunkgeräte verkauft. Bestens ausgerüstet sag ich nur, oder ausgeliefert.
Geplant war es in europa ein einheitlichen standard zu haben, wo sich die länder grenzüberschreitend miteinanderverständigen können sollen. und was ist draus geworden: ich möchte sehen wie wir mit Frankreich kommunizieren, wenn noch nicht mal die Tetra25 Länder D,NL und B das miteinander praktizieren, bzw. können. wir werden es noch nicht mal vom landkreis zu landkreis schaffen. aber ist ja blödsinn, ist doch alles bereits erprobt worden, ja ja.........
Von mir aus sollen die großen mit abkündigung der analog-geräte (was mittlerweile offiziell nicht mehr der fall ist) versuchen das zu puschen, aber man vergißt die anderen kleineren firmen die evtl. ne lücke sehen und diese schließen werden. ich brauch eine gleichwelle nicht mit ner teleregent aufzubauen, da gibts noch andere hersteller, die ähnliches liefern können.
Es ist ein kreislauf, keiner weiß was kommt oder wofür er geld ausgeben soll, also ist man vorsichtig, das sind auch die hersteller, da sie auch noch nicht den run auf das equipment haben und nicht in irgendeine totgeburt investieren wollen und so geht das immer weiter.
kurzes beispiel noch, wie alles nach lust und laune gedreht wird. da gab es einen bericht einer delegation der hessichen feuerwehr, die sich mal das aachener netz anschaute. den bericht kennen alle hier. wenn man die abschlußbeurteilung ließt (und in der zwischenzeit hat sich nun wirklich nicht viel neues ergeben seit 2001) und das mal mit der meldung vergleicht, wo es heißt, das in hessen selbst die tetra-alarmierung eingeführt wird, was ja auch eine super inhouse-versorgung erfordert, der packt sich doch an den kopf und fragt sich: wo sind eigentlich die leute die damals den bericht verfasst haben?
wenn tetra so kommt, wie die darüber entscheiden, dann mahlzeit.
Brandmeister
28.10.2008, 23:31
Jemand nun eine Ahnung wann im Landkreis Bautzen der Digitalfunk engeführt werden soll? Vielen Dank!
Feuermännchen
29.10.2008, 17:43
Jemand nun eine Ahnung wann im Landkreis Bautzen der Digitalfunk engeführt werden soll? Vielen Dank!
Nicht vor Fertigstellung der neuen Großleitstelle in Hoyerswerda meines Wissen nach. Offizieller Termin muss wohl 2012 sein. Man munkelt aber, dass es nicht vor 2015 wird...
Ich hatte nicht das Gefühl, daß die Frage so richtig ernst gemeint war...
MfG
Frank
Feuermännchen
29.10.2008, 18:25
Ich hatte nicht das Gefühl, daß die Frage so richtig ernst gemeint war...
MfG
Frank
und du glaubst nicht wirklich, dass in so kurzer zeit Digifunk eingeführt wird ;-)
Villeicht meinte er ja auch nur Digitalalarm im neuen, größeren LK Bautzen
FunkerVogth
29.10.2008, 18:38
...also wir in der region Aachen habens schon, bäääähhh ;-)
gäähn...
und du glaubst nicht wirklich, dass in so kurzer zeit Digifunk eingeführt wird ;-)
Mit Glauben hat das nicht viel zu tun...
Villeicht meinte er ja auch nur Digitalalarm im neuen, größeren LK Bautzen
Das dauert auch noch einen Augenblick.
MfG
Frank
Feuermännchen
29.10.2008, 19:33
Mit Glauben hat das nicht viel zu tun...
Das dauert auch noch einen Augenblick.
MfG
Frank
wo wir wieder bei der Grosßleitstelle in HY wären ^^
FunkerVogth
02.11.2008, 05:50
Moin.
Ist zwar vom Juli, aber habe nix gegenteiliges gehört:
http://fmc.dotnet-services.nl/news_archive_2008.htm
ist in niederländisch soll aber soviel heißen wie:
Auf der bekannte FMC (Frequency Monitor Center) Site in den Niederlanden wird gemeldet das der Feuerwehr Utrecht das milionen kostende digitale Funksystem C 2000 den Rücken kehrt und sich 700 UHF analoge Handfunkgereate bestellt die Anfang 2009 geliefert werden sollten. Zu viel Probleme mit Bereich und Störungen mit den high Tech, es wird zurück gegriffen nach alte ausgereifte analoge Technik.
Es macht aber Sinn den den ganzen Text mal übersetzen zu lassen, da dort mehr Details stehen, warum und wieso überhaupt. Es geht aber in die Richting die ich mir schon gedacht habe.
So nochmals bezugnehmend auf diese Meldung, hier noch mal ne kurze zusammenfassung des textes vom niederländischen kollegen Robert, danke nochmals dafür:
......
Die Feuerwehr in Utrecht stellt teilweise wieder um auf Analog-Funk.
Aber nur für den Einsatzstellenfunk ausserhalb das Funknetzes, vergleichbar wie in Deutschland die 2m Kanäle W/U.
Vorher wurden dafür die Tetra Geräte in DMO Modus benutzt.
Grund ist das die Tetra Geräte in DMO nicht zuverlässig genug sind bzw. einfach nicht geeignet sind für das was die Feuerwehr erfordert für Einsatzstellenfunk.
Es wird auch noch verwiesen nach eine Vorfall wo 3 Feuerwehrleute gestorben sind und wo es Probleme gab mit dem Funkgerät vom Zugfuhrer, auf einmal war sein Akku Leer ohne Warnung. Genau in diesem Zeitpunkt wollte er seine Manschaften aus dem brennenden Objekt zurückziehen weil das Feuer sich ganz plötzlich ausbreitete.
Für die neuen analogen Geräte sind 16 neue Frequenzen ausgeteilt im 70 cm Band.
Die 750 Geräte die Utrecht bestellt hat sind, glaube ich, Kenwood TK3180 und werden geliefert durch Koning & Hartman.
.......................
Lassen wir den Vorfall mal außen vor, obwohl das tragisch genug ist, ich denke mal in Deutschland wird das natürlich vor Ort ganz anders sein, unseren Anforderungen entspricht das ganze doch, oder??? Achtung: Ironie
Hast du Zahlen?
Ich halte das für ein großes Gerücht!
Vergleiche später mal die Preise für ein HRT incl dem Zubehör mit denen für ein durchschnittliches 2m HFG. Da wirst du dich wundern...!
Und wenn du nun noch die zu Erwartende geringere Nutzungsdauer mit einkalkulierst (Anschaffungskosten * 2) und auch noch berücksichtigst das das Zubehör zwischen den Gerätegenerationen überhaupt icht mehr kompatibel sein wird und die Laufzeit eines Produktes wesentlich kürzer sein sein wird (Gerätezoo mit erhöhter Ersatzvorratshaltung für JEDEN TYP anstelle einiger HBTs und Akkus für den Standarttyp...
Dann wird das HRT ein ganz schönes Minusgeschäft - Selbst mit Zuschuss!
Ich möchte wetten:
Diejenigen die jetzt Handfunkgeräte die dem Stand der Technik entsprechen haben:
(GP900-11b, Kennwood 11b, Teleport 10 usw und alles neuere, vieleicht auch noch Bosch FuG10a und Teleport9) werden mit diesen Geräten immer noch hervorragend arbeiten wenn die "Vorreiter" bereits die zweite HRT Generation beschaffen und sich ewig mit den bekannten Problemen auseinandergesetzt haben! (vgl. Link von FunkerVoght! gelesen?)
Ich habe übrigends heute mal meine Kontakte in die NL wieder aufleben lassen ->Das geht gerade ganz schön hoch her da und UTRECHT wird nicht die letzte Region sein die TETRA den Rücken kehrt und BACK to ANALOG geht! Nur Utrecht hat als erste Tatsachen geschaffen.
Dabei geht es natürlich um den Einsatzstellenfunk - Der Fahrzeugfunk der den Pendant zu unserem 4m darstellt bleibt bei TETRA (noch?) )
Gruß
Carsten
P.S.: Das Tetra günstiger in derAnschaffung ist, das ist für Fahrzeugfunkgeräte wohl in der Tat zutreffend! Zumindest wenn man den Preis von BOS FuG8b1 und Standart TETRA Geräten vergleicht. Ob es dann bei den BOS-TETRA Geräten immer noch ist so bleibt abzuwarten. Vielleicht ist es dann schon etwas ganz anderes.
Auch was die endgültige Lebenserwartung dieser Geräte betrifft. Ob es auch 30-40 Jahre sein werden???
Also soviel ich mitbekommen habe kostet ein Gerät ca 200€ und nachdem es ja von der Reichweite bei entsprechender Abdeckung nahezu unbegrenz weit geht traue ich mir den Vergleich mit einem 4-m-Gerät zu, das wie das FuG 13b von Motorola bei knappen 1000€ liegt...
Also soviel ich mitbekommen habe kostet ein Gerät ca 200€ und nachdem es ja von der Reichweite bei entsprechender Abdeckung nahezu unbegrenz weit geht traue ich mir den Vergleich mit einem 4-m-Gerät zu, das wie das FuG 13b von Motorola bei knappen 1000€ liegt...
Also einen Preis von 200 Teuro pro Endgerät halte ich für ein Märchen!
Schau doch mal unter http://www.funkmeldeservice.de/Funkmelder_Shop_Profifunk_Tetra.html , da kannst Du schon mal grob abschätzen, was ein Gerät auf dem freien Markt kostet.
MfG
Also soviel ich mitbekommen habe kostet ein Gerät ca 200€ und nachdem es ja von der Reichweite bei entsprechender Abdeckung nahezu unbegrenz weit geht traue ich mir den Vergleich mit einem 4-m-Gerät zu, das wie das FuG 13b von Motorola bei knappen 1000€ liegt...
Also einen Preis von 200 Teuro pro Endgerät halte ich für ein Märchen!
Schau doch mal unter http://www.funkmeldeservice.de/Funkmelder_Shop_Profifunk_Tetra.html , da kannst Du schon mal grob abschätzen, was ein Gerät auf dem freien Markt kostet.
MfG
Hi,
wobei ein BOS-Tetra Gerät Preislich noch einiges darüber anzusiedeln sein wird, da ->Spezial! Alleine schon durch die BSI verschlüsselung, dann andere Grundverschlüssellung sowie anderes Handling bei der Schlüsselverwaltung (Infos vom Hersteller an Netzbetreiber)
OK, mit den großen Sammelbestellungen und dem dabei resultierendem Rabatt habt sich das dann vieleicht auf und die Erstbestellung wird preislich in dem Rahmen von Standart-Tetra Geräten liegen (700-1000Eur)...
Die Ersatzbeschaffungen und die Beschaffungen von nicht an den Sammelbestellungen beteiligten Organisationseinheiten werden dann aber definitiv teurer als die zivilen Geräte.
Und ich kann mir nicht helfen, aber ich finde immer noch das ein HRT mit 850 Eur. teurer ist als ein Analog-Fug mit 750Eur... Aber ich habe ja auch nur drei Semester Mathe gehabt...
Naja, ist aber immer wieder lustig zu sehen wie Leute mit Infos aus fünfter Hand und einem gesunden HAlbwissen versuchen den Leuten die sich "ein wenig mehr" damit beschäftigen und Ihre Infos aus erster Hand beziehen, die Welt zu erklären...
Gruß
Carsten
Hi,
wobei ein BOS-Tetra Gerät Preislich noch einiges darüber anzusiedeln sein wird, da ->Spezial! Alleine schon durch die BSI verschlüsselung, dann andere Grundverschlüssellung sowie anderes Handling bei der Schlüsselverwaltung (Infos vom Hersteller an Netzbetreiber)
OK, mit den großen Sammelbestellungen und dem dabei resultierendem Rabatt habt sich das dann vieleicht auf und die Erstbestellung wird preislich in dem Rahmen von Standart-Tetra Geräten liegen (700-1000Eur)...
Die Ersatzbeschaffungen und die Beschaffungen von nicht an den Sammelbestellungen beteiligten Organisationseinheiten werden dann aber definitiv teurer als die zivilen Geräte.
Und ich kann mir nicht helfen, aber ich finde immer noch das ein HRT mit 850 Eur. teurer ist als ein Analog-Fug mit 750Eur... Aber ich habe ja auch nur drei Semester Mathe gehabt...
Naja, ist aber immer wieder lustig zu sehen wie Leute mit Infos aus fünfter Hand und einem gesunden HAlbwissen versuchen den Leuten die sich "ein wenig mehr" damit beschäftigen und Ihre Infos aus erster Hand beziehen, die Welt zu erklären...
Gruß
Carsten
Also 5. Hand würd ich nicht sagen...
Klar dass sie momentan, da noch nicht verbreitet mehr kosten aber die Zanlen beziehen sich auf die Geräte die in Bayern für die Polizei beschafft werden, und zwar aus erster Hand...
MfG Miche
Also 5. Hand würd ich nicht sagen...
Klar dass sie momentan, da noch nicht verbreitet mehr kosten aber die Zanlen beziehen sich auf die Geräte die in Bayern für die Polizei beschafft werden, und zwar aus erster Hand...
MfG Miche
Hmmm,
TETRA ist noch nicht so verbreitet...
Ich dachte DL ist das letzte Land ohne???
OK, OK ohne Polemik!
Tetra ist durchaus verbreitet und verglichen mit dem jetzt schon weltweit vorhandenen Verbreitungsgebiet der "Public Safety" TETRA Geräte wird der Zuwachs durch die BRD im unteren zweistelligen Prozentbereich liegen. Die Beschaffungspreise für die anderen TETRA Großprojekte lagen aber, obwohl teilweise für das gesamte Staatsgebiet ausgeschrieben, immmernoch im Bereich der zivilen Geräte im Einzelverkauf.
Und für die BRD werden ja keine "Stadart Public Safety" Geräte beschafft, sondern nochmals eine Sonderversion von diesen...
Wie kommst also jemand darauf, das auf einmal die Preise so fallen könnten...? Nur weil plötzlich der MArkt um 15% Größer geworden ist?
Noch unter 50% der Preise eines NEUENTWICKELTEN HANDYS im Unsubventionierten Verkauf (Ich meine jetzt keine 40Eur. Ladenhüter von vor 4 JAhren...)
Ausserdem: Woher weiß die Bayrische Polizei welche Geräte sie bekommt?
Ich kann mich nicht erinnern das Bereits ein Auftrag zur Vollausrüstung rechtsverbindlich und Unanfechtbar vergeben wurde. Zumal es ja noch nicht endgültig klar ist welche Geräte alle zertifiziert werden...
Da Frage ich mich "Wer" deine "erste Hand" ist? Wie es scheint der nette Wachtmeister von Nebenan? Oder?
Nunja, auf die Verhältnisse der Bayrischen Polizei (und den entsprechenden Mitarbeitern im IM) übertragen würde ich Schätzen das vieleicht 0,1 % der dort Beschäftigen UNGEFÄHR wissen wovon sie Reden, deutlich weniger als 0,01% wissen es fundiert. Aber mindestens 20% glauben alles zu wissen, sei es aus der PResse, dem Kollegentratsch oder internen "Werberundschreiben" (Der Zweck dieser TETRA-Rundschreiben, egal wo sie gemacht werden und wie sie verteilt werden, ist ja in erster Linie Werbung zu machen und den Kollegen GLAUBEN zu machen sie währen Informiert)...
Bei den anderen Polizeien (und anderen Orgs) dürfte es ähnlich sein...
Wenn ein TETRA-Gerät später für 500Eur. zu bekommen sein würde, dann währe es schon extremst günstig. Billiger? NEVER! Aber ich halte die 700-1000 Eur. für Wahrscheinlicher!
Aber warten wir mal die Ausschreibungen ab!
Gruß
Carsten
Kombiantenne
02.11.2008, 20:06
Abhörsichere Verschlüsselung erfolgreich getestet
Ausgabejahr2008
Erscheinungsdatum24. Oktober 2008
Die Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BDBOS) hat in einem Feldtest zusammen mit dem Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) die verschlüsselte Kommunikation im digitalen Funknetz für die Polizeien, Feuerwehren und Rettungskräfte erfolgreich getestet.
In einem operativ-taktischen Übungsszenario der Bundespolizei ist die so genannte Ende-zu-Ende-Verschlüsselung von Sprachdiensten bei der Einzel- und Gruppenkommunikation nachgewiesen worden. Entscheidend für die kryptierte Kommunikation zwischen verschiedenen Nutzergruppen ist zudem die Interoperabilität zwischen den Funkgeräten unterschiedlicher Hersteller sowie mit der Leitstelle, die in dem mehrtägigen Testverfahren ebenfalls positiv bestätigt werden konnte.
"Das BOS-Digitalfunknetz ist das erste Netz für Rettungs- und Sicherheitskräfte, das flächendeckend mit einer Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ausgestattet wird", betonte der Präsident der BDBOS, Rolf Krost. "Mit dieser zusätzlichen Sicherheitsfunktion ist Deutschland international führend."
Das im Aufbau befindliche digitale Funknetz basiert auf dem Mobilfunkstandard TETRA, der von der europäischen Normungsorganisation ETSI für den professionellen Mobilfunk entwickelt wurde und als Sicherheitsfunktion eine Luftschnittstellenverschlüsselung beinhaltet. Diese schützt die Kommunikation zwischen dem Funkgerät und dem Antennenstandort. Erst die in Deutschland nunmehr einsetzbare Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ermöglicht jedoch eine umfassende Abhörsicherheit.
Hintergrund:
Ausgelegt auf die gleichzeitige Nutzung durch 500.000 Anwender ist das bundesweit einheitliche BOS-Digitalfunknetz das weltweit größte Netz seiner Art. Es wird nach einer Übergangszeit die zahlreichen Funknetze der BOS, die auf der veralteten analogen Technik basieren, ablösen. Zu den zahlreichen Vorteilen, die der Digitalfunk BOS gegenüber dem Analogfunk bietet, gehören – neben der Abhörsicherheit – insbesondere die weniger störanfällige Funkkommunikation, eine bessere Sprachqualität sowie schnellere Rufaufbauzeiten.
Das BOS-Digitalfunknetz wird in der weltweit langjährig eingesetzten Version "TETRA Release 1" in Betrieb genommen und bietet daher zusätzlich zur Sprachübertragung eine schmalbandige Datenübertragung. Der wesentliche operativ-taktische Bedarf der BOS an Datendiensten kann hiermit erfüllt werden, beispielsweise die Alarmierung von Einsatzkräften der Feuerwehren, die Fahrzeughalterabfrage bei einer zentralen Datenbank, die Übertragung von Kenndaten von Einsatzkräften mit Atemschutzgeräten.
Systemtechnik in der Version "TETRA Release 2" soll laut Herstellerangaben ab Ende 2009 lieferbar sein. Diese Technik bietet erweiterte Funktionen, insbesondere höhere Datenübertragungsraten. Bereits heute unterstützt das BOS-Digitalfunknetz jedoch einzelne Leistungsmerkmale, die "TETRA Release 2" zugerechnet werden, etwa die Übertragung von GPS-Koordinaten und die Erweiterung der Funkreichweite von Funkzellen.
Zu den besonderen Eigenschaften des TETRA-Funks gehört die Möglichkeit der mobilen Übertragung von Sprache innerhalb von Nutzergruppen. Dies ist für die tägliche Arbeit der BOS zur Koordination von Einsätzen elementar und erlaubt sogar die operativ-taktische Steuerung eines bundesweiten Zugriffs verschiedener Sicherheitskräfte. Kein anderer Mobilfunkstandard – etwa GSM oder UMTS – zeigt ein vergleichbares Leistungsverhalten für die Punkt-zu-Mehrpunkt-Kommunikation. Aus diesem Grund setzen in Europa u.a. Belgien, die Niederlande, Großbritannien und Finnland auf landesweite TETRA-Netze für ihre Sicherheitsbehörden. Schweden, Dänemark, Norwegen und Österreich bauen derzeit ebenfalls entsprechende Netze auf.
Das deutsche Digitalfunknetz wird sich durch eine besonders gute Grund-Funkversorgung auszeichnen; neben einer nahezu flächendeckenden Funkversorgung für Handfunkgeräte im Freien soll auch weit über die Siedlungsflächen hinaus eine Gebäudeinnenversorgung erreicht werden. Die ersten Abschnitte des BOS-Digitalfunknetzes können ab dem nächsten Frühjahr für den operativ-taktischen Einsatz genutzt werden.
Originallink:
http://www.bdbos.bund.de/cln_116/nn_421176/SharedDocs/Pressemitteilungen/2008/081024__abhoersichere__verschluesselung__erfolgrei ch__getestet.html
-------------------
... heureka - oder ... ALLES WIRD DOCH NOCH GUT !
Interoperabilität zwischen den Funkgeräten unterschiedlicher Hersteller sowie mit der Leitstelle, die in dem mehrtägigen Testverfahren ebenfalls positiv bestätigt werden konnte.
Variante a) Die "Leitstelle" war ebenfalls OTA angebunden, also mit einem oder mehreren Mobilgeräten geschaltet
Variante b) Da wird wieder gemauschelt. Vor 2 Monaten gab es für externe, etablierte und renomierte Entwickler noch keine Eckdaten zur Verschlüsselung, auf denen man hätte aufbauen können, um nun Leitrechner(bzw. Schnittstellenanbindung bestehender Systeme) BDBOS sprechen zu lassen
"Das BOS-Digitalfunknetz ist das erste Netz für Rettungs- und Sicherheitskräfte, das flächendeckend mit einer Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ausgestattet wird", betonte der Präsident der BDBOS, Rolf Krost. "Mit dieser zusätzlichen Sicherheitsfunktion ist Deutschland international führend."
Naja, entweder alle oder keiner, sonst ist E2E reichlich sinnlos :-)
International führend - naja, kann man sehen, wie man will. Die normale Tetra-Verschlüsselung reicht normalerweise. Aber wir deutschen waren ja schon immer anders.
Das im Aufbau befindliche digitale Funknetz basiert auf dem Mobilfunkstandard TETRA, der von der europäischen Normungsorganisation ETSI für den professionellen Mobilfunk entwickelt wurde und als Sicherheitsfunktion eine Luftschnittstellenverschlüsselung beinhaltet. Diese schützt die Kommunikation zwischen dem Funkgerät und dem Antennenstandort. Erst die in Deutschland nunmehr einsetzbare Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ermöglicht jedoch eine umfassende Abhörsicherheit.
Ich weiß zwar nicht, wer einen Nutzen daraus zieht und die nötige Energie sowie Geldmittel aufbringen kann, Antennenstandorte zu komprimittieren - erst recht mit der geforderten Anlagensicherheit, aber gut. Zumal ja eine kompromittierte Zelle noch lange keinen Freihörschein beinhaltet.
weniger störanfällige Funkkommunikation, eine bessere Sprachqualität sowie schnellere Rufaufbauzeiten.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten. Was anderes fällt mir da nichtmehr ein! Störungen in Digitalnetzen sind wesentlich böser, als in Analognetzen. Ein Störsender auf 2-3 Vermittlungsfrequenzen mit genug Leistung legt das Netz im TMO komplett lahm. Einen Störsender auf allen Analogkanälen aufzubauen und genügend Leistung rauszuhauen, ist schlicht unmöglich. Wenn das Netz (partiell)tot ist, gibts keine Lösungen wie Ausweichen auf andere Verkehrskreise, die noch funktionieren. Eine natürliche Störung oder schlechte Funkversorgung im Digitalnetz führt in aller Regel auch zu "kein Gespräch", auf analog muss ich dann vllt. 2-3 mal wiederholen, weil ich verrauscht bin, aber bei zur schlechtem Signal auf Digital gibts entweder totalen Datenmüll zu hören oder einfach - garnix. Zum Rufaufbau: Durchschnitt eines Burn-In Tests mit einer Einzellenanlage, komplett Drahtgebunden, also ohne OTA-Signalisierung, war 100ms per Call. Mit Luftschnittstellen wesentlich länger, gefühlte Ewigkeiten, ca 300ms. Da liegt ne Gleichwelle wesentlich drunter.
beispielsweise die Alarmierung von Einsatzkräften der Feuerwehren, [...], die Übertragung von Kenndaten von Einsatzkräften mit Atemschutzgeräten.
Alarm haben wir bereits ausgekaspert, nicht tragbar! Und zur Kenndatenübermittlung: Ich glaube immer noch, dass hier mitgelesen wird, zumindest kann ich mich nicht erinnern, die Idee wo anders als hier das erste mal gelesen zu haben. Von der Verfügbarkeit einer solchen Schnittstelle mal ganz abgesehen.
Systemtechnik in der Version "TETRA Release 2" soll laut Herstellerangaben ab Ende 2009 lieferbar sein. Diese Technik bietet erweiterte Funktionen, insbesondere höhere Datenübertragungsraten. Bereits heute unterstützt das BOS-Digitalfunknetz jedoch einzelne Leistungsmerkmale, die "TETRA Release 2" zugerechnet werden, etwa die Übertragung von GPS-Koordinaten und die Erweiterung der Funkreichweite von Funkzellen.
GPS sind nach Stand der Technik SDS-Meldungen, läuft zuverlässig. Dafür brauch ich kein Tetra2. Und für das einzig sinnvolle Relaying(Führungskräfte mit HRT) gibts auch Lösungen, die auf Tetra1 basieren. Der AGT-Trupp oder Maschinist 10/2 der langen Wegstrecke wird wohl kaum mit der Leitstelle reden wollen oder es müssen. Und Datenkommunikation mit großen Datenmengen ist wohl kaum so Überlebensnotwendig, dass man da nicht auf externe Dienstleister mit HSDPA/HSUPA und UMTS ausweichen könnte.
Zu den besonderen Eigenschaften des TETRA-Funks gehört die Möglichkeit der mobilen Übertragung von Sprache innerhalb von Nutzergruppen. Dies ist für die tägliche Arbeit der BOS zur Koordination von Einsätzen elementar
Das erlaubt ein analoges Netz mit verschiedenen Kanälen auch, oder irre ich?
und erlaubt sogar die operativ-taktische Steuerung eines bundesweiten Zugriffs verschiedener Sicherheitskräfte. Kein anderer Mobilfunkstandard – etwa GSM oder UMTS – zeigt ein vergleichbares Leistungsverhalten für die Punkt-zu-Mehrpunkt-Kommunikation.
Die erste Aussage, die ohne weiteres stimmt.
Aus diesem Grund setzen in Europa u.a. Belgien, die Niederlande, Großbritannien und Finnland auf landesweite TETRA-Netze für ihre Sicherheitsbehörden. Schweden, Dänemark, Norwegen und Österreich bauen derzeit ebenfalls entsprechende Netze auf.
Und ich dachte immer, wir wären absolutes Schlusslicht. So what?
Das deutsche Digitalfunknetz wird sich durch eine besonders gute Grund-Funkversorgung auszeichnen; neben einer nahezu flächendeckenden Funkversorgung für Handfunkgeräte im Freien soll auch weit über die Siedlungsflächen hinaus eine Gebäudeinnenversorgung erreicht werden.
Aha. Warum glaube ich das überhaupt nicht? Nagut, wenn wir Flächendecke HRT-Versorgung inkl. Inhouse haben, werde ich wahrscheinlich schon in der Altersabteilung meine Ausgehuniform plattsitzen. Sind ja nur noch 40 Jahre.
Nein, ich will hier nix schlechtreden. Unser Funksystem ist überaltert, schluckt Kiloweise Platz im Äther, es wird Zeit, dass das wegkommt. Ja, ich vermute, dass ich selbst eines Tages in der Kommunikationsecke meine Brötchen verdienen werde - trotzdem muss ich das nicht schönreden, was da gebacken wird. Naja, immerhin lässt man mir für den Berufseinstieg genug Arbeit über ^^
Hmmm,
TETRA ist noch nicht so verbreitet...
Ich dachte DL ist das letzte Land ohne???
OK, OK ohne Polemik!
Tetra ist durchaus verbreitet und verglichen mit dem jetzt schon weltweit vorhandenen Verbreitungsgebiet der "Public Safety" TETRA Geräte wird der Zuwachs durch die BRD im unteren zweistelligen Prozentbereich liegen. Die Beschaffungspreise für die anderen TETRA Großprojekte lagen aber, obwohl teilweise für das gesamte Staatsgebiet ausgeschrieben, immmernoch im Bereich der zivilen Geräte im Einzelverkauf.
Und für die BRD werden ja keine "Stadart Public Safety" Geräte beschafft, sondern nochmals eine Sonderversion von diesen...
Wie kommst also jemand darauf, das auf einmal die Preise so fallen könnten...? Nur weil plötzlich der MArkt um 15% Größer geworden ist?
Noch unter 50% der Preise eines NEUENTWICKELTEN HANDYS im Unsubventionierten Verkauf (Ich meine jetzt keine 40Eur. Ladenhüter von vor 4 JAhren...)
Ausserdem: Woher weiß die Bayrische Polizei welche Geräte sie bekommt?
Ich kann mich nicht erinnern das Bereits ein Auftrag zur Vollausrüstung rechtsverbindlich und Unanfechtbar vergeben wurde. Zumal es ja noch nicht endgültig klar ist welche Geräte alle zertifiziert werden...
Da Frage ich mich "Wer" deine "erste Hand" ist? Wie es scheint der nette Wachtmeister von Nebenan? Oder?
Nunja, auf die Verhältnisse der Bayrischen Polizei (und den entsprechenden Mitarbeitern im IM) übertragen würde ich Schätzen das vieleicht 0,1 % der dort Beschäftigen UNGEFÄHR wissen wovon sie Reden, deutlich weniger als 0,01% wissen es fundiert. Aber mindestens 20% glauben alles zu wissen, sei es aus der PResse, dem Kollegentratsch oder internen "Werberundschreiben" (Der Zweck dieser TETRA-Rundschreiben, egal wo sie gemacht werden und wie sie verteilt werden, ist ja in erster Linie Werbung zu machen und den Kollegen GLAUBEN zu machen sie währen Informiert)...
Bei den anderen Polizeien (und anderen Orgs) dürfte es ähnlich sein...
Wenn ein TETRA-Gerät später für 500Eur. zu bekommen sein würde, dann währe es schon extremst günstig. Billiger? NEVER! Aber ich halte die 700-1000 Eur. für Wahrscheinlicher!
Aber warten wir mal die Ausschreibungen ab!
Gruß
Carsten
Ist dir Projektgruppe DiGiNet fundiert genung?
Ist dir Projektgruppe DiGiNet fundiert genung?
Kommt darauf an...
Welches Teilprojekt?
Gruß
Carsten
FunkerVogth
03.11.2008, 23:20
.......ich halte von den ganzen Projektgruppen erstmal nicht soviel, denn die vielen Beiträge hier und ind er Presse und das was bsi jetzt Stand der Dinge ist, bestätigt mir das das.
Denn von denen hört man eh nur positives und das ist zu 100% relaistisch gesehen nicht der Fall.
Würde mich mal interessieren wieviele Funkelektroniker sich eigentlich in so einer Projektgruppe befinden, und bitte ausgebildete Kommunikationselektroniker der Fachrichtung oder Nachrichtentechniker mit fundierten Kenntnissen in der Funkelektronik, sprich auch mehrjährige Beruferfahrung.
Und bitte nur diese, das soll nix gegen diejenigen sein die halt vor Ort diesen bereich betreuen aber nicht aus dieser Fachrichtung kommen.
Wieviele von euch, die kontra, oder vor allem pro sind, bzw. selbst in diesen selbsternannten projektgruppen sind haben einen dieser o.g. Berufe, bzw. welchen Beruf habt Ihr?
Ist ne ernst gemeinte Frage, will mir mal ein Bild von der Lage machen, deshalb interessierts mich.
Fabpicard
04.11.2008, 05:25
Ist ne ernst gemeinte Frage, will mir mal ein Bild von der Lage machen, deshalb interessierts mich.
Wenn ich mich recht erinnere, war das doch in manchen Projektgruppen irgend was mit ner 20 zu 10 oder sogar 20 zu 5 Verteilung, wobei der großteil eigentlich immer von der Pol gestellt wird...
Also sind so ziehmlich in jeder Projektgruppe mindestens 50% und mehr vom Beruf her Polizisten ;)
MfG Fabsi
FunkerVogth
04.11.2008, 20:17
Tja, da ich es nicht weiß nur erahnen kann, hätte ich ja gerne ein paar antworten als dummer funkelektroniker. hier müßten laut dem was ich bis jetzt gelesen habe ja einige vertreten sein meines faches, ich will ja nur mal ein wenig licht in den hintergrund bringen.....
Tja, da ich es nicht weiß nur erahnen kann, hätte ich ja gerne ein paar antworten als dummer funkelektroniker. hier müßten laut dem was ich bis jetzt gelesen habe ja einige vertreten sein meines faches, ich will ja nur mal ein wenig licht in den hintergrund bringen.....
Fabpicard hat schon recht, ein Großteil sind Polizisten, aber nicht irgendwelche Streifenpolizisten(um Gottes Willen nix gegen diese) sondern diejenigen die Schon bisher für IuK der Polizei zuständig sind und es auch noch mit Digitalfunk sein werden, weil das IM ja auch will das die jeweiligen Gebiete abgedeckt sind und das Funknetz auch Einsatztaktisch vernünftig gestalltet ist, und für die ganzen Details gibts ja dann die Fachleute zum einen in der Projektgruppe selbst aber auch die der Unternehmen, die die Aufträge bekommen
FunkerVogth
04.11.2008, 23:25
Moin.
Mag sein, aber ist immer noch ne schwammige Aussage. Ich wills genau wissen. Hier sind doch einige in solchen Gruppen, oder habe ich mich da verlesen?
Mich interessierts einfach. Einsatzplanung ist eine Sache, hier gehts mir in erster Linie um die funktechnischen Planungen bis ins Detail. Dem meiner Meinung nach wichtigsten Part.
Moin.
Mag sein, aber ist immer noch ne schwammige Aussage. Ich wills genau wissen. Hier sind doch einige in solchen Gruppen, oder habe ich mich da verlesen?
Mich interessierts einfach. Einsatzplanung ist eine Sache, hier gehts mir in erster Linie um die funktechnischen Planungen bis ins Detail. Dem meiner Meinung nach wichtigsten Part.
Genaue Zahlen dürfen nicht weitergegeben werden, aber evtl hilft dir der Link ja was
http://www.stmi.bayern.de/sicherheit/innere/digitalfunk/index.php
MfG Miche
Moin.
Hier sind doch einige in solchen Gruppen, oder habe ich mich da verlesen?
Ja / nö
hier gehts mir in erster Linie um die funktechnischen Planungen bis ins Detail. Dem meiner Meinung nach wichtigsten Part.
Was verstehst du unter "funktechnischen Planungen" ?
funkwart
07.11.2008, 13:23
Es geht hier sicherlich um Einsatzplanung. Soll heißen, wenn ich z.B. größere Objekte habe oder Tunnelanlagen oder Gebäude mit mehreren Untergeschossen, muss ich abschätzen können bzw. wissen, ob ich mit der neuen Digitalfunktechnik alle Anforderungen abdecken kann. Sowas ist wichtig zu wissen, bevor man es im Ernstfall erst feststellen muss.
Gruß,
Funkwart
FunkerVogth
07.11.2008, 15:46
Ja / nö
Was verstehst du unter "funktechnischen Planungen" ?
zu ja/nö....genauso aussagekräftig hatte ich das auch erwartet.
zum 2.
wenn ich das noch erklären muß, dann lassen wirs.....wundert mich aber nicht weiter
zu ja/nö....genauso aussagekräftig hatte ich das auch erwartet.
Das sind genau die Antworten auf deine (von mir dazu zitierte) Frage!
Das sind genau die Antworten auf deine (von mir dazu zitierte) Frage!
Und für nen Großteil der Planungen .... wende dich doch "vertrauensvoll" an die in deinem Bundesland tätigen Mitarbeiter/Mitglieder der Projektorganisationen-die werden schon wissen, was sie dir mitteilen können/dürfen/wollen oder nutze die zahlreichen Möglichkeiten im Netz-suchen musst'e allerdings selbst. Nach mancher deiner "Formulierungen" hier brauchst du dich eigentlich nicht wundern, das dir keiner diese Links/Infos/Dokumente etc. auf nem silbernen Tablett serviert.
LittleGrisu
08.11.2008, 22:44
Moin moin,
genau richtig. Zumal - gerade technische und taktische Einzelheiten - bis dato einfach VS sind! Niemand wird sich weiter über ein Geländer lehnen als er sich selbst zutraut, denn niemand wird in einem Forum Einzeldinge preis geben welche einem die Stellung kosten werden.
Jetzt ist - zumindest in meiner Region - der Netzaufbau nahezu abgeschlossen und zur Eröffnung der PMRExpo 2008 im Congress Center Leipzig wird der Startknopf gedrückt und dann ist das Netz in Betrieb. Dann werden, nach und nach, auch technische Details bekannt welche die Fragen der Techniker beantworten können. Ob zu deren Zufriedenheit oder nicht, mag ich nicht beurteilen.
Ciao
mICHael
FunkerVogth
09.11.2008, 20:19
.......ich halte von den ganzen Projektgruppen erstmal nicht soviel, denn die vielen Beiträge hier und ind er Presse und das was bsi jetzt Stand der Dinge ist, bestätigt mir das das.
Denn von denen hört man eh nur positives und das ist zu 100% relaistisch gesehen nicht der Fall.
Würde mich mal interessieren wieviele Funkelektroniker sich eigentlich in so einer Projektgruppe befinden, und bitte ausgebildete Kommunikationselektroniker der Fachrichtung oder Nachrichtentechniker mit fundierten Kenntnissen in der Funkelektronik, sprich auch mehrjährige Beruferfahrung.
Und bitte nur diese, das soll nix gegen diejenigen sein die halt vor Ort diesen bereich betreuen aber nicht aus dieser Fachrichtung kommen.
Wieviele von euch, die kontra, oder vor allem pro sind, bzw. selbst in diesen selbsternannten projektgruppen sind haben einen dieser o.g. Berufe, bzw. welchen Beruf habt Ihr?
Ist ne ernst gemeinte Frage, will mir mal ein Bild von der Lage machen, deshalb interessierts mich.
Bevor wir aneinander vorbeireden:
ist das was ich da oben gefragt habe geheim? Darum gings mir auch in den nachfolgenden kurzen posts.
Ne antwort habe ich immer noch nicht.
das was da alles geantwortet wurde kenne ich bereits.
hier sind von einigen seit anfang des themas soviel schöne tolle sachen über tetra geschrieben worden, mit den tollsten beschreibungen und fachbegriffen usw usw., und von ihrer eigenen nutzung im rahmen eines projektes.....nun sagt mir mal welches positionen ihr da bekleidet und aus welchem fachbereich ihr denn kommt beruflich, bzw. wieso ihr mit dieser oder jener position bekleidet worden seit.
mich interessierts, aber gesagt hat noch keiner was, ausser ner oberflächlichen verhältniszahl,. die nix aussagt.
ist das so schwer zu verstehen?
FunkerVogth
09.11.2008, 20:45
Moin moin,
genau richtig. Zumal - gerade technische und taktische Einzelheiten - bis dato einfach VS sind! Niemand wird sich weiter über ein Geländer lehnen als er sich selbst zutraut, denn niemand wird in einem Forum Einzeldinge preis geben welche einem die Stellung kosten werden.
Jetzt ist - zumindest in meiner Region - der Netzaufbau nahezu abgeschlossen und zur Eröffnung der PMRExpo 2008 im Congress Center Leipzig wird der Startknopf gedrückt und dann ist das Netz in Betrieb. Dann werden, nach und nach, auch technische Details bekannt welche die Fragen der Techniker beantworten können. Ob zu deren Zufriedenheit oder nicht, mag ich nicht beurteilen.
Ciao
mICHael
sorry, letzteres von dir geschrieben, hört sich meiner meinung nach so an: erst mal dahinklatschen und hinterher darf kritisch hinterfragt werden....
Ich habe nunmal einfach den Eindruck das man hier nur das positive sehen will (von dem es jeh nach anwendergruppe mehr oder weniger gibt). Es gibt genug Kritkpunkte. Aber das wird nicht diskutiert wird, bzw. man hat den Eindruck das alle Bedenken einfach so vom Tisch gefegt werden. Wie geht man den mit Erfahrungswerten aus dem Ausland um. Das kann doch nun wirklich kein Geheimnis sein, oder?
Wenn ich ein altes Funk-System mit einer hohen Netzabdeckung ersetzen will, dann kann ich erwarten, das das neue annähernd und vor allem sofort die gleiche Netzabdeckung oder ne bessere hat als das alte System.
Wenn ich aber dann höre das mit ner Inhouse-Versorgung mau aussieht, man den Einsatzstellenfunk auf 2m belassen will, Inhouse-Versorgung nur indirekt (mit nem Mobilgerät als Gateway) realisieren will, nicht mal ne Alarmierung hinbekommt dann frage ich mich wirklich: was will ich eigentlich wirklich erreichen damit?
Das kann es doch nicht sein oder?
Also als normaler Mensch muß ich da doch mal fragen stellen dürfen.
Denn in den Berichten und Posts hier wird das ja alles als das non-Plus-Ultra verkauft, das sehe ich nunmal nicht so.
FunkerVogth
09.11.2008, 20:50
Hallo FunkerVogth,
ich bezog mich auf Deinen Beitrag vom 04.11.2008, 23:25
Genau das habe ich Dir, soweit es zulässig ist, beantwortet.
Wenn Du aber meinst, dass Du die Inhalte kennst, sollte es mich wundern, denn dann könntest Du Dir auch den Rest selbst beantworten.
Wenn Du meinst, dass ich da herumgeeiert bin, denn entschuldige, dass ich mir die Mühe einer Erklärung gemacht habe.
Wenn Du nur dadurch glauben kannst, dass Du den Background der schreibenden Person kennst, bist Du hier im falschen Forum. Ich kenne Dich und Deine Vorgeschichte auch nicht und antworte Dir dennoch.
M.f.G.
Moin. Ja das habe ich mir schon gedacht, das Du Dich darauf beziehst, es ist aber im Zusammenhang mit meiner Grundfrage zu sehen. Aus welchen Fachberufen setzen sich die Leute zusammen die u.a. das Planen. Im Bund, aber auch vor Ort. Auch hier im Forum die Leute die das gerne mal zu sehr hochjubeln lassen.
Hätte es vielleicht nochmals dabeischreiben sollen.
Aber das habe ich ja jetzt geklärt.
Das Du rumgeeiert hast habe ich somit nicht gemeint, Du hast dir in anbetracht der Fragestellung wenigstens die Mühe gemacht was zu schreiben, da bist Du aber einer der wenigen. Nur das war es nicht was ich wissen wollte.
Also nicht auf den Schlipps getreten fühlen. ;-)
Wenn ich ein altes Funk-System mit einer hohen Netzabdeckung ersetzen will, dann kann ich erwarten, das das neue annähernd und vor allem sofort die gleiche Netzabdeckung oder ne bessere hat als das alte System.
Wo bitteschön hat das "alte" System eine Funkgeräteversorgung für Handsprechfunkgeräte in dem den zuk. TMO vergleichbarem 4-m-Netz??? Auch dieses 4-m-Netz wurde eigentlich überall zunächst nur für eine stabile Fahrzeugfunkversorgung ausgelegt und dies wird ja auch so bleiben...zusätzlich dazu kommen dann die GAN+ - Ausbaustufen je nach ländereigener Festlegung.
Also hört doch bitte auf, dem nicht so informierten Nutzer weismachen zu wollen, die zukünftige Netzabdeckung wird eklatant schlechter!
Das ist Panik-Mache!
Wenn ich aber dann höre das mit ner Inhouse-Versorgung mau aussieht,...
Gleiche Frage/Feststellung? Wo, mit Ausnahme der Bereiche nahe um die GW-Standorte/Relais hast du heut eine stabile 4-m-Inhouse-HRT-Versorgung??
Und genauso so wird es (leider!!) in vielen Bereichen aus finanziellen Gründen zukünftig zunächst aussehen. Aber dafür bietet dann eben die Bündelfunktechnologie Möglichkeiten, zumindest viele dieser "Löcher" auszugleichen...und ja, auch ein Gateway ist für mich ein Ausgleich, der eben so einfach früher nicht zu realisieren war und demzufolge einen Fortschritt darstellt.
man den Einsatzstellenfunk auf 2m belassen will,
....liegt doch an dem jeweiligen Bundesland bzw. den Organisationen, welchen Ausstattungsgrad sie ihren Einheiten mit HRT's zubilligen/finanzieren......bei uns werden alle 2007 vorhandenen/erfassten FuG ersetzt/vom Land beschafft und ausgegeben...und damit haben wir ziemlich schnell keine Notwendigkeit mehr, die "alten" analogen Handsprech-FuG zu nutzen.
Also als normaler Mensch muß ich da doch mal fragen stellen dürfen.
Was ist an den (uns) Projektgruppenmitgliedern (die sich im übrigen nirgendwo selbst ernannt haben dürften, wie zwei oder drei Seiten vorher von dir suggeriert) *un*normal????
FunkerVogth
09.11.2008, 22:07
keine Panikmache, aber diese permanente schönrednerei ist nicht gerade förderlich ebenfalls für die "nicht informierten" Nutzer.
wo bitte sage ich das projektmitglieder unnormal sind. ich habe ne frage gestellt, ne antwort gibts immer noch nicht
und das was du da in sachen netzabdeckung vorbringst wird sich zeigen. abwarten.
die realität wirds zeigen. Ich sehe es nicht so, was z.b. die situation hier betrifft aber auch woanders. Warten wirs ab.
Wie geht man denn mit so nem Bericht aus den Niederlanden um? Lassen wir das mit den Toten und den Grund dafür mal beiseite, sowas kann man unüberlegt schnell mal herbeiführen, sowas kann ich nicht unbedingt tetra in die schuhe schieben. aber es gab ja viele andere gründe die mal eine feuerwehr dazu bewegt ins analoge zurückzukehren in sachen einsatzstellenfunk. fragt man da mal nach, warum, wieso weshalb, welche erfahrungswerte die damit hatten vor ort? das würde mich als proketmitglied doch brennend interessieren?
wenn ich so ein system haben will, dann finanziere ich das nunmal direkt im ganzen und nicht in scheibchen. da wird und kann mal schnell zukünftig einiges auf sich warten lassen oder ganz wegbleiben aus finanziellen gründen.
als letzes nur nochmal das beispiel:
Vertreter der Feuerwehr aus Hessen schauen sich vor Ort hier in Aachen das Netz an. Schreiben dazu einen Erfahrungsbericht, dort steht auch vieles kritisches auch zum Thema Tetra-Alarmierung.
Dann ist bekannt das es eine vernünftige Inhouse-Versorung nicht geben wird, das kann ich mir in Hessen auch nicht vorstellen. Wie kann man dann jetzt, als Land Hessen an die Öffentlichkeit treten und sagen, das sogar die Tetra-Alarmierung eingeführt wird (so lauteten wohl die Meldungen). Wozu waren dann die Herren in Aachen? War das uninteressant was man da gesehen und geschrieben hat? Deshalb frage ich mich, wer sitzt da vor Ort in den Gruppen. Weil das hier widerspricht sich jetzt hier völlig.
Das macht mit schon sorgen.
aber lassen wir das, wir werden es ja am ende sehen was daraus wird. ich sehe es kritisch und viele andere sollten dies auch tun. damit das hier nicht nur einseitig schöngeredete wird.
tower911
09.11.2008, 22:26
Ich stimme da zu 100% mit FunkterVogth überein. Es wird sehr viel beschönigt.
Aber zu deiner Frage WernerG, wo momentan eine gute Flächendeckende Inhouseversorgung gegeben ist, kann ich dir beantworten das es sie hier in Ostwestfalen in vielen Kreisen gibt.
Du schreibst:
"Wo, mit Ausnahme der Bereiche nahe um die GW-Standorte/Relais hast du heut eine stabile 4-m-Inhouse-HRT-Versorgung?? "
Ist das nicht genau der Punkt ?
Die vielen Standorte die es im Moment gibt,ermöglichen ja gerade die gute Versorgung. Da es diese vielen Standorte mit Tetra voraussichtlich nicht geben wird, wird dementsprechend auch die inhouse Versorgung nicht vorhanden sein. Warum gibt es die vielen Standorte nicht ? Weil gespart wird.
Ich kann es nicht sicher sagen, aber ich bin überzeugt, das ich mit Tetra hier nicht so eine gute Netzabdeckung haben werde, wie sie momentan vorhanden ist.
Fabpicard
09.11.2008, 23:28
Die vielen Standorte die es im Moment gibt,ermöglichen ja gerade die gute Versorgung. Da es diese vielen Standorte mit Tetra voraussichtlich nicht geben wird, wird dementsprechend auch die inhouse Versorgung nicht vorhanden sein.
*hust* du versuchst hier aber jetzt nicht 4m Analogstandorte mit den kommenden 70cm Digitalstandorten einfach durch die Anzahl zu vergleichen? ;)
MfG Fabsi
tower911
09.11.2008, 23:41
Nein auf keinen Fall.
Wollte nur aufzeigen, das die Funkversorgung beim 4m gut aussieht und sie bei Tetra auch gut aussehen könnte, wenn man nicht sparen würde. Ich wollte nicht zulassen das das 4m Netz, welches wir hier haben, schlecht gemacht wird und so getan wird, als ob es jetzt auch keine inhouse Versorgung geben würde.
Da es diese vielen Standorte mit Tetra voraussichtlich nicht geben wird, ...
Recht hast'e......Sorry.....es wird noch viel mehr Standorte geben (müssen)!!
...als ob es jetzt auch keine inhouse Versorgung geben würde.
Hab ich so nicht gesagt!
LittleGrisu
10.11.2008, 10:32
Moin moin,
meine Antwort bezog sich nicht darauf, etwas schönreden zu wollen, sondern als Antwort auf die Frage nach technische Einzelheiten.
Es ist nun einmal so, dass Tatsache die meisten detaillierten Publikationen zum Thema den Aufdruck "Verschlußsache" tragen. Und da wird sich niemand weiter aus dem Fenster lehnen als er sich zutraut.
Ich habe doch schon geschrieben, dass - zumindest in dem Bereich wo ich wohne - der Digitalfunk mit beginn der PMR-Expo tatsächlich losgeht. Und ab dieser Messe werden auch immer mehr Einzelheiten veröffentlicht, da bin ich ziemlich sicher.
Ciao
mICHael
Guuden Tach,
Dann ist bekannt das es eine vernünftige Inhouse-Versorung nicht geben wird, das kann ich mir in Hessen auch nicht vorstellen. Wie kann man dann jetzt, als Land Hessen an die Öffentlichkeit treten und sagen, das sogar die Tetra-Alarmierung eingeführt wird (so lauteten wohl die Meldungen).
Auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst, heisst das ja nicht das es in Hessen keine für Tetra Alarmierung ausreichende Inhouse Versorgung geben wird.
Ich hatte am Samstag auf einer Infoveranstaltung der Projektgruppe Digifunk Hessen die möglichkeit einen Blick auf die eine Karte mit der aktuell für Tetra berechneten Netzabdeckung unseres Kreises zu werfen. Ich war vorher auch etwas skeptisch, aber das sah sehr gut aus.
Ich schätze mal das ca. 90% meines Landkreises mit GAN4+ versorgt sein wird. Als GAN4+ wurde die Inhouse Versorgung für HRT in Gürteltrageweise inklusive 15dBm Gebäudedämpfung bezeichnet. Die Anzahl der Senderstandorte hat sich (im Vergleich zur 4m-Gleichwelle) mehr als verdoppelt.
Wenn das Netz so aufgebaut wird (wovon ich jetzt mal ausgehe), sollte die Tetra Alarmierung nicht an einer schlechten Inhouse Versorgung scheitern.
gruß,
Hetti
Moin.
Als Neuer in dem Forum möchte ich hier mal einklinken und nachfragen und guten Tach erst mal.
Guuden Tach,
......
Ich schätze mal das ca. 90% meines Landkreises mit GAN4+ versorgt sein wird. Als GAN4+ wurde die Inhouse Versorgung für HRT in Gürteltrageweise inklusive 15dBm Gebäudedämpfung bezeichnet.
Also für NRW ist GAN4+ nur für besondere Sicherheitsempfindliche Gebäude (Flughäfen/Bahnhöfe) angedacht. Der Rest ist einfach GAN1.
Bis du sicher, die Ausleuchtung für GAN4 gesehen zu haben ?
Die Anzahl der Senderstandorte hat sich (im Vergleich zur 4m-Gleichwelle) mehr als verdoppelt.
Ja klar. Verdreifacht wäre besser. Rechne einfach mit der Ausbreitung vom 4m- zu 70cm-Wellen.
Wenn das Netz so aufgebaut wird (wovon ich jetzt mal ausgehe), sollte die Tetra Alarmierung nicht an einer schlechten Inhouse Versorgung scheitern.
gruß,
Hetti
Tja wenn......
Gruß Leirbag ;-)
Also für NRW ist GAN4+ nur für besondere Sicherheitsempfindliche Gebäude (Flughäfen/Bahnhöfe) angedacht. Der Rest ist einfach GAN1.
Bis du sicher, die Ausleuchtung für GAN4 gesehen zu haben ?
Ja, bin ich. Der Mitarbeiter der Projektgruppe hat die einzelnen Farben der Karte erläutert. Fast alle Orte in meinem Kreis haben GAN4+ Versorgung, der Rest hat GAN4. Es gibt einige Flecken ausserhalb von Ortschaften auf der Karte die nur GAN2 oder GAN3 haben.
gruß,
Hetti
funkwart
10.11.2008, 14:13
Dann scheint das Land Hessen aber einiges an Mitteln dazuzuschießen, um das Netz besser auszubauen.
Spätestens da wird sich dann irgendwann zeigen, welche Länder Geld haben und welche nicht. Das Bundesland, in dem ich lebe, hat definitiv weniger davon als fast alle anderen BL.
Schade eigentlich, aber im Notfall können wir ja wieder mit Feuerglocken alarmieren und unsere Handdruckspritze durch die Straßen schieben. Kommunikation dann wieder über Trompeter...
;-)
Gruß,
Funkwart
Moin.
Ja, bin ich. Der Mitarbeiter der Projektgruppe hat die einzelnen Farben der Karte erläutert. Fast alle Orte in meinem Kreis haben GAN4+ Versorgung, der Rest hat GAN4. Es gibt einige Flecken ausserhalb von Ortschaften auf der Karte die nur GAN2 oder GAN3 haben.
gruß,
Hetti
Dazu kann ich nur sagen: Glückwunsch.
Wenn das Land Hessen sich das leisten kann. Prima.
Für NRW sieht es derzeit nicht so aus. :-(
Vielleicht kommt der Schub ja noch.
Gruß Leierbag ;-)
FunkerVogth
10.11.2008, 17:34
..tja wenn es denn wirklich so käme, dann......vielleicht seid ihr ja wirklich die ersten, aber diejenigen die damals groß hier wir sind die besten geschriehen haben, die sind leider wieder mittlerweise auf den boden der Tatsache zurückgekehrt und da ist von vielem nicht mehr die Rede.
Ich sehe es auch so, eine Verdoppelung der Standorte wird wohl kaum das erfüllen.
Hier hat man für RD/FW ne GW mit drei Standorten (Inhouse-Versorgung ist gut ;-) ). Die Berechnungen für die Anzahl der Stationen für das Tetra Netz basierten aber auf das mehrfache davon.
Natürlich muß man die regionalen Gegebenheiten berücksichtigen, aber da springt nicht die doppelte Anzahl heraus.
Wie gesagt, mag stimmen das man die Gelder wohl hat (glaube ich eher weniger) oder es ist wieder Augenwischerei. Warten wirs ab.
Am 26.11.08 will Sachsen auf der PMR Expo den Startschuss für den Digitalfunk geben.
Mal sehen was da aufgetischt wird.
Gruß
Leirbag ;-)
Ja, bin ich. Der Mitarbeiter der Projektgruppe hat die einzelnen Farben der Karte erläutert. Fast alle Orte in meinem Kreis haben GAN4+ Versorgung, der Rest hat GAN4. Es gibt einige Flecken ausserhalb von Ortschaften auf der Karte die nur GAN2 oder GAN3 haben.
gruß,
Hetti
Ja, ich denke Hetti hat RECHT! Ich habe mittlerweile auch schon die Karten des Hessische Ministerium des Innern gesehen! (Auf zwei Veranstaltungen des HMDI) Die Karten zeigen wirklich eine Versorgung mit GAN4+ !Ob die natürlich nach der Fertigstellung des Netzes auch so ist, ist meiner Ansicht nach fraglich.
Die Berechnungen der Basisstationen wurden über eine Software am PC geplant! Wie in manch anderen Ländern, wo man anschließend festgestellt hat...hups…. keine Versorgung!
Hoffe in Hessen wir es anders ablaufen!
Meine Sorge ist die Alarmierung in Hessen! TETRA Pager!
Hat schon mal einer einen funktionierenden Tetra Page Live gesehen? Wahrscheinlich nicht!
2006 wurde ein Pager der Firma Oelmann vorgestellt! Selbst dieser ist auf der Homepage von Oelmann nicht mehr auffindbar! Auch auf gezielte Nachfrage bei den Info Veranstaltungen
des HMDI konnte kein Melder vorgestellt werden! Es wurde nur der „alte“ Pager TME 260
der Firma Oelmann auf einem Bild gezeigt! (EINFACH LACHHAFT)
Aber Handfunkgeräte wurden Live vorgestellt!
FAZIT:
Wir warten mal ab, was uns das neue Funknetz nach der Fertigstellung so bringt und ob es
bis zum Wirkbetrieb in 2010 einen Aktiven Tetra Pager gibt!
Bei drei Bundesländer die auf Tetra Alarmierung gehen…. bezweifle ich dieses! Und was bitte soll denn dann ein Pager kosten!
anbei ein paar Links zum Tetra Hessen:
http://www.kfv-wetterau.de/images/stories/2008/_Digitalfunk/newsletter_02_2008.pdf
Hier nochmal ein paar Links für Hessen:
http://wwww.funkmeldesystem.de/foren/showpost.php?p=318528&postcount=1500
russmeyer
16.11.2008, 16:00
Interessante Diskussion hier, besonders zu dem Thema der Zusammensetzung der Planungsgruppen.
Die Frage, die 3 Seiten zuvor gestellt wurde, wurde, ausser durch kleinere Anfeindungen, bisher in keinster weise beantwortet.
Da es sich bei den Planungsgruppen um Leute aus den einzelnen Fachbereichen der Polizei, Feuerwehren, DRK usw. handelt, dürften dort hauptsächlich Verwaltungsleute sitzen.
Allerdings kenne ich aus Niedersachsen auch Funktechniker, die bei der Polizei in der Planungsgruppe sitzen.
Generell dürfte jedoch die Fachkompetenz im Bereich Funktechnik nicht sehr hoch sein. Ob das nun ausschlaggebend ist, wage ich nicht zu beurteilen. Ich möchte hier auch keinem Mitglied solch einer Gruppe zu nahe treten, jedoch sind die Zweifel, die hier schon des öfteren geäussert wurden, m.M.n. berechtigt.
Auf einer Karte, die auf Rechenergebnissen eines Programms beruht, sieht die Versorgung eines Kreises z.B. immer gut aus. Ob das dann der Realität entspricht, kann man leider erst beim Wirkbetrieb feststellen. Da wird man die ein oder andere Überraschung schon noch haben.
Ein Beispiel aus einem anderen Bereich, Amateurfunk. Auch hier gibt es einen gewissen Hype, digital Funken zu wollen. Nun wurden diverse Repeater digital aufgebaut... das ende vom Lied ist, das genau diese Gruppen jetzt möchten, das die maximale Leistung der Repeater über die bisher zulässige Leistung, erhöht wird. Analog funktionierte es ausgezeichnet, digital ist die Leistung (HF) aber wohl zu gering....
Denn auch hier hat sich gezeigt, dass schöne, hochglänzende Prospekte und Versprechungen der Hersteller etwas anderes sind, als in richtigen Leben.
Ich persönlich halte das ganze für eine enorme Geldverbrennung, denn die Anforderungen, die an das Netz gestellt werden, sind zu 90% taktischer Natur. Die 10% technischer Natur sind allerdings durch das gewählte System nur schlecht bzw. garnicht Möglich. Datenübertragung von Seitenlangen Texten.... z.B. Sicherheitsdatenblättern von gefährlichen Stoffen, das ganze auf dem Land, 15km von der nächsten Stadt entfernt....
Aber gut, man hat sich entschieden digital zu funken, dann man los.
Wer sich heute als Streifenpolizist über schlechten Empfang aufregt, aber mit einem Handfunkgerät und verbogener Antenne im U-Bahn Tunnel steht, wird sicherlich durch die digitale Technik dann einen Besseren Empfang haben. Digital heisst ja 0 und 1. Im Tunnel dann eben 0. Im Unterschied zu vorher hat man dann aber wirklich die 0 und nicht wie bei analog, ein Schritt zur Seite und besseren Empfang.
r.
Interessante Diskussion hier, besonders zu dem Thema der Zusammensetzung der Planungsgruppen.
Die Frage, die 3 Seiten zuvor gestellt wurde, wurde, ausser durch kleinere Anfeindungen, bisher in keinster weise beantwortet.
Da es sich bei den Planungsgruppen um Leute aus den einzelnen Fachbereichen der Polizei, Feuerwehren, DRK usw. handelt, dürften dort hauptsächlich Verwaltungsleute sitzen.
Allerdings kenne ich aus Niedersachsen auch Funktechniker, die bei der Polizei in der Planungsgruppe sitzen.
Generell dürfte jedoch die Fachkompetenz im Bereich Funktechnik nicht sehr hoch sein. Ob das nun ausschlaggebend ist, wage ich nicht zu beurteilen. Ich möchte hier auch keinem Mitglied solch einer Gruppe zu nahe treten, jedoch sind die Zweifel, die hier schon des öfteren geäussert wurden, m.M.n. berechtigt.
Auf einer Karte, die auf Rechenergebnissen eines Programms beruht, sieht die Versorgung eines Kreises z.B. immer gut aus. Ob das dann der Realität entspricht, kann man leider erst beim Wirkbetrieb feststellen. Da wird man die ein oder andere Überraschung schon noch haben.
Ein Beispiel aus einem anderen Bereich, Amateurfunk. Auch hier gibt es einen gewissen Hype, digital Funken zu wollen. Nun wurden diverse Repeater digital aufgebaut... das ende vom Lied ist, das genau diese Gruppen jetzt möchten, das die maximale Leistung der Repeater über die bisher zulässige Leistung, erhöht wird. Analog funktionierte es ausgezeichnet, digital ist die Leistung (HF) aber wohl zu gering....
Denn auch hier hat sich gezeigt, dass schöne, hochglänzende Prospekte und Versprechungen der Hersteller etwas anderes sind, als in richtigen Leben.
Ich persönlich halte das ganze für eine enorme Geldverbrennung, denn die Anforderungen, die an das Netz gestellt werden, sind zu 90% taktischer Natur. Die 10% technischer Natur sind allerdings durch das gewählte System nur schlecht bzw. garnicht Möglich. Datenübertragung von Seitenlangen Texten.... z.B. Sicherheitsdatenblättern von gefährlichen Stoffen, das ganze auf dem Land, 15km von der nächsten Stadt entfernt....
Aber gut, man hat sich entschieden digital zu funken, dann man los.
Wer sich heute als Streifenpolizist über schlechten Empfang aufregt, aber mit einem Handfunkgerät und verbogener Antenne im U-Bahn Tunnel steht, wird sicherlich durch die digitale Technik dann einen Besseren Empfang haben. Digital heisst ja 0 und 1. Im Tunnel dann eben 0. Im Unterschied zu vorher hat man dann aber wirklich die 0 und nicht wie bei analog, ein Schritt zur Seite und besseren Empfang.
r.
Klasse Dein Beitrag nur der ist hier im Forum falsch, der sollte an Hern Schäubele und Konsorten gehen.
Ich/wir funken Digital ich weis wovon Du schreibst. Im Tunnel ist dann 0 definitiv aber diese Hirnis kapieren das nicht. Du/ich sind Leute aus der praxis. Die anderen hatte vielleicht noch nie ne Funke in der Hand. Die wissen bestenfalls wie man FUNKGERÄT schreibt. Pezze mal eine Ochs ins Horn. Genau so ist der effekt.
Schreibe weite so gut Beiträge hier im Forum und sende diese mal auch div Stellen, aber wie gesagt Ochs und Horn. Kann man eigentlich vergessen die Liebesmühe.
Gruß
russmeyer
16.11.2008, 18:41
Nee, der Innenminister ist hier definitiv der falsche ansprechpartner.
Der macht ja auch nur das, was seine Herren ihm ständig vorbeten.
Der Ansatz seinerzeit war ja nicht schlecht, nur mit der Zeit wurde immer mehr daran rumgefrickelt. Da war Schäuble noch ....
Und, digital ist gut, weils eben so ist. (Punkt)
Für bestimmte Bereiche ist das auch vollkommen richtig, nur eben, was man daraus macht, ist immer das, was man bekommt.
Wenn ich das in Hessen lese, (ein paar antworten vorher ist der Link), dann hört sich das doch sehr nach Verkaufsprospekt an. Die Konfiguration darzustellen, indem man einen Container mit 2 Antennmasten aufmalt, zeugt m.M.n. von der ausgesprochenen Fachkompetenz in diesem Bereich.
r.
Ja russmeyer ist wohl war. Wo Licht ist ist auch Schatten. Wir können uns hier ein Wolf schreiben, ändern wird sich nix. Die sind ja dabei wer den Auftrag bekommt. Motorola/Nokia oder so. Da fliesen wieder Schmiergelder, klar lehnt natürlich jeder ab. Und darum geht es doch letztlich um den Milliardenauftrag. Mehr interssiert doch die diverse Herren nicht. Ist meine Meinung.
Was solls die machen doch eh was Sie wollen und Punkt
FunkerVogth
16.11.2008, 22:05
Moin.
Leutz, ich gebs mittlerweile auf, wie du richtig gesagt hast, hat mit keiner annähernd meine frage beantwortet, es hat ja noch nicht mal einer von den usern von sich aus gesagt aus welchem fachberuf er kommt, ist mit aber eh piepegal mittlerweile. wenn ich schon lese:
doppelt soviele 70cm-stationen wie 4m-stationen......dann wirds ja ein billiges unterfangen.
hier hat man 3 für die gw im 4m-band.
gesuchte standorte waren ca. 20 für tetra nach den planungen.
Natürlich ist das labern nach dem Schema Prospekt, aber ist ist nunmal so, es geht hier um Kohle um sehr viel Kohle. Die veranschlagten Gelder werden nicht reichen, das wissen die Lieferanten jetzt schon. Andere Länder haben schon die Erfahrung gemacht. Aber das juckt hier niemanden. Oh entschuldigt, natürlich juckts die, wir erfahren das nur nicht das es ja VS ist. omg
aber lassen wir es......bevor ich den unwissenden hier noch panik mache.
aber eins wiederhole ich: wer jetzt noch wartet, der macht am ende den besseren schachzug!!!
Moin.
Leutz, ich gebs mittlerweile auf, wie du richtig gesagt hast, hat mit keiner annähernd meine frage beantwortet, es hat ja noch nicht mal einer von den usern von sich aus gesagt aus welchem fachberuf er kommt, ist mit aber eh piepegal mittlerweile. wenn ich schon lese:
doppelt soviele 70cm-stationen wie 4m-stationen......dann wirds ja ein billiges unterfangen.
hier hat man 3 für die gw im 4m-band.
gesuchte standorte waren ca. 20 für tetra nach den planungen.
Natürlich ist das labern nach dem Schema Prospekt, aber ist ist nunmal so, es geht hier um Kohle um sehr viel Kohle. Die veranschlagten Gelder werden nicht reichen, das wissen die Lieferanten jetzt schon. Andere Länder haben schon die Erfahrung gemacht. Aber das juckt hier niemanden. Oh entschuldigt, natürlich juckts die, wir erfahren das nur nicht das es ja VS ist. omg
aber lassen wir es......bevor ich den unwissenden hier noch panik mache.
aber eins wiederhole ich: wer jetzt noch wartet, der macht am ende den besseren schachzug!!!
Also bis dato konnte/kann ich keine Frage erkennen. Bin Amateurfunker und BOS-Funker, betreibe Antennenbau im kommerziellen Bereich, so das war es von mir.
russmeyer
16.11.2008, 22:27
Ob da gewisse Sachen überhaupt VS-NfD sind, bleibt für mich jedenfalls zweifelhaft.
Man scheint sich hier hinter Begrifflichkeiten zu verstecken, nur um keine "unangenehmen" Fragen beantworten zu müssen.
Der Aufwand, für VS Sachen ist schon etwas anderes, als bloß einen stempel drauf zu drücken.
die Frage wäre dann auch, wer von den Leuten denn dann noch an die Unterlagen kommt... aber, lassen wir das.
Es wird so kommen, am Ende steht die Unterfinanzierung und die, die es vorher besser wussten, die werden auch dann noch an den Pranger gestellt.
Welche Arroganz!
Ich persönlich bin froh, das ich diese Umstellung nicht mehr mitmachen muss, ich glaube ich hätte schon diverse Magengeschwüre....
Macht weiter so, der Steuerzahler wird den Unsinn schon bezahlen!
r.
Moin.
Leutz, ich gebs mittlerweile auf, wie du richtig gesagt hast, hat mit keiner annähernd meine frage beantwortet, es hat ja noch nicht mal einer von den usern von sich aus gesagt aus welchem fachberuf er kommt, ist mit aber eh piepegal mittlerweile. ............
Aus NRW wirst du auch keine Antwort bekommen :-(
Erl. IM NRW von vorletzten Freitag. "Alle Auskünfte über IM NRW".
Gruß
Leirbag
FunkerVogth
16.11.2008, 23:37
Also bis dato konnte/kann ich keine Frage erkennen. Bin Amateurfunker und BOS-Funker, betreibe Antennenbau im kommerziellen Bereich, so das war es von mir.
Moin.
Ja das bezog sich auf ne frage die schon vor ner wochen hier gestellt wurde, du hast ja jetzt was noch dazu geschrieben, daher galt das nicht direkt dir. aber immerhin du hast da was geschrieben, danke. ;-)
FunkerVogth
16.11.2008, 23:41
Aus NRW wirst du auch keine Antwort bekommen :-(
Erl. IM NRW von vorletzten Freitag. "Alle Auskünfte über IM NRW".
Gruß
Leirbag
im auftrage IM (ihrer Majestät), daher geheim.........was für ein quark.
Aber perfekt um das ganze kritiklos durchs dorf zu treiben.
Deutscher Bürokratenmist.
Aber ehrlich, es hätte schon mal gereicht wenn mal jemand hier aus dem forum was zu seiner herkunft geschrieben hätte. Aber egal, passt scho'
FunkerVogth
16.11.2008, 23:47
Für mich nicht, da die entsprechenden Schriftstücke so deklariert sind.
Man scheint hier auf diese Art und Weise etwas entlocken zu wollen, was sonst nicht öffentlich nachlesbar ist.
Lässt sich schnell feststellen, wenn Du es denn auch verifizieren kannst.
Nenne eines der von mir zitierten Schriftstücke mit Seitennummer und Zeile und du bekommst die Zeile als Zitat von mir per PN.
M.f.G.
Hört sich so an das nur weils drauf steht, dann muß es auch enorm VS sein. Blinder Glaube sowas. Aber das ist mir auch egal.
Desweiteren ist das jetzt nicht Dein ernst, oder. Du glaubst also das wir hier etwas entlocken wollen? Was denn? So Dicht wie manche hier glauben, hält der apparat bei weitem nicht. da brauche ich hier nix zu entlocken.
Das ganze rumdiskutiere bringt eh nix. am ende werden wir sehen ob sich die VS gelohnt hat.
Bin ja schon froh, das man nach nem 3/4 Jahr mal offiziell zugegeben hat das das Projekt Tetra am FH Düsseldorf in die Hose gegangen ist. War bestimmt auch bis zum Schluß VS, na nicht ganz, das pfiffen die Spatzen schon vorher von den Dächern, hat aber nix genutzt, trotzdem gescheitert. Jetzt darf der nächste ran.
russmeyer
17.11.2008, 01:26
Hier geht es doch auch garnicht darum, ob etwas VS ist oder ncht.
Ich habe nie behauptet, hier hätte einer VS Informationen weitergegeben oder, ich sei im Besitz solcher.
Die Informationen, die ich habe, stammen aus einer Zeit, da wurde das System noch diskutiert. Ich meine die Schriftlichen. Und die wurden offen an die Konferenzteilnehmer verteilt.
Ich habe also keine Schriftlichen Unterlagen in meinem Besitz, die VS eingestuft sind. Deswegen kann ich Picolino auch keine Informationen geben, um ihm dann per PM etwas zu entlocken. Was denn auch?
Es geht hier einzig und allein darum, das die Zusammensetzung der Projektgruppe etwas, na, sagen wir, "zweifelswürdig" ist. Und das allein, wenn es um Fachkompetenz im Bereich HF Technik geht.
Das in den Gruppen Fachleute der Verwaltung und auch ausgezeichnete Taktiker sitzen, das hat niemand bezweifelt. Auch Kaufleute werden darunter sein. Aber das soll auch kein Vorwurf sein.
Wie schon geschrieben, im Hochglanzprosekt aus Hessen ....
r.
PS. auch ich bin Amateurfunker und war BOS-Funker. allerdings bin ich auch beruflich dem Funk zugehörig.....
Hört sich so an das nur weils drauf steht, dann muß es auch enorm VS sein. Blinder Glaube sowas. Aber das ist mir auch egal.
Desweiteren ist das jetzt nicht Dein ernst, oder. Du glaubst also das wir hier etwas entlocken wollen? Was denn? So Dicht wie manche hier glauben, hält der apparat bei weitem nicht. da brauche ich hier nix zu entlocken.
Das ganze rumdiskutiere bringt eh nix. am ende werden wir sehen ob sich die VS gelohnt hat.
Bin ja schon froh, das man nach nem 3/4 Jahr mal offiziell zugegeben hat das das Projekt Tetra am FH Düsseldorf in die Hose gegangen ist. War bestimmt auch bis zum Schluß VS, na nicht ganz, das pfiffen die Spatzen schon vorher von den Dächern, hat aber nix genutzt, trotzdem gescheitert. Jetzt darf der nächste ran.
Aber wenns dir doch eh so egal ist, warum stocherst du dann immer nach?
Und ich bin mir sicher dass ich nicht der einzige bin der einfach mal so irgendjemandem Preis gibt in welcher Funktion er ist und was da alles interessantes geredet wird....
VS ist VS und ende der Diskussion, ganz einfach!
FunkerVogth
17.11.2008, 18:16
Tja mag sein, aber es hat sich solangsam totdiskutiert.
nur wenn ich halt da lese wie man das ganze hier als das Non-Plus-Ultra-System verkauft, also quasi durch die rosa-Brille reden, dann dürfen auch mal ein paar Anmerkungen, vielleicht auch mal ein paar provokant sein. Weil so einfach und toll wirds bestimmt nicht werden, aber das wurde hier über Monate vermittelt. Und da wollte ich halt mal wissen aus welcher Ecke die Nur-Befürworter so kommen, wenn die denn so genau wissen das es keinen Zweifel an dem ganzen gibt. Mehr nicht.
Bekehren will ich die keinesfalls, dafür freuen die sich schzu sehr auf ihr spielzeug, das würde nix bringen. ;-)
Moin.
Der Digitalfunk wird in der ersten Zeit bestimmt nicht halten können, was uns jetzt in NRW der Analogfunk bietet. Sprachqualität, Ausleuchtung. Der hatte immerhin über 30 Jahre Zeit zu dem zu werden.
Außer im Bereich Aachen sind wir doch erst im Anfangsstadium, auch ein Digitalfunk muss wachsen.
Ich sehe die Sache auch nicht durch die rosa Brille und bin überall auf der Suche nach Informatioenn, da aus den Projektgruppen nur Hochglanzbröschüren kommen.
Ein Einbinden der Behörden scheint zum jetzigen Zeitpunkt nicht gewünscht :-(
Die Politiker haben einen Termin vorgegeben: 2010.
Es gibt viel zu tun bis dahin. Der Bereich der BR Köln wird Vorreiter für NRW sein. Die anderen Bereicht können hoffentlich dort etwas abgucken.
Und die "Digitalplaner" werden auch noch merken, das eine Ausleuchtung auf dem Papier mit der Realität nichts zu tun hat.
Gruß
Leirbag
Moin.
Und die "Digitalplaner" werden auch noch merken, das eine Ausleuchtung auf dem Papier mit der Realität nichts zu tun hat.
Gruß
Leirbag
Und woher würdest du dann deine Werte nehmen wollen?
Man kann kein System von jetzt auf gleich komplett fehlerfrei auf die Beine stellen, das wird dir ja einleuchten, oder?
@FunkerVogth dass man "Nur-Befürworter" ist sagt keiner..
Niedersachsen und Bremen bestellen erste Endgeräte für die Polizei (eingestellt: 17.11.2008)
Das Vergabeverfahren für die ersten digitalen Endgeräte ist ohne Nachprüfverfahren abgeschlossen worden.
Die Firma "Selectric Nachrichten - Systeme GmbH" hat den Zuschlag bekommen.
www.digitalfunk.niedersachsen.de
OT:
Also ich finde es echt amüsant, wie hier manche die Buchstaben VS benutzen...
Wenn ihr wirklich Ahnung von VS-NfD oder auch VS-V hättet würdet ihr hier nicht alles an die große Glocke hängen! Mir kommt es, wie schon gesagt, so vor als wär dies ein super Schirm gegen irgendwelche Fragen...
Sorry, aber das ist echt Kinderkram!
Gruß
Welche Aussagen oder welche Faktoren wurde da an die große Glocke gehängt? Klär mich mal auf. Unwissend, wie ich bin habe ich da in meiner Einfältigkeit nichts an Infos herauslesen können.
Ist doch schön, dass Du da auch mitmachst.
M.f.G.
Leider habe ich die letzen Beiträge nur überflogen, weil es sehr langweilig ist, da hier nie Fakten genannt waren, nur immer der Verweis "ich weiß alles darf aber nichts sagen, weil ich VS-Träger bin". Diese Leute könnten es auch einfach für sich behalten, da dies einfach niemandem etwas bringt...
Also falls ihr das eigentliche Thema sucht, es steht ganz oben....
P.S.: Das Wort "VS" wird oft als Kompetenzprotese benutzt....
Und woher würdest du dann deine Werte nehmen wollen?
Man kann kein System von jetzt auf gleich komplett fehlerfrei auf die Beine stellen, das wird dir ja einleuchten, oder?
@FunkerVogth dass man "Nur-Befürworter" ist sagt keiner..
Ich sprech ja nicht gegen den Digitalfunk. Er ist beschlossen, also wird er kommen.
Woher ich die Werte nehmen würde ?
Aus dem Computermodell, dem Hintergrundwissen über den Analogfunk und echten Ausleuchtungen.
Wenn das passiert ist es ja ok, wenn allerdings nur ein Computermodell der Landschaft erstellt wird und danach die Relais aufgebaut werden, kann das nicht funktionieren.
Im Analogfunk hat das auch nicht funktioniert und ich würde mich wundern, wenn da der Unterschioed zwischen den beiden Systemen wäre.
Gruß
Leirbag
Geht schlecht, wenn jemand immer wieder neu nachfragt und das in Frage stellt. Würde ihm also wohl doch etwas bringen.
Na siehst Du, ist doch gar nicht so schwer beim Thema zu bleiben.
Wirf das den Leuten vor, die es als solches deklarieren. Alle anderen haben sich nur daran zu halten.
M.f.G.
Hallo Leute, macht doch nicht immer die anderen die Ihre Meinung schreiben so nieder!
Schreibt doch einfach mal selbst was Ihr über das Tetra Netz denkt, mit Begründungen weshalb etwas funktioniert oder auch nicht!
Ich muss hier noch mal auf Hessen kommen, weil ich hier selbst wohne, Funkbeauftragter einer Feuerwehr bin, selbst eine Funkwerkstatt habe und seit mehr als 20 Jahre mich mit Funk beschäftige!
Meiner Meinung nach ist eine Planung am Computer (Computermodell) zwar nicht schlecht, aber auch nicht Aussagekräftig. Ich meine nach den Karten vom HMDI die ich jetzt zweimal gesehen habe, soll überall in Hessen das Funknetzt mit GAN 4+ (in Gürteltragweise In-House Versorgung) gegeben sein! Meiner Meinung nach kann ich mir das mit ca 220 Basisstationen in Hessen nicht vorstellen! Hessen hat viel zu viele Erhebungen, Wälder etc.
Meine Meinung ist, es werden jetzt im nächsten Jahr erst mal die Basisstationen aufgebaut, Messfahrten unternommen und das Netz nachgebessert!
Ein Wirkbetrieb in Frankfurt / Wiesbaden ab ca zweite Hälfte 2009 wird näheres bringen.
Was mich etwas mehr beunruhigt, ist die Alarmierung in Hessen über Tetra Pager. Wie ich schon ein paar Seiten vorher geschrieben habe, gibt es wohl noch keinen Tetra Pager auf dem Markt.
Weshalb auch! Bei nur 3 Bundesländern die auf Aktives Tetra Paging umstellen wollen rentieren sich die Entwicklungskosten nicht mal!
Anbei noch ein Interessanter Link (wirklich geniale Powerpoint) :
http://thw-gifhorn.de/downloads.php?fileid=52
FunkerVogth
18.11.2008, 22:06
Niedersachsen und Bremen bestellen erste Endgeräte für die Polizei (eingestellt: 17.11.2008)
Das Vergabeverfahren für die ersten digitalen Endgeräte ist ohne Nachprüfverfahren abgeschlossen worden.
Die Firma "Selectric Nachrichten - Systeme GmbH" hat den Zuschlag bekommen.
www.digitalfunk.niedersachsen.de
Also entweder bin ich blind oder ich findes es nicht auf der Seite.....
Das sind aber jetzt Geräte die auch sagen wir mal "zugelassen" sind?
Ich hab ja letztens mal die Frage gestellt, welche Geräte jetzt in Frage kommen.
Geantwortet hat keiner..oder ist das auch VS? ;-)
Mal im Ernst, welche Gerät kommen defintiv in Frage, die muß es ja jetzt geben, sonst kann die Meldung ja oben nicht stimmen.
Also im Prinzip das was wir unter analogen Geräten ind er TR-BOS kennen.
Fabpicard
18.11.2008, 22:48
Was mich etwas mehr beunruhigt, ist die Alarmierung in Hessen über Tetra Pager. Wie ich schon ein paar Seiten vorher geschrieben habe, gibt es wohl noch keinen Tetra Pager auf dem Markt.
Weshalb auch! Bei nur 3 Bundesländern die auf Aktives Tetra Paging umstellen wollen rentieren sich die Entwicklungskosten nicht mal!
Huch, welches ist denn das 2. BL? *g* Bisher waren mit nur Hessen und Bayern bekannt, die bei der Aussage (zumindest bis Heute) geblieben sind...
Desweiteren: "Aktives" ??? Dann brauchts doch keine extra Pager... jeder en HRT und gut ist ;)
Dabei ging es doch gerade um Passives Paging, welches in Tetra garnicht vorgesehen ist...
(Ok, wenn man von der Möglichkeit bei "Fiktiv Aktiv" eine Rückmeldung zu geben absieht...)
MfG Fabsi
Fabpicard
18.11.2008, 22:52
Welche Geräte aber letztlich in Frage kommen, kann Dir keiner generell beantworten
Naja, wenn er es selbst schon wüsste, könnte dir das mit Sicherheit der nette Herr Melioumis sagen ;)
MfG Fabsi
Also entweder bin ich blind oder ich findes es nicht auf der Seite.....
Das sind aber jetzt Geräte die auch sagen wir mal "zugelassen" sind?
Ich hab ja letztens mal die Frage gestellt, welche Geräte jetzt in Frage kommen.
Geantwortet hat keiner..oder ist das auch VS? ;-)
Mal im Ernst, welche Gerät kommen defintiv in Frage, die muß es ja jetzt geben, sonst kann die Meldung ja oben nicht stimmen.
Also im Prinzip das was wir unter analogen Geräten ind er TR-BOS kennen.
Die Meldung war definitiv auf der HP. Ich habe sie 1 zu 1 hier eingestellt und das Ergebnis auch als eMail bekommen, da ich selbst an dem "Bedienbarkeitstest", einem Kriterium des Ausschreibunsgverfahrens, teilgenommen habe.
Warum die Meldung jetzt wieder offline ist, kann ich nicht sagen!
.......
Das sind aber jetzt Geräte die auch sagen wir mal "zugelassen" sind?
Ich hab ja letztens mal die Frage gestellt, welche Geräte jetzt in Frage kommen.
Geantwortet hat keiner..oder ist das auch VS? ;-).
Also für NRW sind noch keine Geräte mit BOS-Zulassung bekannt.
Vielleicht erfahre ich ja in der nächsten Woche auf der PRM Expo etwas. Schließlich ist die DBBOS auch dort ;-)
Gruß
Leirbag
Fabpicard
19.11.2008, 21:05
@Picolino: (wie in der PM schon erwähnt, hier noch mal für alle...)
"Welche Geräte Überhaubt in Frage kommen" kann dir der Beantworten, der die Geräte prüft...
Da in Deutschland nunmal KEIN Gerät auf BOS-Frequenzen betrieben werden darf, welches nicht nach den entsprechenden Technischen Richtlinien geprüft und zugelassen/zertifiziert ist... (Und das gilt auch für die Frequenzen des TETRA-BOS Netzes ^^)
Der Witz an der Sache ist allerdings (und in soweit muss ich dir natürlich AKTUELL recht geben), das es noch überhaupt keine TR für TETRA gibt, nach der man ein Gerät prüfen könnte...
@Leirbag: Somit dürfte auch klar sein, warum ihr in NRW noch nicht wisst, welche Geräte fürs Netz zugelassen sind ;) (und natürlich der Rest Deutschlands ebenfalls nicht...)
MfG Fabsi
knutpotsdam
20.11.2008, 08:39
Da in Deutschland nunmal KEIN Gerät auf BOS-Frequenzen betrieben werden darf, welches nicht nach den entsprechenden Technischen Richtlinien geprüft und zugelassen/zertifiziert ist... (Und das gilt auch für die Frequenzen des TETRA-BOS Netzes ^^)
Guten Morgen, dem ist nicht so.
Alle später im Wirknetz betriebenen Endgeräte müssen für dieses zugelassens, also zertifiziert sein. Eine TR-BOS für den Digitalfunk gibt es nicht.
Die Zertifizierung baut auf den normalen Tetra-Interoperability-Profiles (TIP´s) auf und umfasst zusätzlich BOS-spezifische Funktionen (BOS-Interoperability-Profiles - BIP´s). Da die derzeitig überwiegend verwendete Tetra-Infrastruktur "nur" Tetra (TIP) umfasst, können noch alle kompatiblen Tetra-Endgeräte verwendet werden.
Dies wird sich jedoch dann mit Einführung der zusätzlichen Applikationen (z.B. BSI-Kryptokonzept) ändern.
Grundsätzlich dürften die aktuellen Geräte von Sepura und Motorola diese Hürde nehmen, da grundsätzlich "nur" die Firmware angepasst werden muss, die technsichen Voraussetzungen (z.B. Platz für SIM-Karte) sind bereit seit langem implementiert.
Gruß
Knut
Zum Posting von knutpotzdam hier ein Schreiben des "Polizetechnischen Instituts der deutschen Hochschule der Polizei":
http://www.pfa.nrw.de/PTI_Internet/pti-intern/Funk/Regelungen/Funkgeraetezulassungen/Funkgeraetezulassungen.pdf.html
Das Schreiben ist vom 05.08.2008, also recht aktuell!
knutpotsdam
20.11.2008, 16:27
Hallo,
wie aus dem Schreiben richtig ersichtlich ist, obliegt die Zulassung von Geräten für das Digitalfuknetz einzig und allein der BDBOS (so wie jedem Netzbetreiber), eine TR-BOS dafür gibt es nicht.
Da derzeit nur Tetra zum Einsatz kommt, werden quasi alle mit dem aktuellen Tetra-Release von EADS kompatiblen Geräte geduldet (sind ja entsprechend über Rom Tetra zertifiziert).
Diese (aktuelle generelle) Zertifizierung ist aber noch nicht mit der im Schreiben aufgeführten künftigen BOS-Zertifizierung gleichzusetzen. Diesbezüglich besteht das Problem, dass hinsichtlich einiger LM noch Unklarheit herrscht und dieser daher noch nicht abschließend niedergeschrieben sind (Bund und Länder sowie Industrie haben Online auf den aktuellen Stand Zugriff).
Daraus wiederum resultiert zum jetzigen Zeitpunkt u.U. ein vergaberechtliches Problem bei der Beschaffung, da der Vergabegegenstand noch nicht hinreichend beschrieben werden kann bzw. ein Restrisiko bzgl. späterer Nachbesserungen (SW-Update) für neue Funktionalitäten besteht (Kosten verbleiben ggf. beim AG). Dem gegenüber steht natürlich der Bedarf an Geräten für Test- und Einsatzzwecke.
Derzeit werden meines Kenntnisstandes insbesondere die akuellen Gerätemodelle von Sepura und Motorola eingesetzt. Teltronic hatte noch einige SW-Probleme mit dem jetzigen (relativ neuen) Tetra-Release 5.0, dies sollte aber auch demnächst der Vergangenheit angehören (Lösungsvorschlag liegt schon vor, konnte aber noch nicht getestet werden).
Gruß
Knut
edit: Habe Posting aufgrund falsch gedeuteter vorhergehender Aussage überarbeitet, sorry!
Hoffe es trotz der vorangeschrittenen Zeit jetzt richtig getroffen zu ´haben ;-)
Entweder habe ich es falsch formuliert oder aber du falsch interpretiert! Es sollte als Untermauerung Deines Postings dienen!
Seh ich auch so, hast Knut vielleicht grad *auf dem falschen Fuß* erwischt ;-))
Er ist sonst eigentlich sehr relaxt hier im Umgang mit manch (nicht auf Poli bezogen!!) Neunmalklugem Kritiker dieser Maßnahme.
....und glaubt mir.....die Projektgruppenmitglieder versuchen aus der Aufgabe, die ihnen gestellt/übertragen wurde (und dies [Einführung/Aufbau DigiFunk in D] sind ja Verträge/Beschlüsse, die wir nicht getroffen haben-also bitte nicht "immer" uns Mitglieder hier angreifen! Danke ;-) ) entweder beruflich (weil abgeordnet/freigestellt oder wie auch immer oder eben im *Nebenamt*-also noch zusätzlich zur eigentlichen beruflichen Tätigkeit- nach bestem Wissen und Gewissen für ihren Dienstherren/ihre Hilfsorganisation (und damit im Sinne von uns allen [fast allen hier] das Beste zu machen.
Seh ich auch so, hast Knut vielleicht grad *auf dem falschen Fuß* erwischt ;-))
Er ist sonst eigentlich sehr relaxt hier im Umgang mit manch (nicht auf Poli bezogen!!) Neunmalklugem Kritiker dieser Maßnahme.
....und glaubt mir.....die Projektgruppenmitglieder versuchen aus der Aufgabe, die ihnen gestellt/übertragen wurde (und dies [Einführung/Aufbau DigiFunk in D] sind ja Verträge/Beschlüsse, die wir nicht getroffen haben-also bitte nicht "immer" uns Mitglieder hier angreifen! Danke ;-) ) entweder beruflich (weil abgeordnet/freigestellt oder wie auch immer oder eben im *Nebenamt*-also noch zusätzlich zur eigentlichen beruflichen Tätigkeit- nach bestem Wissen und Gewissen für ihren Dienstherren/ihre Hilfsorganisation (und damit im Sinne von uns allen [fast allen hier] das Beste zu machen.
Das ganze kann ich nur unterschreiben, denn da gehts leider nicht nur um funktionalität sonder auch um Politik, da ja Politiker die Gelder bewilligen müssen und das ist bei weitem keine leichte Aufgabe
knutpotsdam
20.11.2008, 22:20
@Poli: Sorry, habs auf die Schnelle falsch interpretiert!!!
Ändere den Text nochmal dahingehend.
Hier noch eine aktuelle Mitteilung der BDBOS zu diesem Thema:
http://www.bsi.bund.de/presse/kurzmeldung/201108akrepruef.htm
"Akkreditierung von Prüfstellen im Bereich Digitalfunk BOS
In wenigen Tagen wird die erste Prüfstelle zur Prüfung von BOS-Endgeräten einen Akkreditierungsvertrag mit dem BSI abschließen. Damit wird ein wichtiger Schritt zur Akkreditierung der Prüfstelle im Bereich Digitalfunk BOS getan. Das BSI ist zuversichtlich, dieses Akkreditierungsverfahren zeitnah durchführen und positiv abschließen zu können. Verträge mit weiteren Prüfstellen befinden sich in Vorbereitung. Die Kontaktdaten der Prüfstellen, die einen Akkreditierungsvertrag abgeschlossen haben, werden wir an dieser Stelle veröffentlichen.
Als Endgeräte-Hersteller haben Sie dann die Gelegenheit, Kontakt mit den Prüfstellen aufzunehmen, um die erforderlichen Schritte zur Einleitung Ihres Evaluierungsverfahrens für Endgeräte im Digitalfunk BOS abzustimmen. In diesem Zusammenhang sind die Vorgaben der Nutzungsordnung für die Testplattform für den Digitalfunk BOS zu beachten, die in Kürze auf der Homepage der BDBOS veröffentlicht wird."
Gruß
Knut
Digitalfunk-Bayern
21.11.2008, 10:08
....und glaubt mir.....die Projektgruppenmitglieder versuchen aus der Aufgabe, die ihnen gestellt/übertragen wurde (und dies [Einführung/Aufbau DigiFunk in D] sind ja Verträge/Beschlüsse, die wir nicht getroffen haben-also bitte nicht "immer" uns Mitglieder hier angreifen! Danke ;-) ) entweder beruflich (weil abgeordnet/freigestellt oder wie auch immer oder eben im *Nebenamt*-also noch zusätzlich zur eigentlichen beruflichen Tätigkeit- nach bestem Wissen und Gewissen für ihren Dienstherren/ihre Hilfsorganisation (und damit im Sinne von uns allen [fast allen hier] das Beste zu machen.
Hallo
Lese hier schon eine ganze Zeit mit, und kann mich dem oben zitiertem voll anschließen. Mehr gibts dazu eigentlich nicht zu sagen. Ich sitze auch "nebenamtlich" in einer Projektgruppe.
FireFighter_NEA
22.11.2008, 15:16
Digitalfunk in Bayern
Netzaufbau für den BOS-Digitalfunk in Bayern: Systemstandard TETRA bewährt sich bei Tests
22.11.2008 - 02:56 Uhr
Der Aufbau des bundesweiten Digitalfunknetzes für alle Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) schreitet in Bayern voran. Wie geplant konnte dieses Jahr in München zum Oktoberfest ein probeweiser Netzbetrieb starten. "Die Erfahrungen bezüglich der Handhabbarkeit der Funkgeräte, der Netzversorgung, der Sprachqualität und den technischen Möglichkeiten bestätigen: Der TETRA-Digitalfunk ist für Einsatzkräfte der BOS die Kommunikationstechnik der Zukunft", sagte Innenstaatssekretär Dr. Bernd Weiß.
In Europa haben u. a. auch Belgien, die Niederlande, Großbritannien und Finnland landesweite TETRA-Netze für ihre Sicherheitsbehörden eingerichtet. Schweden, Dänemark, Norwegen und Österreich bauen derzeit ebenfalls entsprechende Netze auf. Die aktuelle TETRA-Version bietet neben der hervorragenden Sprachübertragung bei Gruppen- und Einzelverbindungen auch die für die Einsatzkräfte wesentliche Möglichkeit zur Versendung von Text- und Routinemeldungen oder für die Standortbestimmung mittels GPS-Übertragungen.
Bayern gehört zu den Ländern, in denen der bundesweite Aufbau des Digitalfunknetzes im vergangenen Jahr startete. Seitdem hat die vom bayerischen Innenministerium eingesetzte Projektgruppe "DigiNet" zusammen mit der bayerischen Bauverwaltung den Netzaufbau in und um München weit voran gebracht. Rechtzeitig zum Oktoberfest 2008 waren knapp ein Dutzend Basisstationen im Stadtbereich München fertig gestellt und in einem vernetzten Probebetrieb. "In München sind damit bereits heute weite Teile des Stadtgebiets abdeckt. Die weiteren Stationen gehen jetzt nach und nach in Betrieb, bis die Stadt und der Landkreis München sowie die Flughafenanbindung durchgängig versorgt sind", so Weiß. Zum Oktoberfest testete die Polizei erstmalig auch die automatische Übertragung von Routinemeldungen und von GPS-Daten. Auf einem Bildschirm konnte der Standort der Einsatzkräfte dargestellt werden. Dies erleichterte die Einsatzführung und die schnelle Unterstützung durch Verstärkungskräfte. Im Jahr 2011 sollen nach derzeitiger Planung alle BOS in Bayern den Digitalfunk nutzen können. Für den Aufbau und den Betrieb über 15 Jahre hat der Freistaat Bayern hierzu aktuell 649,3 Millionen Euro vorgesehen. Die Planungen für den weiteren Aufbau des Digitalfunknetzes in Bayern haben bereits begonnen. Innenstaatssekretär Weiß sagte dazu heute in München: "Die Funkversorgung in Bayern wird dabei deutlich über dem bundesweit gültigen Mindeststandard liegen. Die flächendeckende und gut ausgebaute Funkversorgung ist auch zukünftig eine unverzichtbare Voraussetzung für die erfolgreiche Fortsetzung bayerischer Sicherheitspolitik."
Quelle: Pressemitteilung Bayer. StMI Nr. 508/08 19.11.2008
Also entweder bin ich blind oder ich findes es nicht auf der Seite.....
Die Bekanntmachung ist wieder eingestellt und bei der Fa. Selectric ist eine Pressemitteilung eingestellt, die das Ergebnis des Ausschreibungsverfahrens bestätigt.
http://www.bosfunk.info/Backoffice/documents/5000/PM_Selectric_Ausschreibung_Digitalfunk.pdf
Florian 40
24.11.2008, 23:26
Digitaler Behördenfunk: Motorola besteht Kryptofeldtest
Quelle: Digitaler Behördenfunk: Motorola besteht Kryptofeldtest auf www.heise.de (http://www.heise.de/newsticker/Digitaler-Behoerdenfunk-Motorola-besteht-Kryptofeldtest--/meldung/119368)
Herausgeber: Nds. Ministerium für Inneres, Sport und Integration
HANNOVER. Als erstes Bundesland hat Niedersachsen nach einem europaweiten Ausschreibungsverfahren, an dem sich auch das Land Bremen beteiligte, den Zuschlag für die Lieferung von Digitalfunk-Endgeräten für die Polizei erteilt. Die Firma Selectric, Münster, erhielt den Auftrag über 5.000 Hand- und Fahrzeugfunkgeräte im Wert von gut drei Millionen Euro. Innenminister Uwe Schünemann lobte die rasche Abwicklung des Verfahrens. "Damit gehen wir jetzt einen weiteren wichtigen Schritt auf dem Weg zur Einführung dieses modernen Einsatzmittels für den täglichen Dienst."
Schünemann sagte, für die restlichen rund 9.000 benötigten Geräte werde es zu einem späteren Zeitpunkt eine weitere Ausschreibung geben. Die jetzt bestellten würden in wenigen Wochen schrittweise geliefert, um zeit-gerecht unter anderem die Programmierung der Geräte, den Umbau von Fahrzeugen und die Qualifizierung der Beschäftigten gewährleisten zu können.
Der Minister erinnerte daran, dass Anfang Oktober die Polizeidirektion Lüneburg in den Landkreisen Lüneburg, Lüchow-Dannenberg und Uelzen mit einem ersten Teilnetz mit fast 400 Endgeräten und elf Antennenanlagen den Probebetrieb aufgenommen hatte. Nach Angaben Schünemanns befinden sich in dieser Polizeidirektion die neuen Antennenanlagen bereits im Bau, wobei überwiegend auf vorhandene Standorte zurückgegriffen wird, die den Anforderungen entsprechend umgestaltet werden. Im Spätsommer 2009 werde hier mit der flächendeckenden Inbetriebnahme des Netzes gerechnet. Schünemann wies darauf hin, dass die Digitalfunktechnik in Niedersachsen erstmals während des Transports radioaktiven Materials nach Gorleben Mitte November in größerem Umfang eingesetzt
worden sei. Dabei habe es sich allerdings noch um eine Erprobung gehandelt, mit der der vorhandene Analogfunk unterstützt worden sei.
Die Errichtung des neuen Funknetzes erfolgt für Niedersachsen in insgesamt sechs Abschnitten. Nach Lüneburg folgt im Herbst 2009 die Polizeidirektion Oldenburg, wo die Planungen bereits weitgehend abgeschlossen sind. Die Polizeidirektionen Osnabrück, Hannover, Braunschweig und Göttingen werden 2010 und 2011 auf digital umgestellt.
An dem jetzt erfolgreich beendeten Ausschreibungsverfahren waren sowohl bei der Erstellung der Leistungsbeschreibung als auch bei der Durchführung der Vergabe namhafte Unternehmen und eine spezialisierte Kanzlei beteiligt. Allein für die Errichtung des niedersächsischen Netzes und den Betrieb bis zum Jahr 2021 sind Haushaltsmittel in Höhe von 236 Millionen Euro erforderlich. Hinzu kommen weitere Kosten im Umfang von 49 Millionen Euro, davon allein 30 Millionen Euro für die Erstausstattung der Polizei mit Funkgeräten. "Der Gesamtaufwand für das Land beläuft sich damit auf 286 Millionen Euro - eine Investition in die Sicherheit unserer Bürger, die sich lohnt", sagte Schünemann.
Digitalfunk im Internet:
www.digitalfunk.niedersachsen.de
www.bdbos.bund.de
MfG
Florian Feuerbaer
25.11.2008, 20:06
Wenn mich meine Augen heute nicht getäuscht haben, dann war auf dem Stand der Firma Oelmann auf der PMRExpo ein funktionsfähiger Tetra-Text-Pager....
Wenn mich meine Augen heute nicht getäuscht haben, dann war auf dem Stand der Firma Oelmann auf der PMRExpo ein funktionsfähiger Tetra-Text-Pager....
Und ? Wie groß oder wie klein ist er denn nun ? Hat er die Antenne noch ?
Das Oelmann auf der Messe einen Pager zeigen würde, wurde schon vor Wochen auf verschiedenen Info Veranstaltungen der Projektgruppe Digifunk Hessen angekündigt. Ich hab aber nicht so wirklich dran geglaubt ...
gruß,
Hetti
Florian Feuerbaer
26.11.2008, 22:49
Nene ohne Antenne, aber größer und dicker als ein Patron... geht in Richtung PDA von der Größe ;) Werd mir den morgen zum Spass mal zeigen lassen....
rettungshasi
27.11.2008, 19:47
Der erste Abschnitt des
sächsischen Digitalfunks geht
heute in Betrieb. Polizei und
Feuerwehr in Leipzig können
ab sofort die moderne digitale
Kommunikationsform nutzen.
Künftig werden in Sachsen
Feuerwehr, Rettungsdienst,
Katastrophenschutz und Polizei
in einem digitalen Funknetz
zusammenarbei ten.
Sachsens Innenminister Albrecht
Buttolo betonte:
“Leipzig ist am Netz. Der Freistaat
Sachsen liegt bei der
Einführung des Digitalfunks
sehr gut im Zeitplan. Der heutige
Tag ist für das Projekt ein
entscheidender Meilenstein.“
Die Einführung des BOSDigitalfunks
sei das wichtigste
und größte Infrastrukturprojekt
für die Sicherheitsbehörden im
Freistaat Sachsen seit 1990.
Das digitale Funknetz werde
dabei weit bessere Leistungsparameter
als das derzeit genutzte
analoge Funknetz bieten.
Hier findet eine technologische
Revolution statt. Die
Behörden und Organisationen
mi t Sicherhei tsaufgaben
(BOS) würden schließlich
künftig diese hohe Qualität in
ihrer täglichen Arbeit nutzen
können. Dies treffe sowohl auf
die Funkabdeckung als auch
auf die zur Verfügung stehenden
Dienste, wie abhörsichere
Sprachkommunikation, Datenübertragung
und Telefonie,
sowie Notruffunktion zu. In
den letzten Monaten seien
insgesamt neun Basisstationen
technisch vorgerüstet und
installiert worden. Diese Stationen versorgten im wesentlichen
das Gebiet innerhalb des
Autobahnringes Leipzig. Für
den Probebetrieb wurden vorerst
450 Endgeräte beschafft,
mit denen die Feuerwehr und
die Polizei in Leipzig erste
Erfahrungen machen sollen,
die bei der weiteren Einführung
des Digitalfunks in Sachsen
Beachtung finden würden.
Der erste Netzabschnitt im
gesamten Landesdirektionsbezirk
Leipzig wird im ersten
Quartal 2009 fertig gestellt.
Ende 2010 soll das Netz im
gesamten Freistaat errichtet
sein. Für die Einführung stehen
141 Mio. Euro zur Verfügung.
Derzeit läuft ein Vergabeverfahren
zum technischen
Betrieb, zur Infrastruktur und zu den Endgeräten.
Herausgeber: Nds. Ministerium für Inneres, Sport und Integration
HANNOVER. Als erstes Bundesland hat Niedersachsen nach einem europaweiten Ausschreibungsverfahren, an dem sich auch das Land Bremen beteiligte, den Zuschlag für die Lieferung von Digitalfunk-Endgeräten für die Polizei erteilt. Die Firma Selectric, Münster, erhielt den Auftrag über 5.000 Hand- und Fahrzeugfunkgeräte im Wert von gut drei Millionen Euro. ...............
MfG
Die Geräte sind von SAPURA und machen einen ordentlichen Eindruck. Viele Features, die hoffentlich im Endausbau auch das Netz kann ;-)
Und für NRW soll letzten Montag die Ausschreibung ins Land gegangen sein.
Mal sehen wer in NRW den Zuschlag bekommt.
Gruß
Leirbag
florian M.
28.11.2008, 15:06
Hallo,
was haltet ihr davon,wenn wir so eine große Deutschlandkarte an den Thread mit anhängen, wo wir langsam die Gebiete einfärben, die mit Digitalfunk versorgt sind?
Gruß
Florian
Florian 40
28.11.2008, 15:11
Das wäre doch eine gute Idee. Allerdings müsste diese ganz am Anfang des Threads zu sehen
sein da sie sonst nichtmehr zu finden sein wird wenn der Thread länger wird.
Gruss Flo
Hallo,
was haltet ihr davon,wenn wir so eine große Deutschlandkarte an den Thread mit anhängen, wo wir langsam die Gebiete einfärben, die mit Digitalfunk versorgt sind?
Gruß
Florian
Meint ihr diese ??
http://www.bdbos.bund.de/cln_109/nn_421176/DE/Bundesanstalt/Projekt__Digitalfunk/Netzaufbau__Roll__out/netzaufbau__roll__out__node.html?__nnn=true
Einfach in die Karte reinklicken für eine Vergrößerung.
Gruß
Leirbag
Florian 40
28.11.2008, 15:48
Hallo,
ja die Karte sieht doch schon gut aus. Ich danke Dir für den link.
Gruss Flo
rettungshasi
01.12.2008, 20:44
Neuer Infobrief
http://www.stmi.bayern.de/imperia/md/content/stmi/sicherheit/inneresicherheit/diginet/infobriefe/infobrief_4.pdf
russmeyer
01.12.2008, 22:34
Aus diesem Infobrief:
ZitatAnfang:
Aus Mangel an sicheren und praxistauglichen
Verfahren zur Verschlüsselung ist es vergleichsweise
einfach, den Analogfunkverkehr
abzuhören und entsprechende Erkenntnisse
aus den Gesprächen zu missbrauchen.
ZitatEnde
Na dann, wenn solche Aussagen das Digitale Funken rechtfertigen, dann frage ich mich nur, wie z.B. das Militär bisher ihre Analogen Funkverbindungen gesichert hat.
aber, es zeugt von dem unbedingten Willen, Digitalfunk geht über alles.
Na denn... FFN
r.
Nene ohne Antenne, aber größer und dicker als ein Patron... geht in Richtung PDA von der Größe ;) Werd mir den morgen zum Spass mal zeigen lassen....
hast du noch einmal nach dem Tetra Pager von Oelmann geschaut? Würde mich mal interessieren Modell / Bezeichnung!
Oder war das DING auch nur wieder ein FLOPP wie der TME 260 der gleichen Firma?!
Florian Feuerbaer
04.12.2008, 16:20
hast du noch einmal nach dem Tetra Pager von Oelmann geschaut? Würde mich mal interessieren Modell / Bezeichnung!
Oder war das DING auch nur wieder ein FLOPP wie der TME 260 der gleichen Firma?!
Hmmm also da standen noch andere ältere Modelle in der Vitrine, aber einer war glaube ich aus Pappe...
Nur frag mich mal welcher. Und ob die überhaupt gehen k.a....
Ich würde mal vermuten die werden nicht weiterentwickelt wenn es einen ohne Antenne mit großem Display gibt ;)
Modellbezeichnung etc. war mir nicht so bekannt. Und um es mal vorsichtig auszudrücken, ich fand es "komisch" wie am Motorola Stand das gezeigt wurde. Eher so "unter der Ladenkante", in der Hosentasche etc., und ich habs nur durch Zufall mitbekommen....
War denn niemand sonst noch da der sich hier rum treibt und weiß welcher aus Pappe war? *G*
alexbauer
04.12.2008, 17:57
Hier mal Bilder, was meint Ihr ???
Das war das Teil von der PMR, richtig aus Kunststoff und
in Funktion...
knutpotsdam
04.12.2008, 22:30
Hier mal Bilder, was meint Ihr ???
Das war das Teil von der PMR, richtig aus Kunststoff und
in Funktion...
Hallo,
die etwas größeren Abmaße gegenüber DME werden maßgbelich durch den stärkeren Akku bestimmt, da das Gerät ja als aktiver Pager arbeiten soll und damit auch senden können muss.
Gruß
Knut
Hallo,
die etwas größeren Abmaße gegenüber DME werden maßgbelich durch den stärkeren Akku bestimmt, da das Gerät ja als aktiver Pager arbeiten soll und damit auch senden können muss.
Gruß
Knut
ja, sieht doch ganz nett aus! Hoffentlich funktioniert er auch!
Was mich etwas stört, ist das er auf der Seite von Oelmann nicht angezeigt wird!?!?!
http://www.oelmann-elektronik.de
Gab es sonst noch einen von anderen Anbeitern auf der PMR ? Was ist mit Swisphone?
Florian 40
05.12.2008, 13:19
Nun geht wohl auch das geschreie wegen Elektrosmog beim Digitalfunk los.
Hier ein Bericht -> http://www.osthessen-news.de/beitrag_D.php?id=1158712
Gruss Flo
knutpotsdam
05.12.2008, 13:43
Zitat: "Die Aussage "Ohne BOS-Funk kein Feuerwehreinsatz" diene aus Sicht der BI der Irreführung und soll Ängste schüren. Die Feuerwehren hätten bisher auch ohne BOS-Funk zuverlässig gearbetiet."
Von wegen Krach durch Sirenen und Martinshorn - ich wusste doch schon immer, dass der ganze Lärm in Wirklichkeit von den Buschtrommeln kommt! ;-)
Nun geht wohl auch das geschreie wegen Elektrosmog beim Digitalfunk los.
Hier ein Bericht -> http://www.osthessen-news.de/beitrag_D.php?id=1158712
Gruss Flo
Moin.
Hatten wir im Bereich Köln auch schon.
Nach Aufbau eines neuen Antennenmastes mit Digitalfunkantenne begannen einige leute im Umfeld kopfschmerzen zu bekommen und andere Auswirkungen durch den Elektrosmog zu bemerken.
Dann hat man die Leute eingeladen, sich die Anlage doch mal anzusehen. Einige wollten gar nicht in das Haus, wegen des Elektrosmogs.
Die die mutig genug waren hinein zu gehen konnten selber feststellen, dass dort nur eine Antenne am Mast montiert war, aber keine Hintergrundtechnik, die Elektrosmog verursachen könnte :-)))))))))))
Wie das Leben so spielt ;-)
Gruß
Leirbag
Florian 40
28.12.2008, 22:12
Es gibt wieder etwas neues, nachzulesen unter http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2693474
Gruss Flo
Quietschphone
28.12.2008, 23:59
Servus!
Na ja, viele Neuigkeiten sind ja nicht im Beitrag, oder hat sie der Verfasser so gut versteckt?
Aber dafür hatten wir ja in unserem veralteten analogen System nie die Möglichkeit mit allen BOS untereinander zu kommunizieren:
Bislang arbeiten Länder und Behörden mit unterschiedlichen, nicht kompatiblen Frequenzen.
Selten so einen Blödsinn gelesen...
Gruß
Alex
Florian 40
29.12.2008, 00:55
Darüber musste ich auch schmunzeln. Nur die meisten die das in den Zeitungen lesen haben
da keine Ahnung von und glauben es deswegen. Vielleicht wollen die Politiker es auch mit
solchen Dingen rechtfertigen. Ich bin jedenfalls gespannt ob die das wirklich hinbekommen
oder nicht. Noch haben sie zwei Jahre und zwei Tage Zeit. Dann haben wir Ende 2010.
Gruss Flo
Die digitalen Funkgeräte können auch Daten senden, Personalausweise können ebenfalls direkt überprüft werden.
Mir ist kein Gerät bekannt, welches nen Maschinenstreifen-Leser besitzt. Wird also noch ein tolles, teueres Gimmick.
FunkerVogth
29.12.2008, 12:52
Moin.
ist doch der selbe aufgewärmte Käse seit 2001. Das ganze geht dann so ab: da wird offiziell bekanntgegeben das im Janaur die Ausschreibung für die Geräte in Berlin beginnt.
Hei, denkt sich der "Fachjournalist" da muß ich was zu schreiben. Da ich aber außer dieser Neuigkeit nix anderes habe, ich selbst von dem Ganzen selbst nix verstehe, ich aber auf jeden Fall nen Artikel verfassen muß, suche ich einwenig in den Meldungsarchiven und brühe die alte Sch...ße wieder neu auf. Fertig ist der jorunalistische Schwachsinn, den wahrscheinlich einige auch fressen werden.
Beneidenswerte Leistung.
Achtung Satire: aber eins hat es, genau nach dem Schema wird ja auch der Digifunk eingeführt ;-)
PS: wie läufts denn so in Leipzig. Kann da mal jemand was drüber berichten? Oder ist das wierder VS?
LittleGrisu
29.12.2008, 17:17
Moin moin,
nun in Leipzig wurden ja, wie auch hier bekannt, während der PMR-Expo das Teilnetz Leipzig mit derzeit neun Basisstationen in Betrieb genommen. Die Ausleuchtung ist derzeit für das Gebiet innerhalb des Autobahn-Ringes gedacht, in der ersten Hälfte des nächsten Jahres werden die Basisstationen für den ges Regierungsbezirk fertig werden.
Die BOS-Stelle Sachsen hat derweil auch ihren Betrieb aufgenommen.
Derzeit wird die Ausschreibung für die Endgeräte losgetreten und derweil testet man das Netz.
Hierzu wurden rund 450 Endgeräte beschafft, mit denen der Netzbetrieb nun getestet wird, denn das "WM-Netz" von Rhode & Schwarz ist ja nun durch das BOS-Netz ersetzt worden.
Über den Test als solches kann ich derzeit keine Auskunft geben, da er ja gerade erst anläuft und noch nicht alle BOS ihren Gerätebestand bekommen haben.
Die Ausbildung der Multiplikatoren wird im zweiten Quartal beginnen und dann werden die Endgerätebenutzer durch diese geschult.
Ich finde das alles garnicht so dramatisch, wie es hier immer gesehen wird.
Ciao
mICHael
Moin moin,
nun in Leipzig wurden ja, wie auch hier bekannt, während der PMR-Expo das Teilnetz Leipzig mit derzeit neun Basisstationen in Betrieb genommen. Die Ausleuchtung ist derzeit für das Gebiet innerhalb des Autobahn-Ringes gedacht, in der ersten Hälfte des nächsten Jahres werden die Basisstationen für den ges Regierungsbezirk fertig werden.
Die BOS-Stelle Sachsen hat derweil auch ihren Betrieb aufgenommen.
Derzeit wird die Ausschreibung für die Endgeräte losgetreten und derweil testet man das Netz.
Hierzu wurden rund 450 Endgeräte beschafft, mit denen der Netzbetrieb nun getestet wird, denn das "WM-Netz" von Rhode & Schwarz ist ja nun durch das BOS-Netz ersetzt worden.
Über den Test als solches kann ich derzeit keine Auskunft geben, da er ja gerade erst anläuft und noch nicht alle BOS ihren Gerätebestand bekommen haben.
Die Ausbildung der Multiplikatoren wird im zweiten Quartal beginnen und dann werden die Endgerätebenutzer durch diese geschult.
Ich finde das alles garnicht so dramatisch, wie es hier immer gesehen wird.
Ciao
mICHael
bezüglich Hessen könnte es für den Digitalfunk noch ein wenig schwierigkeiten bis Ende 2010
geben. Es sind einige Komunen die vor Gericht ziehen.
schaut Euch mal den Link an, die Sendung ist im Hessen Fernsehen gelaufen.
http://www.fwnetz.de/2008/12/29/hessen-streit-um-digitalfunk/
Wobei die abtrünnigen Gemeinden (zumindest ein guter Teil davon) ja nicht gegen den Digitalfunk per se ist, sondern gegen die Sammelbestellung des Landes Hessen, die auch noch mit 30% bezuschusst wird.
Die meinen scheinbar allen Ernstes, dass sie bei einer eigenen Ausschreibung bessere Konditionen erhalten als das Land für die gesamte hess. BOS (inklusivePOL, KatS, RD, HiOrgs...). In Zahlen: von den 440 hess. wollen 40 ihr eigenes Süppchen kochen.
Wo die jetzt genau gegen klagen wollen ist mir nicht so recht klar, keiner wird gezwungen, an der Sammelbestellung teilzunehmen, es steht den Gemeinde frei, auf eigenen Wegen zu beschaffen. Ich sehe die Sammelbestellung als ein eher lukratives Angebot des Landes.
Pech für die Gemeinden ist aber, dass das Land Hessen für sie sowohl das derzeitige analoge Funknetz, ebenso wie in Zukunft das digitale, für sie errichtet hat, unterhält und kostenlos zur Verfügung stellt. So hat das Land ja auch das Recht, dieses Funknetz wieder abzuschalten. Da Hessen aber an der Tetra-Alarmierung festhält, müssten Gemeinden, die den Digifunk ablehnen, auch für alternative Alarmierungswege sorgen, was unter diesen Umständen auch nicht billig werden dürfte. Ganz abgesehen von der Kommunikation bei überörtlichen Einsätzen oder in Zusammenarbeit mit dem RD....
Fazit: Ich verstehe wirklich nicht, was diese Weigerung der Gemeinden bezwecken soll, zumal jahrelang Zeit war, den Digifunk als Haushaltsposten zu berücksichtigen.
FunkerVogth
31.12.2008, 19:33
..."in 2 Jahren herrscht auf den analogen Frequenzen funkstille"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
au mann, noch so ne recherche....ich kann diese Kommunen ganz gut verstehen. Es ist nun mal nicht von der Hand zu weisen das die Gefahr des Kaufes einer Katze im Sack besteht.
Die benutzen halt mal ihren Schädel und denken einwenig über den Tellerrand hinaus nach. Was man von vielen leider nicht sagen kann. Nur weils billiger ist Kaufe ich dann mal blind ein oder was? Und dann noch die Panikmache das dann eine Alarmierung nicht mehr geährleistet sein wird. Leute so ein Blech, ihr werdet noch lang genug parallelbetrieb fahren.
Und da ja Tetra-Alarmierung nur mit vernünftiger Inhouseversorgung geht, möchte ich sehen das das 2010 so steht. Träumereien sag ich nur.
Als Lieferant würde ich mich natürlich freuen wenn der Kunde so blöd ist und gleich ein Megapaket kauft.
Es ist das gleiche als ob ich jetzt auf Teufel komm raus ein Auto kaufe nur weil ich ne Steuerbefreiung von 1 Jahr bekomme, obwohl ich eigentlich zur Zeit noch kein neues Auto kaufen wollte.
Die 30% die man da spart, die werdet ihr hinterher 100%tig draufzahlen, wenn nicht noch mehr.
.....mich wundert aber eh nix mehr, wenn man schon hört wie manch Firma auf der PMR Expo versucht hat ihren Kram unter die Leute zu bringen. In der Präsentation sieht das alles toll aus, geht man aber dann vor Ort ins Detail wars das dann. Und das ist nicht erfunden.
Aber genaus so hat ich mir das auch gedacht.
nix für ungut, dennoch einen guten rutsch ins neue jahr.
@Funkervoght:
Das in Hessen der Termin 2010 gehalten werden kann, bezweifle ich auch.
Aber von deinen grundsätzlichen Vorbehalten gegen den Digitalfunk mal ganz abgesehen:
Es geht ja nicht nur um die 30% Zuschuss seitens des Landes, hinzu kommen ja auch noch die Rabatte aus der Grossbestellung, ich denke alles in allem eine Ersparnis von 50% und mehr.
Das ist kein Vergleich mit der KfZ-Steuer, wo der Vorteil vielleicht mal gerade 1% beträgt.
Die Gemeinden werden ja nicht gezwungen, mit zu bestellen, es handelt sich eher um ein Entgegenkommen des Landes, von daher verstehe ich den Sinn und Zweck einer Klage nicht.
Übrigens wird sich die Funkausstattung des KatS deutlich verbessern, es gibt nicht nur MRTs, es werden auch HRTs und Pager durch das Land für alle KatS-Züge gestellt.
Und ob nun 2010, 2011 oder wirklich erst 2012 das analoge Netz des Landes abgeschaltet wird, spielt ja nicht die wirklich grosse Rolle. Aber wenn der RollOut durch ist, ist eben nur eine kurze Phase des Parallel-Betriebs geplant, und dann herrscht wirklich Funkstille.
Warum meinst du, dass die, die sich an der Landesbestellung nachher draufzahlen werden?
Glaubst du wirklich, dass in den ersten Jahren nach der Einführung des Digifunks die Gerätepreise so schnell verfallen werden? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, zumindestens so lange nicht, wie der bundesweite Grundbedarf gedeckt ist.
Ich für meinen Teil sehe das Ganze nicht so pessimistisch, rechne allerdings auch mit Anlaufproblemen (was bei einem solch komplexen Projekt ja auch mehr als normal ist). Lassen wir uns also überraschen.
Und ob nun 2010, 2011 oder wirklich erst 2012 das analoge Netz des Landes abgeschaltet wird, spielt ja nicht die wirklich grosse Rolle. Aber wenn der RollOut durch ist, ist eben nur eine kurze Phase des Parallel-Betriebs geplant, und dann herrscht wirklich Funkstille.
Also eine kurze Phase wird das nicht werden.
In NRW ist der Parallelbetrieb für ca. 10 Jahre vorgeplant.
Solange das letzte Bundesland noch analog funkt wird es bei Polizeiens noch diese Geräte geben, da die Bereitschaftspolizeien ja kreuz und quer durch die Lande geschickt werden.
Gruß
Leirbag
Nach der derzeitigen offiziellen Planung in Hessen, ist lediglich eine 6monatige Migrationsphase nach dem flächendeckendem Ausbau des digitalen Netzes geplant. Dann sollen die analogen Netze abgeschaltet werden.
Unabhängig davon werden mit Sicherheit auch darüber hinaus analoge Geräte vorgehalten werden.
Fabpicard
03.01.2009, 09:33
Nach der derzeitigen offiziellen Planung in Hessen, ist lediglich eine 6monatige Migrationsphase nach dem flächendeckendem Ausbau des digitalen Netzes geplant. Dann sollen die analogen Netze abgeschaltet werden.
Naja, planen tut Hessen da ja eh viel... Umgesetzt werden können wird später nicht sonderlich viel davon...
Was mit Sicherheit machbar ist, ist die Abschaltung von "Nebennetzen"... Allerdings die Hauptnetzte werden so schnell nicht abgeschaltet...
Und da kann jetzt jeder sagen was er möchte, solange es in Deutschland noch Ein Fahrzeug gibt, welches noch kein Tetra hat aber die Chance besteht, das es nach Hessen rein fährt, Muss es sich dort anmelden... Und solange besagtes Fahrzeug dies nur analog kann, muss auch vorerst ein Analoges Grundnetz erhalten bleiben...
MfG Fabsi
@Fabpicard:
Was sind für dich denn Haupt- und Nebennetze?
Ich kann ja nur das wiedergeben, was geplant ist, nicht was und wie es denn wirklich kommt.
Allerdings hat Hessen mindestens zwei landesweite Gleichwellen (u.a. K 444), so dass sich damit hilfsweise die Verbindung in die analoge Welt herstellen lässt, wenn die restlichen Betriebskanäle abgeschaltet werden. (Ausserdem war bisher nur die Rede von abschalten, dass muss ja nicht zwangsläufig abbauen heissen.)
Wir werden sehen was passiert.
Was mit Sicherheit machbar ist, ist die Abschaltung von "Nebennetzen"... Allerdings die Hauptnetzte werden so schnell nicht abgeschaltet...
Was sind denn Haupt- und Nebennetze ?
Und da kann jetzt jeder sagen was er möchte, solange es in Deutschland noch Ein Fahrzeug gibt, welches noch kein Tetra hat aber die Chance besteht, das es nach Hessen rein fährt, Muss es sich dort anmelden... Und solange besagtes Fahrzeug dies nur analog kann, muss auch vorerst ein Analoges Grundnetz erhalten bleiben...
Ich würde eher sagen umgekehrt wird ein Schuh draus. Wenn es in einem "analogen" Landkreis ein Fahrzeug gibt das in einen "digitalen" Landkreis fahren muss (und das vielleicht sogar regelmässig), dann stattet man dieses Fahrzeug mit einem Tetra Gerät aus. Irgendwann muss eh eines rein.
Das Land Hessen wird nach erfolgter Migration der Funkverkehrkreise keine seiner Gleichwellen länger als nötig betreiben, das ist die klare Aussage der Projektgruppe Digifunk.
gruß,
Hetti
Fabpicard
03.01.2009, 12:31
Naja, bei uns kann man als "Hauptnetz" die GW des Rettungsdienstes sehen... Die bei Umstellung auf Digital als Rückfallebene von allen genutzt werden kann...
Da einzelnen FW-GWs die teils nicht den gesamten Landkreis abdecken und auch noch mit "TR1-Kurz" arbeiten, sind dafür wenig gebräuchlich...
Ebenso einzelne KatS-Relais auf Ersatzkanälen...
Also nenn ichs jetzt beides mal "Nebennetz" ;)
Und wenn Hessen eine Landesweite GW hat, dann ist das doch gut... reicht doch dann als Rückfallebene vollkommen aus...
MfG Fabsi
nepomuck
03.01.2009, 18:15
Nach der derzeitigen offiziellen Planung in Hessen, ist lediglich eine 6monatige Migrationsphase nach dem flächendeckendem Ausbau des digitalen Netzes geplant.
So ähnlich ist das auch in Bayern geplant. Allerdings liegt es angeblich in der Zuständigeit der Dienste und Landkreise, wann der Umstieg erfolgt.
So möchte die BF München bereits 2011 Tetra einsetzen. In den umliegenden Landkreisen ist der Umstieg sehr umstritten.
Hier hat man berechnet, das der jeweilige FW Kreisverband pro Jahr mindestens 50 000 Euro pro Jahr für die Tetra Nutzung an die Betreibergesellschaft zahlen müsste -- die Anschaffung der neuen Geräte noch nicht mit eingerechnet. Die 4m Gleichwelle in unserem LKR kostet pro Jahr angeblich weniger als 5000 EU im Unterhalt.
Hier soll der Digitalfunk nicht vor 2014 kommen. Und selbst wenn das Tetra Netz im LKR steht und Pol und RD es nutzen, kann es durchaus sein, das die FFW noch weitere Jahre auf 4m Analogfunk bleibt.
So zumindest die bisherige Aussage von unserem Land 1.
viele Grüße,
Andreas
FunkerVogth
04.01.2009, 19:32
Jo, den parallelbetrieb schätze ich dann doch höher als 6 Monate ein. Wie gesagt, das ist blanke Theorie, die darauf basiert das es 100%tig reibungslos klappt und dann auch sofort die Inhouse-Versorgung gegeben ist, denn man hat ja die dolle idee per Tetra zu alarmieren und das wird ohne das nicht 100%tig gehen.
Es ist doch interessant das Hessen nach diesen Meldungen das quasi Rundumsorglos Tetra-Paket ab 2010 laufen haben will. Hm, dann wären die ja fast einer der wenigen. Meinen Hut ab wenn die das auch so hinbekommen. Aber sorry, ich bezweifele das. Aber wird sprechen uns nächstes Jahr wieder, dann ist ja 2010.
Wenn ich schon hier lese, das in der Planung im Vergleich zu den analogen Feststationen nicht mal das doppelte an Tetra-Stationen gebraucht wird, also da zweifele ich schon gehörig. Entweder hat der Poster nicht richtig geschaut oder das ist wirklich offizieller Stand der Dinge. Bei letzterem oje oje....
Aber wundern würds mich nicht.
Wenn man schon in Kassel an die RTWS die 4m-Band-Fahrzeug-Antenne an die Fahrzeugseite auf halber Höhe in Nähe des B-Holms schraubt.....wundert mich nix mehr.
Ich nehme an die Fahrzeugarage war nicht hoch genug........;-)
nepomuck
05.01.2009, 17:58
So ähnlich ist das auch in Bayern geplant.
Das habe ich gerade beim bayerischen Innenministerium gefunden:
Pressemitteilung 508/08
Zitat:
" ... . Im Jahr 2011 sollen nach derzeitiger Planung alle BOS in Bayern den Digitalfunk nutzen können. Für den Aufbau und den Betrieb über 15 Jahre hat der Freistaat Bayern hierzu aktuell 649,3 Millionen Euro vorgesehen. Die Planungen für den weiteren Aufbau des Digitalfunknetzes in Bayern haben bereits begonnen. Innenstaatssekretär Weiß sagte dazu heute in München: "Die Funkversorgung in Bayern wird dabei deutlich über dem bundesweit gültigen Mindeststandard liegen. Die flächendeckende und gut ausgebaute Funkversorgung ist auch zukünftig eine unverzichtbare Voraussetzung für die erfolgreiche Fortsetzung bayerischer Sicherheitspolitik."
Mehr Infos: http://www.stmi.bayern.de/sicherheit/innere/digitalfunk/
Meine Meinug: Wenn das o.g. die Plaung ist, geht Tetra in Bayern flächendeckend im Jahr 2015 an den Start und das Netz wird bis dahin 1,2 Milliarden gekostet haben. Wenn der Freistaat die Nutzungsgebühren vollständig auf die Landkreise umlegt wird es fraglich bleiben, ob tatsächlich alle Dienste sofort umsteigen.
Andreas
Auch Sachsen-Anhalt hat sich entschieden!
Erneuter Millionenauftrag für Unternehmensgruppe SELECTRIC aus Münster
Münster, 07. Januar 2009
Nach Bremen und Niedersachsen hat sich auch Sachsen-Anhalt als drittes Bundesland bei der Beschaffung von Tetra-Endgeräten für den Kauf von Sepura-Technik entschieden. Wie schon in den vorangegangenen Ausschreibungsverfahren wurde die SELECTRIC Unternehmensgruppe mit der Lieferung beauftragt.
Der Umfang der Vergabe umfasst Handfunkgeräte und Fahrzeuggeräte für die polizeiliche und nichtpolizeiliche BOS (Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben) des gesamten Bundeslandes.
Das Volumen von mehr als 17.000 Endgeräten im Wert von ca. 10 Millionen Euro wird im Laufe der nächsten 3 bis 4 Jahre an die Nutzer im Bereich von Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst ausgeliefert und in Betrieb genommen.
Durch die einheitliche organisationsübergreifende Beschaffung von Sepura-Technik durch das Innenministerium des Landes Sachsen-Anhalt ist es gelungen, eine rasche und nahezu gleichzeitige Umstellung der veralteten Analogtechnik auf digitale Funktechnik durchzuführen. Zusätzlich ist dadurch ein einheitliches und durchgängiges Bedienungs-, Schulungs- und Wartungskonzept auch organisationsübergreifend möglich.
STS Brumby - Neubau 2008
SELECTRIC als Auftragnehmer ist seit mehr als 15 Jahren mit einer eigenen Tochterfirma in Brumby bei Magdeburg – im Herzen von Sachsen-Anhalt – vertreten. Schon in den vergangenen Jahren lag die Kernkompetenz des Unternehmens in der Belieferung, Wartung, Servitierung und Reparatur von Funktechnik für die BOS.
Jürgen Heußner, Geschäftsführer der SELECTRIC Telekommunikations-Systeme GmbH in Brumby zum Erfolg bei der Ausschreibung: „Dieser Auftrag sichert und festigt nicht nur die bestehenden Tätigkeiten unseres Unternehmens, sondern schafft auch Raum für neue Beschäftigte. Besonders stolz ist SELECTRIC, dass Lieferung, Wartung, Service, Schulung und Reparaturen fast komplett in Sachsen-Anhalt durchgeführt werden können.“
Als bundesweit operatives Unternehmen ist SELECTRIC der deutsche Exklusivpartner für der englischen Firma Sepura. Diese wurde vor 7 Jahren ausschließlich für die Entwicklung, Produktion und den Vertrieb der neuen Digitaltechnik gegründet und zählt heute weltweit zu den Marktführern in diesem Bereich. Im Jahr 2008 zählten die in Europa produzierten Sepura-Terminals bei der internationalen BOS-Kundschaft zu den beliebtesten und erfolgreichsten Endgeräten und halten den größten Marktanteil.
Über SELECTRIC:
Seit mehr als 30 Jahren bietet das Familienunternehmen SELECTRIC Nachrichten-Systeme GmbH aus Münster zuverlässige, innovative und wirtschaftliche Hard- und Softwarelösungen sowie Dienstleistungen für die BOS, Industrie, Geschäfts- und Privatkunden. Als einer der europaweit größten und leistungsstärksten Reparaturdienstleister im Mobilfunk steht der Name SELECTRIC für ein umfassendes Servicekonzept, das u.a. Reparaturpauschalen für BOS-Funkgeräte und Pager, Reparaturen ex-geschützter Endgeräte sowie ein kostenloses Shuttlebox-System zur Minimierung von Ausfallzeiten enthält. Zu den Kernkompetenzen des Unternehmens gehört zudem die Systemtechnik sowie die Projektierung, Realisierung und Wartung kompletter Infrastrukturen für die flächendeckende Funkversorgung.
Über Sepura:
Sepura ist der einzige netzwerk-unabhängige Hersteller von TETRA Funkgeräten. Das Unternehmen verfügt über die breiteste Produktpalette auf der Basis des digitalen Tetra-Standards. Die Geräte sind mit allen Tetra-Frequenzen und –Infrastrukturen kompatibel. Diese digitalen Endgeräte werden in verschiedenen Bereichen eingesetzt: für die öffentliche Sicherheit bei Polizei, Feuerwehr und Rettungsdiensten, sowie beim Militär, bei Transportunternehmen und bei Energieversorgern.
Sepura hat seinen Sitz im britischen Cambridge und vertreibt seine Produkte in mehr als 80 Ländern. Die Sepura Geräte werden von Siemens Österreich hergestellt. Das Produktportfolio umfasst Hand- und Einbaufunkgeräte für Fahrzeuge, mobile 10-Watt-Gateways, das unterstützende Programmier-Produkt Radio Manager, ein preisgekröntes sGPS Empfangsgerät sowie „End-to-End“-Verschlüsselung für höchste Sicherheitsansprüche. Weitere Informationen finden Sie unter www.sepura.com
Über TETRA:
TETRA ist die Abkürzung für TErrestrial Trunked RAdio, ein weltweiter Standard für digitale,
private, mobile Funkgeräte, der vom Europäischen Institut für Telekommunikationsstandards (ETSI) entwickelt wurde. TETRA hat viele Vorteile: effiziente Nutzung des Funkspektrums, verbesserte Sprachqualität, sichere verschlüsselte Kommunikation und weitreichende Möglichkeiten zur Datenübertragung.
Quelle: http://www.selectric.de/bosportal/news/aktuelles/2009-01-07-selectric-ausschreibung-sa
rettungshasi
15.01.2009, 18:59
Hallo Leute
Anbei der Downloadlink zum 5. Infobrief Digifunk Bayern
http://www.ff-straubing-bogen.de/common/downloads/sonstiges_download.php?id=88
Unter www.ff-straubing-bogen.de unter Download Sonstiges stehen alle 5 Infobriefe zum Download.
Und auch viele ander Interesante sachen
FunkerVogth
15.01.2009, 19:28
...ja dann ists mit den eigens gehaltenen funkwerkstätten vorbei...selectric hat da alles was die zum service brauchen und so wird das mit der masse der geräte in zukunft auch laufen, defekt und weggeschickt, dazu wartungsverträge usw usw.
da wird sich gut geld verdienen lassen.
horchschwimmer
27.01.2009, 14:43
Aber eine andere Frage. Kann dieses Digitale System dann noch abehört werden oder ist dies dann abhörsicher. Wird mit sicherheit nicht alle begeistern die den ganzen Tag am Gerät hängen.
MfG Horstl
Vielleicht kein Vergleich - aber zum Nachdenken:
Bisher war es ja auch recht schwierig oder aufwändig DECT Drahtlos Telephone zu belauschen.....
aber nur bisher......
sschaebe
27.01.2009, 15:59
Aber eine andere Frage. Kann dieses Digitale System dann noch abehört werden oder ist dies dann abhörsicher. Wird mit sicherheit nicht alle begeistern die den ganzen Tag am Gerät hängen.
MfG Horstl
TETRA abzuhören ist technisch etwas schwierig bzw. schwieriger als beim jetzigen BOS-Funk im 4m und 2m Bereich.
Dazu komt, das es eine End-to-End-Verschlüsselung implementiert wird. Und die zu knacken bedarf einiges an Rechenaufwand es sei den Du kennst die entsprechenden Schlüssel und Algorithmen wovon ich nicht ausgehe.
Gruß
Simon
edit: Rächtschreibuuung
Kann dieses Digitale System dann noch abehört werden oder ist dies dann abhörsicher. Wird mit sicherheit nicht alle begeistern die den ganzen Tag am Gerät hängen.
MfG Horstl
Abhörsicherheit
Die mangelnde Abhörsicherheit des analogen BOS-Funknetzes war und ist eines der wesentlichen Argumente für die Einführung der Digitalfunktechnik. Da zukünftig alle Gespräche im Digitalfunknetz Ende-zu-Ende-verschlüsselt übertragen werden, ist diese Sicherheitslücke geschlossen. In allen Fragen der Kryptierierung arbeiten die BDBOS und die Bundeslänger eng mit dem Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnk (BSI) zusammen, welches als Auftragnehmer der BDBOS die Schlüsselalgorithmen und deren Verwaltung spezifiziert hat. Leitstellenseitig ist der Kryptoserver mit Mehrkanal-Kryptokomponente (MKK) das "Endgerät" im Sinne der Verschlüsselung. Die zur Kommunikation notwendigen Schlüssel werden von der Kryptovariablen-Managementstation (KVMS) bereitgestellt, einem gesonderten Rechner in räumlicher Nähe des Kryptoservers, der über eine ISDN-Wählverbindung aktuelle Schlüssel beim Trustcenter (TC) des BSI herunterladen kann. Der Schlüssel für das Endgerät ist auf der BSI-Sicherheitskarte gespeichert, wobei immer nur der jeweils aktive Schlüssel abgelegt ist. Mit Hilfe abhanden gekommener oder gestohlener Karten ist keine Rekonstruktion früherer Schlüssel o.ä. möglich.
Durch die TSI ist eine eindeutige Identifikation jedes Endgerätes möglich. Bei Mobiltelefonen ist hingegen die Identifikation durch die IMSI auf der SIM-Karte abgelegt, so dass ein gestohlenes Mobiltelefon prinzipiell mit einer anderen SIM-Karte genutzt werden kann, vorausgesetzt es ist kein SIM-Lock aktiviert. Ein Ändern oder Löschen der TSI des Tetra-Funkgeräts ist nicht möglich, da diese fest im Gerät gespeichert ist. Gestohlene oder abhanden gekommene Geräte sind daher für unbefugte Benutzer wertlos. Mit einer ungültigen oder gesperrten TSI ist kein Zugriff auf das Tetra-Netz möglich; damit ist auch das Beeinträchtigen des Funkverkehrs durch Absetzen falscher Meldungen o.ä. nicht möglich.
Anlagen: BSI - Karte
e.
FunkerVogth
27.01.2009, 18:33
Moin....kommt mir bekannt vor, bei mir steht da arenasat drauf..... ;-)
Moin....kommt mir bekannt vor, bei mir steht da arenasat drauf..... ;-)
Ich versuche hier im Forum sehr neutral meine zugänglichen Infos weiterzugeben.
Aber auf der anderen Seite wird hier von bestimmter Seite versucht irgendwie alles lächerlich zu machen.
Deshalb werde ich hier keine Infos mehr einstellen
e.
knutpotsdam
28.01.2009, 10:53
Hallo Ebi,
ist das die aktuelle Ausführung oder das "Werbemuster" des BSI?
Mich wundert nur ein wenig der Aufdruck "Datenspeicherung", da m.K. nach diese derzeit noch nicht unterstützt wird.
Viele Grüße aus Potsdam
Knut
Hallo Knut,
bekommst ne PN.
gruß
ebi
LittleGrisu
28.01.2009, 11:16
Moin moin,
Deshalb werde ich hier keine Infos mehr einstellen
genau so halte ich es seit einiger Zeit auch. Bei feu****hr.de habe ich erst gestern - aufgrund einer Nachfrage eines Users - ein paar Fotos betreffend der Fremdeinspeisung der Basisstationen im Falle eines Stomausfalls eingestellt und der entsprechende User tritt dies mit Füßen. Ich habe mich doch etwas aus dem Fenster gelehnt, die Fotos - welche ja keine VS sind, da sie keine Einzelheiten der BS gezeigt haben - zu veröffentlichen und man wird angezweifelt. Auch dort werde ich zum Thema Tetra nichts mehr sagen.
Damit fährt man am besten.
Ciao
mICHael
Nun lasst euch doch bitte von U.C. und dessen "Fanblock" nicht gleich einschüchtern oder zu solch Reaktionen hinreissen!!
Damit steigert ihr seine (angebliche) "Bedeutung und Wichtigkeit" im deutschen Feuerewehrwesen nur noch mehr. ;-)
Ebi...auch du, nicht aufhören hier! Diejenigen, die sowas gern ins lächerliche ziehen, gehören doch, mal auf den Punkt gebracht, zu den entschiedenen Gegnern/Zweiflern am Digitalfunk, warum auch immer.
U.C. macht sich eh nur wichtig ...
Was der sich über bestimmte Dinge aufregen kann .. aber jetzt wirds OT.
U.C. macht sich eh nur wichtig ...
zum einen das aber zum anderen wird er "wichtig gemacht" wenn man ihn (zu) ernst nimmt!
Aber nun Schluß ;-) Wäre sonst zuviel Aufmerksamkeit *g*
Andreas 53/01
29.01.2009, 23:33
Abhörsicherheit
Die mangelnde Abhörsicherheit des analogen BOS-Funknetzes war und ist eines der wesentlichen Argumente für die Einführung der Digitalfunktechnik. Da zukünftig alle Gespräche im Digitalfunknetz Ende-zu-Ende-verschlüsselt übertragen werden, ist diese Sicherheitslücke geschlossen. In allen Fragen der Kryptierierung arbeiten die BDBOS und die Bundeslänger eng mit dem Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnk (BSI) zusammen, welches als Auftragnehmer der BDBOS die Schlüsselalgorithmen und deren Verwaltung spezifiziert hat. Leitstellenseitig ist der Kryptoserver mit Mehrkanal-Kryptokomponente (MKK) das "Endgerät" im Sinne der Verschlüsselung. Die zur Kommunikation notwendigen Schlüssel werden von der Kryptovariablen-Managementstation (KVMS) bereitgestellt, einem gesonderten Rechner in räumlicher Nähe des Kryptoservers, der über eine ISDN-Wählverbindung aktuelle Schlüssel beim Trustcenter (TC) des BSI herunterladen kann. Der Schlüssel für das Endgerät ist auf der BSI-Sicherheitskarte gespeichert, wobei immer nur der jeweils aktive Schlüssel abgelegt ist. Mit Hilfe abhanden gekommener oder gestohlener Karten ist keine Rekonstruktion früherer Schlüssel o.ä. möglich.
Durch die TSI ist eine eindeutige Identifikation jedes Endgerätes möglich. Bei Mobiltelefonen ist hingegen die Identifikation durch die IMSI auf der SIM-Karte abgelegt, so dass ein gestohlenes Mobiltelefon prinzipiell mit einer anderen SIM-Karte genutzt werden kann, vorausgesetzt es ist kein SIM-Lock aktiviert. Ein Ändern oder Löschen der TSI des Tetra-Funkgeräts ist nicht möglich, da diese fest im Gerät gespeichert ist. Gestohlene oder abhanden gekommene Geräte sind daher für unbefugte Benutzer wertlos. Mit einer ungültigen oder gesperrten TSI ist kein Zugriff auf das Tetra-Netz möglich; damit ist auch das Beeinträchtigen des Funkverkehrs durch Absetzen falscher Meldungen o.ä. nicht möglich.
Anlagen: BSI - Karte
e.
Hallo!
Nun ganz so unmöglich ist das Abfangen von Nachrichten im zukünftigen TETRA25-Netz nicht. Und habe ich einmal die SIM-Karte, habe ich schon mal einen Teil der benötigten Informationen ... Deswegen sollten ja ursprünglich die BOS ihre SIM Karten aus den FuG entfernen und während der Bereitschaftszeit verschlossen in einem Tresor lagern .. :-S Das ging natürlich nicht ..
Es bedarf aber enormen Equipments ( nicht mit Handelsüblichen Rechnern vergleichbar ) und Know-How dies zuschaffen, die Zeit eine aufgezeichnete Nachricht zu Entschlüsseln ( und das bei 128 kbit ) das geht soweit, das man ungefähr 4-5 Wochen später dann weiß das Oma Trude ins Krankenhaus gefahren wurde ... :-)
Es ist eigentlich nur die Zeit entscheidend bis eine Verschlüsselung geknackt wird, und damit verliert das ganze dann an Interesse.
Wer setzt sich denn hin, und bastelt Wochenlang an Entschlüsselungen von noch älteren Funksendungen !?
Aber nicht nur das, auch die Registrierung der Geräte im Netz ermöglicht kein Mithören, gehört ein Gerät nicht zum System ( sprich entsprechende Einträge sind in der HomeDataBase nicht vorhanden ) loggt sich das FuG nicht ein ... Gestohlene oder Verlorene Geräte werden Nutzlos !
Selbst wenn man es könnte und ginge, das Umschalten auf einen anderen Kanal, z.b. Polizei fehlt auch weg, da Polizei und Feuerwehr grundsätzlich voneinander getrennt sind, dies wäre nur über die Leitstelle in einer Form der Mischgruppe möglich auf die dann die Bedarfsträger zugreifen und Kommunizieren können. Die Zuordnung erfolgt aber nicht durch den Bediener sondern durch die Leitstelle, man kann es also nicht selbst beeinflussen ....
Alles in allem eine Ordentliche Technik , ich freu mich darauf !! .-)
mfG
Hallo!
Nun ganz so unmöglich ist das Abfangen von Nachrichten im zukünftigen TETRA25-Netz nicht. Und habe ich einmal die SIM-Karte, habe ich schon mal einen Teil der benötigten Informationen ...
Für einen Teilnehmer. Im wahrscheinlichsten Fall Florian Musterhausen 12 34 1. Wenn dann rauskommt, dass eben dieser SIM fehlt, wird der aus dem Verkehrskreis geworfen und ist damit Nutzlos - Im GSM Netz heißts "SIM-Karte nicht registriert". Ne logische Hardwareattacke halte ich für sinnlos - sicherlich sind die Mittel von Schwerverbrechern in mafiösen Strukturen wesentlich größer, als die von den Osteuropäern, die mit Whitecards für PayTV derzeit versuchen, wieder den Euro rollen zu lassen. Dennoch benötigst du, um einen fremdem Schlüssel zu erhalten, physikalischen Zugriff zum passenden Chip. Wir reden ja bei unserem Netz nicht von One2Many, wie es im PayTV der Fall ist, wo alle Empfangsschlüssel gleich sind, sondern One2One - jeder Schlüssel ist einmalig und kann genausoschnell gesperrt wie ausgegeben werden, ohne Einfluss auf die anderen Chips zu haben. Selbst wenn Gruppengespräche One2Many verschlüsselt werden, spätestens mit der Deaktivierung der SIM-Karte ist dann nach nem Cipher-Wechsel Ruhe mit dem Schlüssel der Karte.
Es bedarf aber enormen Equipments ( nicht mit Handelsüblichen Rechnern vergleichbar ) und Know-How dies zuschaffen, die Zeit eine aufgezeichnete Nachricht zu Entschlüsseln ( und das bei 128 kbit ) das geht soweit, das man ungefähr 4-5 Wochen später dann weiß das Oma Trude ins Krankenhaus gefahren wurde ... :-)
Nichtmal IDEA ist zu Bruteforcen - weder von der Rechenleistung, noch vom Energieverbrauch der zugehörigen Rechenfarm.
Es ist eigentlich nur die Zeit entscheidend bis eine Verschlüsselung geknackt wird, und damit verliert das ganze dann an Interesse.
Wenn Angriffe auf die Hardware fehlschlagen(siehe oben), dann bleibt noch knacken des Algorithmus, auch das halte ich für unwahrscheinlich, dass dies sonderlich erfolgreich ist, siehe erneut die PayTV Szene, die immer noch an wesentlich älteren Algos erfolglos rumeiert. Also bleibt nur die Bruteforce - und ein Schlüsseltausch vermasselt mir dort dann wieder alles. Und dann haben wir noch 2 Algorithmen vor uns, die Standard Verschlüsselung vom Tetra, in dem die BSI-Verschlüsselung getunnelt und den BSI-Algo.
Selbst wenn man es könnte und ginge, das Umschalten auf einen anderen Kanal, z.b. Polizei fehlt auch weg, da Polizei und Feuerwehr grundsätzlich voneinander getrennt sind, dies wäre nur über die Leitstelle in einer Form der Mischgruppe möglich auf die dann die Bedarfsträger zugreifen und Kommunizieren können. Die Zuordnung erfolgt aber nicht durch den Bediener sondern durch die Leitstelle, man kann es also nicht selbst beeinflussen ....
Wenn es so kommt, dass ich nicht (HiOrg)(Leitstellenkenner)(Rufnummer) über Direktwahl machen kann, um ohne Eingreifen meiner in Zukunft zusammengestrichenen ILST dem RD zu sagen, wo er hin muss, ist das System nicht wirklich ausgenutzt und künstlich begrenzt. Das ich als FWler keinen Zugriff auf die Gruppen anderer HiOrgs habe und auch eher selten in deren DGNA lande(Ich freu mich schon richtig drauf, wenn sich da nix mehr tut, wird das ein richtiger Spaß!), damit hab ich gerechnet. Aber nichtmal nen Direktruf zu ner fremden Einheit machen können, dann hat sich das ja gelohnt... Also bleibt fast alles beim alten.
Alles in allem eine Ordentliche Technik , ich freu mich darauf !! .-)
Aus Sicht der Sicherheit ja, aus Sicht des Funktionsumfang des Netzes und dessen Implementierung ist da durchaus nicht das bei rausgekommen, was man sich wünschen würde...
Andreas 53/01
30.01.2009, 07:22
Hallo !
Ich spreche nur aus Sicht des Landes Hessen, so wie dort die Organisationsstruktur eben ist.
Das man nicht mit anderen Einheiten sprechen kann stimmt so nicht. Es gibt einen Allgemeinkanal, dort tummeln sich alle die keinem Einsatz zugeordnet sind. Kommt es nun zum Einsatzereignis wandern die entsprechend dafür vorgesehenen Fahrzeuge in eine dafür eingerichetete Gruppe, das kann dann Fw, RD oder sonstwer sein. Die Zuordnung erfolgt über den Einsatzleitrechner und wird mittels drücken der Sprechtaste oder eines Status ausgeführt.
mfG
LittleGrisu
30.01.2009, 12:15
Moin moin,
Aus Sicht der Sicherheit ja, aus Sicht des Funktionsumfang des Netzes und dessen Implementierung ist da durchaus nicht das bei rausgekommen, was man sich wünschen würde...
ich gehe ganz fest davon aus, dass nachgebessert werden wird. Im Moment haben alle Entscheider den Kopf damit voll ein funktionsfähiges Netz auf die Beine zu stellen. Ein technisch funktionsfähiges Netz.
Wenn dann irgendwann alle Einheiten ihre Geräte in Betrieb genommen haben und auch betreiben, werden sich Schwachstellen herauskristallisieren. Und wenn sich dann - nachdem Kinderkrankheiten und Versorgungslücken eliminiert sind - im täglichen Betrieb Wünsche ergeben, die technisch machbar sind, dann bin ich sicher, dass diese Netzfeatures auch genutzt werden. Vielleicht nicht für jeden, aber für die Gruppen welche berechtigt sein werden, diese zu nutzen.
Das ist ja das Schöne: Jedem Gerät können Berechtigungen zugewiesen werden, welche dann auch nutzbar sind.
Ich gehöre zu denen, welche derzeit das neue Netz testen dürfen und darf eines der 450 von der BOS-Stelle gekauften Geräte nutzen. So kann ich z.B. mit meinem Gerät, das habe ich gerade probiert, wirklich nicht in eine Pol-Gruppe wechseln, es erscheint der Text "Keine Gruppe, Anhängen missglückt" und ich befinde mich nach der Ablehnung in gar keiner Gruppe mehr und muss meine Heimatgruppe neu anwählen. Ob meine Scan-Gruppen (vor allem meine Anruf-Gruppe) trotzdem weiterhin gescannt werden, weiß ich allerdings nicht, das müsste man mal probieren. Das geht aber nur, wenn etwas Traffic ist, sonst wartet man sich ja einen Wolf.
Aber es gibt eine Gruppe, wo F und Pol gemeinsam kommunizieren können, dazu muss man natürlich dorthin schalten.
Und ob ich ein Pol-Gerät per Einzelruf ansprechen kann, werde ich das nächste mal sehen, wenn ich einen Beamten mit einem Pol-Gerät sehe. Aber ich bin zu 99,9% sicher, dass es funktionieren wird. Damit, dass ich mich in keine Pol-Gruppe reinhängen kann, wird verhindert, dass man kein Polizei-Radio (und umgekehrt) mehr hören kann. Und das war doch u.a. der Sinn des neuen Systems. Ich find´s gut.
Ciao
mICHael
Andreas 53/01
30.01.2009, 20:14
In Welchem Bundesland bist Du denn unterwegs ?
Florian Pullenreuth
01.02.2009, 08:50
Hallo, laut Informationen unseres KBM, wird bei uns in unserem Landkreis 2011 auf Digitalfunk umgestellt, auch die Alarmierung. Es wird dann aktive Tetra-Pager geben, so der KBM.
Ich finds rührend wie alle dran glauben ;-)
Hallo, laut Informationen unseres KBM, wird bei uns in unserem Landkreis 2011 auf Digitalfunk umgestellt, auch die Alarmierung. Es wird dann aktive Tetra-Pager geben, so der KBM.
Ich finds rührend wie alle dran glauben ;-)
Naja .. bis auf das aktive Paging wird das so passieren.
Quietschphone
01.02.2009, 13:36
Hallo, laut Informationen unseres KBM, wird bei uns in unserem Landkreis 2011 auf Digitalfunk umgestellt, auch die Alarmierung. Es wird dann aktive Tetra-Pager geben, so der KBM.
Ich finds rührend wie alle dran glauben ;-)Servus!
Das kommt aber nicht vom Otti, oder?
Gruß
Alex
Florian Pullenreuth
01.02.2009, 16:27
ne aber von einem seiner Kollegen, aber wo wird es der wohl her haben? Von Otti.
FunkerVogth
01.02.2009, 19:11
...zusammengfasst ist es halt so das fast alle bis ins untere Glief nur das weitergeben was vorher ganz offiziell als öffentliche Mitteilung rausgegeben wurde.
also nix neues.
Florian Pullenreuth
01.02.2009, 19:15
aso, folglich dürtfe da nicht viel dran sein...
FunkerVogth
01.02.2009, 19:27
moin.
das muß es nicht heißen, ich habe nur gesagt wie meistens die informationen ihren weg gehen.
LittleGrisu
02.02.2009, 20:01
Moin moin,
@Picolino
ja, danke, habe ich auch gelesen. Aber langsam reicht mir die ganze Hochnäsigkeit, welche dort - nicht nur von ihm - rüber kommt. Ich werde mich in diesem Forum nicht mehr beteiligen, weil, ärgern kann ich mich auch woanders.
@Andreas 53/01
BOSmäßig aufgewachsen bin ich eigentlich in West-Berlin (seit 1976 Fw + RD) , bin dann aber 1999 nach Sachsen gezogen, weil hier die hübschesten Frauen auf den Bäumen wachsen. Hier bin ich beruflich wie auch ehrenamtlich in und für eine BOS aktiv (z.B. als Sprechfunk-Ausbilder und Hauptmultiplikator - ein sächs. Alleingang -, um nur eine der vielen Tätigkeiten zu nennen).
Ciao
mICHael
Moin moin,
@Picolino
ja, danke, habe ich auch gelesen. Aber langsam reicht mir die ganze Hochnäsigkeit, welche dort - nicht nur von ihm - rüber kommt. Ich werde mich in diesem Forum nicht mehr beteiligen, weil, ärgern kann ich mich auch woanders.
Wär aber schade, wenn alle vor ihm und seinem Fanclub "einknicken" ;-))
LittleGrisu
02.02.2009, 21:26
Moin moin,
einknicken? Nö. Ich knicke vor niemandem ein. Ich muss doch Andere nicht von meiner Meinung überzeugen.
EDIT: Ein etwas sehr "aus dem Bauch heraus" geschriebener Abschnitt wurde von mir wieder entfernt.
Aber ich muss mich auch nicht ärgern. Und da ich nicht einsehe, mich diesem Chorgesang anzuschließen, singe ich nur dort nicht mehr mit.
Ciao
mICHael
Moin moin,
einknicken? Nö. Ich knicke vor niemandem ein. Ich muss doch Andere nicht von meiner Meinung überzeugen.
Aber ich muss mich auch nicht ärgern. Und da ich nicht einsehe, mich diesem Chorgesang anzuschließen, singe ich nur dort nicht mehr mit.
Ciao
mICHael
ABer nen paar *andere Töne* wären dann sinnvoller und helfender als *STILLE*, oder??
LittleGrisu
02.02.2009, 22:10
Okay,
@Picolino
hast Recht.
Das mit dem Ha******t werde ich zurückziehen (weil Du Recht hast) und meinen Beitrag editieren. Wenn Du magst, kannst Du es gerne mit Deinem auch tun. War etwas in Rage.
@WernerG
Hast auch Recht, aber nicht ich. Ich habe einfach nicht den Kopf und die Zeit dort in anderen Tönen zu singen...
Ciao
mICHael
Quietschphone
02.02.2009, 22:54
Servus!
So, ich denke Ihr habt jetzt genug aus dem Nähkästchen geplaudert, nun bitte wieder BTT, danke!
Gruß
Alex
Florian 40
03.02.2009, 00:37
Leute, kommt doch bitte mal wieder zum Thema zurück !
Ansonsten macht doch sonst bitte einen neuen Thread auf! Danke.
Gruss Flo
LittleGrisu
05.02.2009, 15:28
Moin moin,
nochmal zurück kommend auf meinen Beitrag von vor einigen Tagen
Und ob ich ein Pol-Gerät per Einzelruf ansprechen kann, werde ich das nächste mal sehen, wenn ich einen Beamten mit einem Pol-Gerät sehe. Aber ich bin zu 99,9% sicher, dass es funktionieren wird. Damit, dass ich mich in keine Pol-Gruppe reinhängen kann, wird verhindert, dass man kein Polizei-Radio (und umgekehrt) mehr hören kann. Und das war doch u.a. der Sinn des neuen Systems. Ich find´s gut.
das habe ich heute Nacht mal probiert. Auch die Pol-Geräte können sich nicht in unsere Fw-Gruppen einbuchen (bis auf die Gruppen, welche für beide BOS zugelassen sind) aber ein Einzelruf von Feuerwehr-Endgerät in ein anderes Polizei-Endgerät funktioniert tadellos. Wäre ja auch schlimm, wenn nicht. D.h. also, Feuerwehr kann kein Polizei-Radio mehr hören und Polizei kein Feuerwehr-Radio, aber die Kommunikation untereinander bleibt per Einzelruf trotzdem sichergestellt. Fein fein.
Ciao
Michael
D.h. also, Feuerwehr kann kein Polizei-Radio mehr hören und Polizei kein Feuerwehr-Radio, aber die Kommunikation untereinander bleibt per Einzelruf trotzdem sichergestellt.
Michael
Perfekt, Danke für den Test. Da scheinen ja doch noch nicht Hopfen und Malz verloren. Mit den dynamischen Gruppen - denke ich - wird da noch einiges an Arbeit auf die Ings zukommen. Mal ne doofe Frage(ich hab bisher nur mit privaten bzw. öffentlichen Tetra-Netzen gearbeitet, also in nem Rahmen unter 100 Teilnehmer pro Nutzergruppe, daher fast freie Kennungswahl)... wie sehen eigentlich die Teilnehmerkennungen aus?
LittleGrisu
05.02.2009, 17:06
Moin moin,
nennt sich ISSI (Individual Short Subscriber Identity) und ist ne siebenstellige Nummer, über der alle Endgeräte im Netz identifizierbar sind.
Wenn ich die ISSI eines anderen Tetra-Endgerätes kenne, kann ich diese - wie eine Telefonnummer - eintippen und das Endgerät rufen.
Ich habe z.B. die ISSI´s der derzeit bei uns am Test teilnehmenden Feuerwehr-Endgeräte als Kurzwahl einprogrammiert und sehe - wenn an einem Endgerät die Sprechtaste gedrückt wird - nun nicht mehr die ISSI, sondern den Text den ich einprogrammiert habe (z.B. HW HLF1 GF für Hauptwache, HLF1, Gruppenführer). Insofern ist natürlich die Kommunikation einfacher, wenn man sein "Gegenüber" anhand eines Textes "erkennt" anstatt nur eine Nummer serviert zu bekommen.
Ich denke, wenn der Realbetrieb mit den bestellten Endgeräten losgeht, werden diese Klartexte per Programmierung eingepflegt und die Handarbeit wie ich sie mir gemacht habe, wird nicht mehr nötig sein.
Ciao
mICHael
Ich wollte eigentlich nichts mehr schreiben, aber trotzdem:
So, Feuer frei.. für die ewigen Digitalfunknörgler und Pessimisten :-))
Auszüge aus: Osthessen-News Fulda
Datum: 5.02.2009
Hessen
*Aktueller Stand: DIGITALFUNK - Probebetrieb ab September -
420 Basisstandorte*
Damit ist eine behördenübergreifende
Kommunikation möglich, die auch erhebliche Vorteile bei der
Einsatzorganisation und -steuerung bietet. Neben der qualitativ
hochwertigen Sprachkommunikation wird via Digitalfunk auch eine
Datenübertragung möglich sein.*
Der Zeitplan für die Einführung sieht derzeit vor, in Hessen im
September 2009 mit dem Probetrieb zu beginnen. Weiterhin soll der
landesweite Aufbau des Netzes bis Ende 2010 abgeschlossen sein. Als
Pilotdienststellen sind zunächst die Branddirektion Frankfurt am Main
für Feuerwehr und Rettungsdienst sowie die Polizeidirektion Wiesbaden
vorgesehen. Weiterhin ist derzeit geplant, dass im Jahr 2010 in
Nordhessen ein weiteres Pilotprojekt unter Beteiligung von Polizei und
Feuerwehr den Betrieb aufnimmt. Nach erfolgreichem Abschluss des
Pilotbetriebs werden die hessischen Dienststellen -beginnend in
Südhessen- schrittweise in den Wirkbetrieb übergeleitetet.
Umso hilfreicher ist die finanzielle Förderung des Landes für die
Beschaffung der digitalen Funkgeräte. Hessen ist damit eines der wenigen
Bundesländer, das die Beschaffung der Digitalfunkgeräte fördert. Im
Gegensatz zu anderen Bundesländern trägt das Land Hessen die kompletten
Kosten für den Netzaufbau und den Betrieb.
Mit dieser Standortdichte ergibt sich eine sehr gute Funkversorgung und das Netz wird am
Ende schließlich so ausgebaut sein, dass beispielsweise die Alarmierung über das neue
digitale Funknetz in den Siedlungsflächen gewährleistet ist, sagte
Wendt. Auch konnte er berichten, dass die Planungsphase in Teilbereichen
bereits abgeschlossen ist. Das hessische Baumanagement hat im Auftrag
des Projekts Digitalfunk BOS Hessen die Ausschreibung und die
Bauüberwachung für die Ertüchtigung oder den Neubau der entsprechenden
Infrastruktur übernommen.
-----------
e.
Andreas 53/01
05.02.2009, 18:07
Hallo !
So siehts aus.
In Hessen arbeitet die pol.BOS und nichtpol.BOS grundsätzlich paralell voneinander. Ist es aber notwendig, z.b. bei einem gemeinsamen Einsatz zu Kommunizieren, dann können ( Leitstelle ) über eine sogenannte Mischgruppe Polizei -und nichtpolizeiBOS zusammengeführt werden.
D.h. alle in dieser befindlichen Gruppe können Kommunizieren.
Es wird nicht so sein, das einfach in eine andere Gruppe geschaltet werden kann ( wie heute durch einfaches Kanalumschalten ) für die man nicht vorgesehen ist, diese Freigabe erfolgt über die Leitstelle.
"Erläuterungen im Sprechfunkausbilder-Seminar Hess.Landesfeuerwehrschule, Vetreter der Schule in der Projektgruppe Digitalfunk in Hessen"
mfG
Hallo !
So siehts aus.
In Hessen arbeitet die pol.BOS und nichtpol.BOS grundsätzlich paralell voneinander. Ist es aber notwendig, z.b. bei einem gemeinsamen Einsatz zu Kommunizieren, dann können ( Leitstelle ) über eine sogenannte Mischgruppe Polizei -und nichtpolizeiBOS zusammengeführt werden.
D.h. alle in dieser befindlichen Gruppe können Kommunizieren.
Es wird nicht so sein, das einfach in eine andere Gruppe geschaltet werden kann ( wie heute durch einfaches Kanalumschalten ) für die man nicht vorgesehen ist, diese Freigabe erfolgt über die Leitstelle.
"Erläuterungen im Sprechfunkausbilder-Seminar Hess.Landesfeuerwehrschule, Vetreter der Schule in der Projektgruppe Digitalfunk in Hessen"
mfG
Watt is da nu neu? Außer, dass hier wieder gefährliches Halbwissen(Grundsätzlich keine Kommunikation zw nPol und Pol bis zur Leitstellenfreigabe(wer macht des eigentlich, ILst, Pol, FF/RD NaSt?), keine Silbe für Simplex-Einzelrufe) von öffentlicher Stelle propagiert wird? Grundsätzlich teilen sich nPol und Pol ein Netz, damit sind beide Nutzergruppen im Prinzip verbunden und müssten durch automatische Disposition voneinander getrennt werden, so denn eine Trennung sinnvoll sei. Digitalfunk so weit zusammenzustreichen, dass wir unser analoges Netz auch hätten behalten können - von der Funktionalität her - ist denke ich der falsche Ansatz.
Natürlich sind die genauen Leistungsmerkmale des Netzes noch nicht bekannt(Warum eigentlich, war doch öffentlich ausgeschrieben), aber dennoch sollte man dann nicht, wie die LFS oben, vom worst case ausgehen. Der Gedanke "Wir Hessen kochen unser eigenes Süppchen" ist mit Tetra defintiv nicht möglich, da wirds bundesweite Normen geben, wer wann wen warum wohin schalten darf.
@LittleGrisu
Genau das Vergabeschema der ISSI würde mich mal interessieren. Einzelrufe zu Kräften, die ich nicht ständig im Telefonbuch haben möchte(Drehleiter aus 40km Entfernung wenn eigene vorhanden; diverse TLFs fürn Sommer, die Fahrzeuge der Nachbardienststelle), sind bei allen an der Tagesordnung und ergäbe, wenn man den eigenen Kreis und die Nachbarkreise einpflegt, einen ziemlichen Batzen im "Telefonbuch". Da ist ne schematische Anlehnung an den Alias schön.
LittleGrisu
05.02.2009, 20:00
Moin moin,
Genau das Vergabeschema der ISSI würde mich mal interessieren. Einzelrufe zu Kräften, die ich nicht ständig im Telefonbuch haben möchte(Drehleiter aus 40km Entfernung wenn eigene vorhanden; diverse TLFs fürn Sommer, die Fahrzeuge der Nachbardienststelle), sind bei allen an der Tagesordnung und ergäbe, wenn man den eigenen Kreis und die Nachbarkreise einpflegt, einen ziemlichen Batzen im "Telefonbuch". Da ist ne schematische Anlehnung an den Alias schön.
und das genau ist es, was gerade in den Projektgruppen ausklamüsert wird: Taktik & Co.
Und ich gebe es an dieser Stelle gerne zu: Mein Faible liegt im Bereich der Endgeräte und nicht in der taktischen Ausarbeitung des Systems. Tut mir leid, kann ich Dir keine Antwort geben. Ich fürchte, man kann nicht von allem Ahnung haben.
Ich kenne aber - aus meinem Einzugsbereich - Kollegen, welche genau in diesen Projektgruppen mitarbeiten und in deren Händen ich die Ausarbeitung gerne sehe.
Ciao
mICHael
Edit:
Ein Nachtrag von mir.
Digitalfunk so weit zusammenzustreichen, dass wir unser analoges Netz auch hätten behalten können - von der Funktionalität her - ist denke ich der falsche Ansatz.
Diese Tatsache hat mich - um ehrlich zu sein - auch sehr erschreckt. Ich persönlich hatte es nicht für voll genommen, bis ich es nun im Betrieb selbst probieren konnte...
Watt is da nu neu?
Außer, dass hier wieder gefährliches Halbwissen(Grundsätzlich keine Kommunikation zw nPol und Pol bis zur Leitstellenfreigabe(wer macht des eigentlich, ILst, Pol, FF/RD NaSt?),
Der Gedanke "Wir Hessen kochen unser eigenes Süppchen" ist mit Tetra defintiv nicht möglich, da wirds bundesweite Normen geben, wer wann wen warum wohin schalten darf.
@Nwety:
Es gibt in Hessen ausschließlich integrierte Leitstellen und das bereits seit über 20 Jahren.Es wird also in Hessen nur
Eine Leitstelle des Landes (PTLV)
7 Leitstellen der Pol,
25 ILSt der nPol
geben.
die Freigabe zw. nPol<--> Pol wird nur durch diese erfolgen.
Dafür wird es in Hessen noch die TETRA-Alarmierung geben.
Hier gibt es die Infos des Projekt Digitalfunk Hessen.. Im HMdI
http://www.hmdi.hessen.de/irj/HMdI_Internet?cid=18f4c9c6d4c3c7db7c57e45bd8a74c57
e.
Abhörsicherheit
Die mangelnde Abhörsicherheit des analogen BOS-Funknetzes war und ist eines der wesentlichen Argumente für die Einführung der Digitalfunktechnik. Da zukünftig alle Gespräche im Digitalfunknetz Ende-zu-Ende-verschlüsselt übertragen werden, ist diese Sicherheitslücke geschlossen. In allen Fragen der Kryptierierung arbeiten die BDBOS und die Bundeslänger eng mit dem Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnk (BSI) zusammen, welches als Auftragnehmer der BDBOS die Schlüsselalgorithmen und deren Verwaltung spezifiziert hat. Leitstellenseitig ist der Kryptoserver mit Mehrkanal-Kryptokomponente (MKK) das "Endgerät" im Sinne der Verschlüsselung. Die zur Kommunikation notwendigen Schlüssel werden von der Kryptovariablen-Managementstation (KVMS) bereitgestellt, einem gesonderten Rechner in räumlicher Nähe des Kryptoservers, der über eine ISDN-Wählverbindung aktuelle Schlüssel beim Trustcenter (TC) des BSI herunterladen kann. Der Schlüssel für das Endgerät ist auf der BSI-Sicherheitskarte gespeichert, wobei immer nur der jeweils aktive Schlüssel abgelegt ist. Mit Hilfe abhanden gekommener oder gestohlener Karten ist keine Rekonstruktion früherer Schlüssel o.ä. möglich.
Durch die TSI ist eine eindeutige Identifikation jedes Endgerätes möglich. Bei Mobiltelefonen ist hingegen die Identifikation durch die IMSI auf der SIM-Karte abgelegt, so dass ein gestohlenes Mobiltelefon prinzipiell mit einer anderen SIM-Karte genutzt werden kann, vorausgesetzt es ist kein SIM-Lock aktiviert. Ein Ändern oder Löschen der TSI des Tetra-Funkgeräts ist nicht möglich, da diese fest im Gerät gespeichert ist. Gestohlene oder abhanden gekommene Geräte sind daher für unbefugte Benutzer wertlos. Mit einer ungültigen oder gesperrten TSI ist kein Zugriff auf das Tetra-Netz möglich; damit ist auch das Beeinträchtigen des Funkverkehrs durch Absetzen falscher Meldungen o.ä. nicht möglich.
Anlagen: BSI - Karte
e.
Ja ja soweit die Theorie. Mich persönlich interessiert das Geschwätz eh nicht. Nur ich meine es ist ein Frage der zeit. Und wie sicher sind/waren die DECT Telefone und nun??? Wie sicher sind die Handy´s allllles Digital und abhörsicher, und nun. Schäubele und die Spezies lassen grüßen.
100% gibt es auch bei tetra nicht. Aber es beruhigt einige Gemüter/Zeitgenossen ungemein.
Ja ja soweit die Theorie. Mich persönlich interessiert das Geschwätz eh nicht. Nur ich meine es ist ein Frage der zeit. Und wie sicher sind/waren die DECT Telefone und nun??? Wie sicher sind die Handy´s allllles Digital und abhörsicher, und nun. Schäubele und die Spezies lassen grüßen.
Als IM sollte Schäuble in "seinem" Netz hören können was er will, ohne sich großartig Technik entwickeln lassen zu müssen. Über die MITM-Attacke, die derzeit das einzig machbare bei GSM über Luftschnittstellen ist, hab ich vor ~10-15 Seiten bereits genug geschrieben, die ist für Behörden bei unserem Digitalfunk nonsens und für alle anderen nicht zu bekommen.
DECT ist ein Systemfehler der Hersteller("vergessene" Krypto). Dieses ist im gerade im Aufbau befindlichen Tetra-Netz nicht gegeben - da eine ähnliche Taktik gefahren wird, wie bei GSM. Wer kein Cryptomodul hat, bleibt draußen. Wer sich mit nem gefälschten Cryptomodul anmeldet(und den Werksseitigen Tetra-Schutz knackt), kann mit dem getunnelten, verschlüsselten Datenstrom nix anfangen.
Als IM sollte Schäuble in "seinem" Netz hören können was er will, ohne sich großartig Technik entwickeln lassen zu müssen. Über die MITM-Attacke, die derzeit das einzig machbare bei GSM über Luftschnittstellen ist, hab ich vor ~10-15 Seiten bereits genug geschrieben, die ist für Behörden bei unserem Digitalfunk nonsens und für alle anderen nicht zu bekommen.
Sorry, aber es ist mittlerweile auch anders möglich GSM abzuhören, auch ohne ISMI Catcher.
Sorry, aber es ist mittlerweile auch anders möglich GSM abzuhören, auch ohne ISMI Catcher.
Dann klär mich bitte auf... Ich finde immer nur MITM Attacken, Stand der Technik zum Mithören ist Momentan immer noch ein Intercept, bei dem das Signal zur Verschlüsselung überlagert wird, dass das Endgerät unverschlüsselt sendet. Hat den massiven Nachteil, dass man sehr sehr nah ran muss, um die BS sauber zu überlagern.
Das einzige, was ich zu rein passiven Systemen finde ist: Forbes (http://www.forbes.com/2008/02/21/cellular-spying-decryption-tech-security-cx_ag_0221cellular.html)
Und selbst da steht nix weiter dazu, außer, dass jemand angeblich eine Software geschrieben hat, die nicht auf Bruteforce basiert und auf ner 1000$ Kiste passable Ergebnisse liefert(30min pro Cypher). Nichts desto trotz handelt es sich bei den Autoren der zugrundeliegenden Präsentation um Mitarbeiter von Cellcrypt, einem Hersteller für Verschlüsselungen - auch im GSM Sektor. Und da klappern ja zum Handwerk gehört ;-)
Dann klär mich bitte auf...
http://www.heise.de/ct/07/24/090/
Zusätzlich sind wir über unseren Geheimdienst vor knapp 10 jahren schon gewarnt worden, daß der GSM Standard für andere Geheimdienste abhörbar sei, auch ohne ISMI Catcher.
sschaebe
06.02.2009, 14:26
Sorry, aber es ist mittlerweile auch anders möglich GSM abzuhören, auch ohne ISMI Catcher.
Aber GSM hat keine End-to-End (EtE) Verschlüsselung wie es TETRA bekommen soll. Von daher denke ich, das TETRA ohne EtE sicher bald abgehört wird (es werden die verschlüsselten Datenpakete empfangen), aber dann noch die Datenpakete entschlüßelt werden müssen.
Und da kommt man in einen Bereich von mehreren Wochen wenn nicht Monaten und dann sind die Gespräche oder Kurznachrichten sicher nicht mehr groß interessant.
Gruß
Simon
Aber GSM hat keine End-to-End (EtE) Verschlüsselung wie es TETRA bekommen soll. Von daher denke ich, das TETRA ohne EtE sicher bald abgehört wird (es werden die verschlüsselten Datenpakete empfangen), aber dann noch die Datenpakete entschlüßelt werden müssen.
Und da kommt man in einen Bereich von mehreren Wochen wenn nicht Monaten und dann sind die Gespräche oder Kurznachrichten sicher nicht mehr groß interessant.
Gruß
Simon
Mein Post bezog sich nur auf GSM und nicht auf Tetra.
Hab die Woche mal mit Tetra gefunkt, schon heftig, die Reichweite betrug 20-30km je nach Standort im bergigen Gelände und das mit Handfunkgerät.
sschaebe
06.02.2009, 14:34
Mein Post bezog sich nur auf GSM und nicht auf Tetra.
Hab dich Woche mal mit Tetra gefunkt, schon heftig, die Reichweite betrug 20-30km je nach Standort im bergigen Gelände und das mit Handfunkgerät.
TMO oder DMO?
Wo kann man Geräte testen? Wir von der IuK Gruppe bei uns im Kreis warten darauf endlich mal nähres zu erfahren, da wir an der Planung für die Revision unseres ELW2 sind.
Gruß
Simon
Mein Post bezog sich nur auf GSM und nicht auf Tetra.
Hab dich Woche mal mit Tetra gefunkt, schon heftig, die Reichweite betrug 20-30km je nach Standort im bergigen Gelände und das mit Handfunkgerät.
Mit was für einer Zelle habt ihr gefunkt? Stationäre Basisstation oder mobile Zelle? Welche Leistung hatte die Zelle?
Wir haben Ende letzten Jahres bei einem Bedienbarkeitstest mit einer mobilen Zelle mit einer Leistung von 4 Watt gefunkt. Durchmesser der Zelle etwa 2 km! Erstklassige Verständigung innerhalb der Zelle; auch Positionsbestimmung konnte einwandfrei durchgeführt werden.
MfG
Hmm, was für ne Leistung die Zelle hatte kann ich dir nicht sagen, muß ich mal schaun das ich nächste Woche was rausbekomme.
War aber ne Stationäre.
Wobei ich finde die Sprachqualität und Verständlichkeit von Analogfunk um einiges besser.
Mister-X
06.02.2009, 16:21
Hy Ihrz,
lese hier schon seit einiger Zeit gespannt mit, denn erfahrungen von leuten die schon kontakt hatten zu Tetra hatten sind ja doch immer wieder Interessant zu "hören".
Interessant ist ja auch immer wieder zu lesen wo welche Termine zur Umrüstung/Aufbau zu bzw. auf Tetra gegeben werden. Bei uns soll es angeblich Anfang 2010 soweit sein, dran glauben kann ich bis dato jedoch noch nicht.
Dennoch bin ich erfreut über die leute die Ihr wissen hier preis geben, erfährt man doch so manches was man sonst nicht wüsste (zumindest ich nicht).
Habe auch mal ein wenig im netz gestöbert und bin auf diesen Beitrag gestoßen.
http://video.google.de/videoplay?docid=-7954994847182690670&ei=HVKMSfePEqHS2gLC-tHACw&q=digital+funk&hl=de
er ist zwar schon älter finde ihn aber dennoch recht interessant. Manche kommentare lassen einen dann etwas grinsen.
nunja.... da ich wenig technisches verständnis habe im bezug auf Tetra und auch noch keinen Kontakt war es das erstmal.
PS: Sollte der Link hier schonmal gefallen sein, habt bitte nachsehen!
http://www.heise.de/ct/07/24/090/
Zusätzlich sind wir über unseren Geheimdienst vor knapp 10 jahren schon gewarnt worden, daß der GSM Standard für andere Geheimdienste abhörbar sei, auch ohne ISMI Catcher.
(...)soll sich nun mit Hilfe eines rund 600 Euro teuren Signalverabeitungschips (FPGA) innerhalb von rund zwei Stunden auf einem PC zurückrechnen lassen.
Um diese Geschwindigkeit zu erreichen, sind allerdings ziemlich große Rainbow-Tabellen notwendig. Steve erklärt, dass das kleine Cracking-System namens „Demo-Buster“ mit zwei Terabyte Rainbow-Tabellen arbeitet. Theoretisch kann das System aber auch mit 28 Terabyte großen Tabellen arbeiten, was den Crack-Vorgang theoretisch auf wenige Sekunden beschleunigen soll.
2 Terabyte Rainbow Tabellen? Schön, wo soll ich die lassen? Vor allem, wo soll ich die herbekommen? Selber rechnen ohne Farm wohl kaum, über P2P wohl auch eher ein Geduldspiel - sind ja schonmal 2 ganze Festplatten voll. Und dann 2 Stunden? Ich weiß ja nicht. Auch die Investitionskosten von (immer noch) ein paar Tsd. Euro schrecken mich dann ab - wie wohl alle, die gerne am Küchentisch sitzen und wissen wollen, wer alles zu der WG Party über einem eingeladen ist. Insgesamt wirds da interessant, wo Firmen ihre Mitarbeiter bespitzeln.
Gut, ich gebe zu: Dass man mit ner Rechenfarm im Nacken zeitnah entschlüsseln kann, war mir nicht bewusst. Aber auch hier brauchen wir wieder einen Empfänger, der in der Serving Cell stehen muss. Einen Empfänger pro überwachtem Endgerät...
Auf das Argument: Andere Geheimdienste können schnüffeln geh ich mal gar nicht ein, da es sich hier um ein schnüffeln am Kuper oder Satelliten handelt.
sschaebe
06.02.2009, 17:10
Habe auch mal ein wenig im netz gestöbert und bin auf diesen Beitrag gestoßen.
http://video.google.de/videoplay?docid=-7954994847182690670&ei=HVKMSfePEqHS2gLC-tHACw&q=digital+funk&hl=de
Das ist leider ein in letzter Zeit häufiger anzutreffender nicht gut recherchierter Beitrag von Frontal21.
Natürlich könnte man heute schon ein besseres Netz haben (für etliches mehr an Geld) und es stimmt auch, das mehr versprochen wurde. Nur wenn dann wieder der Vergleich mit dem Handy kommt: das hat auch Jahre gebraucht und war am Anfang auch nicht so breitbandig und Flächendeckend.
Mit der Zeit wird das kommen was jetzt schon versprochen ist (hohe Datenrate, Inhouseversorgung, ...). Eine Strassenversorgung wird sicher schon zum Start gegeben sein, sonst bringt es nichts.
Gruß
Simon
2 Terabyte Rainbow Tabellen? Schön, wo soll ich die lassen? Vor allem, wo soll ich die herbekommen? Selber rechnen ohne Farm wohl kaum, über P2P wohl auch eher ein Geduldspiel - sind ja schonmal 2 ganze Festplatten voll. Und dann 2 Stunden? Ich weiß ja nicht. Auch die Investitionskosten von (immer noch) ein paar Tsd. Euro schrecken mich dann ab - wie wohl alle, die gerne am Küchentisch sitzen und wissen wollen, wer alles zu der WG Party über einem eingeladen ist. Insgesamt wirds da interessant, wo Firmen ihre Mitarbeiter bespitzeln.
Ich hab nie behauptet das es so billig ist wie einfach mal nen Scanner kaufen und los gehts.
Dennoch, wenn das Computerzubehör weiter billiger und leistungsfähiger wird, denke ich mal, wird das zeitnahe abhören in den nächsten 2-5 Jahren für ein paar Hundert € erschwinglich werden.
Wo kann man Geräte testen?
Puuh, keine Ahnung wo die jeder testen kann.
Ich hab sie jetzt mal in der Arbeit getestet und einmal hatte ich Testgeräte von der Feuerwehrschule Geretsried zum testen.
Mister-X
06.02.2009, 19:24
Das ist leider ein in letzter Zeit häufiger anzutreffender nicht gut recherchierter Beitrag von Frontal21.
Natürlich könnte man heute schon ein besseres Netz haben (für etliches mehr an Geld) und es stimmt auch, das mehr versprochen wurde. Nur wenn dann wieder der Vergleich mit dem Handy kommt: das hat auch Jahre gebraucht und war am Anfang auch nicht so breitbandig und Flächendeckend.
Mit der Zeit wird das kommen was jetzt schon versprochen ist (hohe Datenrate, Inhouseversorgung, ...). Eine Strassenversorgung wird sicher schon zum Start gegeben sein, sonst bringt es nichts.
Gruß
Simon
Hallo Simon,
erstmal Danke für deinen Kommentar (Ernst gemeint).
Gut das es für mehr geld mehr gibt brauchen wir wohl nicht zu diskutieren, das liegt ja wie fast überall auf der Hand. Was mich wundert sind die aussagen die einmal zu der aussage tendieren "Live Webcam übertragungen sind möglich" und zwarn die aussage dahin gehend das es ab dem ersten moment möglich seih, so habe ich dies aufgefasst. Das es möglich ist sieht man am Handy und als vergleich für eine Person ohne fachwissen sicherlich einfacher zu verstehen. Warum wird aber einerseits ausgesagt es seih möglich, ist es aber nur in der Theorie bzw. mit höherem kostenaufwand.
Das ist für mich so als wenn ich in das Autohaus gehe und mir der verkäufer im bezug auf den 150 PS Golf sagt der kann 300 km/h fahren, wenn se den dann umbauen. Irgendwie ne aussage die bissl blöd ist.
Für mich ist es laut diesem beitrag aber genau eine solche aussage.
Ja das eine Mindestabdeckung gegeben sein sollte ist denke ich klar, denn man sollte sich ja nicht verschlechtern.
Bei uns ist es eh so vorgesehen das nur die 4m Geräte auf Digital umgestellt werden und die 2m Analog weiterhin wie gehabt verwendet werden, also im bezug darauf verstehe ich die Kritik einerseits andererseits auch nicht. Eine 4m handfunke die im freien funktioniert wäre ja heute schon "toll" aber naja verwendung seih mal dahin gestellt (ich hätte es nie gebraucht bisher).
Wären es nun Tetra welche die 2m ersetzen sollen so wäre das ein armutszeugnis, denn wenn der Angriffstrupp keine funkverbindung mehr nach außen hat... Schlecht gelaufen.
Ergebnis: Ich habe eventuell durch die Arbeit mit Analogem funk und geringem technischen wissen eine möglichkeit das ganze zu verstehen wenn jemand wie du näher darauf eingeht bzw. erläutert so und so ist das. Aber ganz ehrlich, die informationen die man wirklich "offiziell" bekommt sind ehr abweichend von dem was wir dann anfangs bekommen. So fasse ich das ganze aktuell auf.
Gerne natürlich auch hierzu erklärungen was/wie/wo/warum :o)
Edit & PS: @Alex22. Wenn du nochal geräte hast, kannst du nicht evtl. nen video machen das demonstriert wie die sprachqualität ist und ggf. Funktionsumfang?!?!? Fände ich echt mal klasse!!!!
sschaebe
07.02.2009, 17:47
@Mister-X
die 3kb entstehen durch die zusätzliche Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Ohne Verschlüsselung wäre wohl eine Webcamübertragung möglich.
Ich meine zuletzt (ich meine sogar hier in einem Thread) gelesen zu haben das es eine Leistungsteigerung (bzgl. der Übertragungsgeschwindigkeit) noch gibt.
Genauere Details habe ich leider auch nicht.
Was mich an dieser Geschichte immer wieder aufregt ist diese typisch deutsche Schwarzmalerei. Ich denke, auch wenn wir jetzt am Anfang nicht das superdupper Netz bekommen, das uns versprochen wurde, so denke ich, die Kommunikationsmöglchkeiten werden deutlich verbessert.
Und was der 2m Funk angeht. Wenn wie in einem der letzten Artikel angeklungen, die Leistung der Funkgeräte sehr gut ist, sollte mit DMO auch Einsatzstellenfunk mölich sein.
Was mir immer noch keiner beantworten konnte ist die Frage ob autarke mobile Zellen zum Einsatzkommen dürfen (Quasi als 2m Relais).
Gruß
Simon
Was mir immer noch keiner beantworten konnte ist die Frage ob autarke mobile Zellen zum Einsatzkommen dürfen (Quasi als 2m Relais).
Kurz und knapp: Ja. Bist natürlich nur dadurch eingeschränkt, dass die sog. Gateways durch die Luft/Luft Schnittstelle relativ stark begrenzt sind, vermutlich sind da nur Gruppenrufe möglich, aber ja, ist im Tetra-Standard, mit Durchleitung der Teilnehmerkennung, sollte also auch mit E2E möglich sein.
Edit & PS: @Alex22. Wenn du nochal geräte hast, kannst du nicht evtl. nen video machen das demonstriert wie die sprachqualität ist und ggf. Funktionsumfang?!?!? Fände ich echt mal klasse!!!!
Funktionsumfang kannst du dir so vorstellen, wie ein älteres Handy, ca Nokia 3310(Menüführung bei Nokia ist sogar so ähnlich wie die bei alten Handys). Hier ist allerdings zu sagen: Endgeräteprogrammierung ist alles :-) Ich kann alles verbieten und alles erlauben, was das Endgerät aufm Papier kann.
Sprachqualität: GSM, bei mir z.B. 2 schlecht versorgte Gebiete(aus ner Schattenzone ins Randgebiet), war allerdings im Tetra-Hamburg Netz
Andreas 53/01
07.02.2009, 18:48
@Mister-X
die 3kb entstehen durch die zusätzliche Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Ohne Verschlüsselung wäre wohl eine Webcamübertragung möglich.
Ich meine zuletzt (ich meine sogar hier in einem Thread) gelesen zu haben das es eine Leistungsteigerung (bzgl. der Übertragungsgeschwindigkeit) noch gibt.
Genauere Details habe ich leider auch nicht.
Was mich an dieser Geschichte immer wieder aufregt ist diese typisch deutsche Schwarzmalerei. Ich denke, auch wenn wir jetzt am Anfang nicht das superdupper Netz bekommen, das uns versprochen wurde, so denke ich, die Kommunikationsmöglchkeiten werden deutlich verbessert.
Und was der 2m Funk angeht. Wenn wie in einem der letzten Artikel angeklungen, die Leistung der Funkgeräte sehr gut ist, sollte mit DMO auch Einsatzstellenfunk mölich sein.
Was mir immer noch keiner beantworten konnte ist die Frage ob autarke mobile Zellen zum Einsatzkommen dürfen (Quasi als 2m Relais).
Gruß
Simon
Hallo!
in Hessen ja, diese wird es dann in Form der ELW 2 geben. Das ist auch günstiger da weitere Basisstationen auf Anhänger 250.000 Euro kosten, ein eigene Netzegerätestruktur vielleicht 50.000Euro. Der Aufbau einer Basisstation kann bis 3-4 Stunden dauern, das neue Netz wenige Minuten.
sschaebe
07.02.2009, 19:46
@newty und Andreas 53/01
Zu der mobilen Zelle:
das wäre eht cool. Wobei wenn ein Aufbau 3-4 Stunden dauert ist das nicht so toll.
Ich habe mal gehört, das dies vom Netzbetreiber (welcher noch nicht feststeht) bestimmt wird, ob mobile Zellen möglich sind oder nicht. Deswegen hab ich ja gesagt, es konnte mir noch keiner beantworten.
Ichhoffe Ihr behaltet recht.
Gruß
Simon
Deswegen hab ich ja gesagt, es konnte mir noch keiner beantworten.
Die Pol eines Bundeslandes, welches schon durch diverse Alleingänge aufgefallen ist, hat reges Interesse an DMO<->TMO Gateways zum Verbau in Fahrzeugen. Soweit ich weiß, liefen/laufen dort auch schon Ausschreibungen. Also keine mobile Zelle, wie zum Beispiel für ELW2, sondern ein wesentlich kleinerer und damit günstigerer Aufbau(z.B. Rechner als "Relais", 2 Handsets). Könnte man sogar in nen Koffer einbauen, auch ohne externen Strom, wenn man ne KFZ-Batterie einbaut...
Wenn das ganze von der BDBOS nicht abgesegnet ist, würden die sicherlich nicht solche Ausschreibungen raushauen...
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