Pagebos Scannprobleme

[Franki112]

Hallo,

ich habe einen Pagebos. Ich habe folgendes festgestellt. Wenn mein Pagebos im Mithörbetrieb scannt, bleibt er bei einer Kanalbelegung (träger) stehen (soll er auch) Nach Trägerabfall scannt er weiter.

Ok, ABER: Wenn ich den Pagebos ohne Mithöraktivierung ( nur eigener Alarm) scannen lasse, dann bleibt er nicht bei einem Täger stehen, sondern der "runde Punkt" an der Anzeige blinkt nur. Er scannt über den belegten Kanal, d.h er wertet keine oder nur per zufall Schleifen aus, wenn er diese beim Überscannen des Kanals erfasst.

Wie muß man den Pagebos (Wo) programmieren, das er wie beim Mithören auch ohne Mithören bei einem Träger stehen bleibt.


Über Eure hilfe wäre ich Dankbar.

PS: Habe noch einen MKA, da funktioniert alles bestens.

[Funkfreund]

Selbstverständlich bleibt er im bei Trägeraktivität auch ohne Mithörmodus stehen, das läßt sich nicht separat einstellen. Das siehst du ja, wenn du die Kanalanzeige programmiert hast.
Maximal vielleicht durch Einstellung der Scangeschwindigkeit. Ist die sehr groß eingestellt, erkennt er die Tonfolgen nicht mehr, vor allem wenn er über viele Kanäle scannt. Ist diese langsam eingestellt, erkennt er zwar die Schleifen ordentlich, aber nur gerade die eine auf dem einen Kanal. Eine Überwachung von mehreren Kanälen mit Alarmierungssicherheit ist absolut nicht möglich. Dafür ist der Scanbetrieb auch nicht gedacht.
Eine sichere Auswertung wirst du im Scanbetrieb nie haben, weil immer nur gerade eine Schleife auf einem Kanal empfangen und ausgewertet werden kann.

Gruß, Peter

[Franki112]

Hallo,

vielen Dank für deinen Beitrag.

Aber ich kann Dir bei meinem Problem nicht zustimmen. Wenn meiner ohne mithören scannt, dann steht auf der Kanalanzeige ein " * ". Der Punkt, der einen belegten Kanal signalisiert, erscheint nicht, bzw blitzt nur kurz auf. Ich bin mir sicher, das er nicht auf dem kanal mit Träger steht und wartet, bis der Träger wieder abgefallen ist.

Bei meinem MKA funktioniert es bestens, dieser bleibt auf dem Kanal, auf dem gesendet wird stehen, und danach scannt er weiter.

Klar, steht er nicht auf meinem Feuerwehrkanal, dann kenn er auch meiune Schleifen nicht auswerten.

Beim Niros werten er auch nicht aus, wenn er auf scannen steht, und nur unser Kanal belegt ist. Ich habe 3 Kanäle zum scannen freigegeben.


Gruß

Frank

[Funkfreund]

hi, Frank!

Und trotzdem bin ich der Meinung, daß es der Scanfunktion absolut gleichgültig ist, ob du den Monitor aktiviert hast oder nicht. Ich wüßte nicht, wo es in der Anzeige den "*" geben soll. Könnte ja möglicherweise bei den neuesten Modell sein. Bei meinem jedenfalls nicht. Der Punkt zeigt dir ja an, wenn gerade eine Aktivität(Träger) auf dem Kanal ist. Wenn die Kanalanzeige programmiert ist, zeigt er dir im Scanmodus an, bei welchem Kanal er bei Trägeraktivität gerade stehengeblieben ist. Die Kanalanzeige bleibt dann solange stehen, bis sie bei einer erneuten Trägeraktivität überschrieben wird. Ich bin mir sicher, daß der PageBOS im Normalbetrieb genauso bei Trägeraktivität stehenbleibt wie im Mithörbtrieb.
Wenn doch nicht, dann fällt mir dazu eigentlich nichts mehr ein.
Ich hatte auch 3 Kanäle programmiert und es gab diesbezüglich keine Probleme. Wenn die programmierten Kanäle sehr weit auseinander liegen, kann es passieren, daß sich der FME bei einem Kanal selbst einen Träger setzt und dann dort ständig stehenbleibt. Ist mir jedenfalls bei meinem aufgefallen.

Gruß, Peter

[Franki112]

Hallo Funkfreund,

Der Stern "*" steht bei mir hinter dem Kanal, wenn ich die Scannfunktion aktiviere und noch kein Kanalträger auf einem Kanal war. Danach bleibt die Kanalanzeige erhalten, richtig.

Es wäre mal interesant, deine Programmiereinstellung zu sehen bzw. du meine.

Könntest du mir mal deine Ausgelesenen Melderdaten zusenden, ich schicke dir mal meine.

Es ist wirklich so, das ohne mithören der Pagebos weiterscannt. Ich kann es eigentlich auch nicht verstehen.

meine email: bf112@gmx.de

Würde mich über eine mail freun.


An alle anderen, welche Erfahrungen habt ihr mit der SCANFUNKTION?


Gruß

Frank

[Roman]

Hallo,

also im Scanbetrieb und Mithören bleibt der Pagebos bei aktivem Träger stehen. Das Scannen wird angezeigt durch diesen kreisförmigen Pfeil. In der Kanalanzeige erscheint beim scannen ein *. Bleibt er auf einem Kanal stehen, erscheint die Kanalnummer und der runde Punkt für Belegung auf dem Kanal. Und der kreisförmige Pfeil blinkt. So lange dieser Blinkt, steht der Melder auf dem Kanal. Auch wenn man nichts hört. Dann ist der Melder gerade in der Scan-Delay Zeit.

Beim Scanbetrieb ohne Mithören bleibt der Melder bei einem Träger nicht stehen. Dies kann man auch erkennen, an dem blinkenden Punkt der Kanalbelegung, wenn er über mehrere belegte Kanäle scannt. Dies ist auch bewußt gewollt so. Den ohne Mithören würde das ja keinen Sinn machen.

ABER, bei einer programmierten Alarmschleife bleibt der Melder im Scanbetrieb sehr wohl stehen.
Nur ein Paar Parameter sollte man schon einhalten:
- Nur so viele Kanäle im Scanbetrieb wie notwendig.(Maximal 3)
- Scan-Delay Zeit so kurz wie möglich
- Fast 1Ton sollte eingeschaltet sein

Hoffe Euch geholfen zu haben ?!

Gruß

Roman

[Funkfreund]

Hi, Roman!
Endlich mal eine fachliche Antwort.
Mir ist m.E. noch nicht aufgefallen, daß er ohne Mithören nicht bei Träger stehenbleibt. Ist aber logisch, macht wirklich keinen Sinn.
Und trotzdem muß ich dir sagen, daß der FME im Scanbetrieb Alarme NICHT SICHER auswertet, auch nicht bei nur 2 Kanälen. Trotz aller von dir genannten Einstellungen. Versuche haben ergeben(Alarmierung über Leitstelle), daß die Alarme bei ungünstigsten Bedingungen überhaupt nicht auswertet werden. Dafür ist diese Funktion auch nicht gedacht. Hab ich sogar mit Alarmierungen auf beiden Kanälen gleichzeitig ausprobiert, ist total vom Zufall abhängig. Die Scan delay geändert, das Gleiche. Mal Alarm, mal nicht. Je mehr Kanäle es sind, umso schlechter wird die Auswertewahrscheinlichkeit.
Ich möchte das nicht behaupten, habe das aber getestet, weil ich es auch nicht glauben wollte.
Der FME muß 1000% sicher auswerten, sonst ist er sinnlos.
Kannst du mir bei dieser Gelegenheit mal genau erklären, was man genau mit dem fast1Ton erreicht?
Mir wurde erklärt, das das unbedingt bei Gleichwellennetzen aktiviert werden muß.

Gruß, Peter

[Franki112]

Hallo Perer, Hallo Roman,

Peter, schön das du es auch festgestellt hast.

Roman, ich finde dieses nicht gut, das er im Scannbetrieb über den Träger scannt. Ich will nicht nur mithören. Ich bin bin in einer Freiwilligen Feuerwehr und in einer Betriebsfeuerwehr. Der Melder sollte deswegen auf beiden Kanälen auswerten. Beim Memo MKA bleibt er schön auf dem Träger stehen. Klar, es könnte pasieren, das ausgerechnet der Memo auf einem Kanal stehen bleibt und auf dem anderen der Selektiv raus geht, ist mir aber noch nie pasiert.

Aber der Niros wertet in dieser Funktion nicht richtig aus, auch mit deinen Einstellungen. Es ist wirklich schade, das er dies nicht unterstützt. Bin sehr begeistert, er ist technisch einfach Spitze ( wie z.B. MKA) ABER ich werde, wenn es nicht anders möglich ist, meinen MKA vorziehen.

Peter, wegen den Schleifenanzeige mit XXXXX es funktioniert, wenn ich dies auf 1a setze, aber dann wertet ers die ganzen B-Schleifen nicht mehr aus!!!!!!.

Wegen dem Scannen versuche ich noch die Kanäle wie folgt zu programmieren:

Kanal 1/Kanal2/1/2/1/2

oder

Kanal 1/1/1/1/2/2/2/2

das er einfach länger über die Kanäle geht.

Was meint Ihr, geht das?

Röman, weist du, was es mit der Zeit auf sich hat?


Gruß

Frank

[Roman]

Hallo Frank,

"Roman, ich finde dieses nicht gut, das er im Scannbetrieb über den Träger scannt. Ich will nicht nur mithören."

Nun das soll aber genau so sein. Sonst wäre der Scanbetrieb ja uninteressant. Sonst würde der Niros ja bei jedem Träger und auch bei stark frequentierten Kanälen ständig stehen bleiben und die Alarmsicherheit wäre dahin. Er spricht bei einem Selektivruf nicht auf den Träger, sondern direkt auf den 5ton an.

Aufgrund dieser Eigenschaft gibt es die Funktion Fast 1st. Ton.
Bei der Option Fast 1st. Ton wir die Toleranzzeit zur Erkennung des ersten 5Tons nach oben erhöht. Weil er ja aus dem Scanlauf heraus ansprechen muß. Und beim Selektivruf müssen ja bekanntlich alle ZVEI Nummern erkannt werden, um den Alarm auszulösen.

Fast 1st.ton wird aber auch in Gleichwellennetzen angewendet.
Das diese die Eigenschaft haben, den ersten Ton der 5Ton Reihe etwas zeitverzögert auszusenden.

@Funkfreund

"Mir ist m.E. noch nicht aufgefallen, daß er ohne Mithören nicht bei Träger stehenbleibt."

Peter, das kannst Du auch daran erkennen, wenn er über mehrere Kanäle scannt auf denen gleichzeitig Belegung ist. Dann siehst Du das der runde Punkt ständig blinkt. Das heißt, der Suchlaufbetrieb wurde nicht unterbrochen und er scannt immer noch von einem Kanal zum anderen.

Im Scanbetrieb wir die Alarmsicherheit wohl nie die 100 Prozent Marke erreichen.

Aber mich hat die ganze Sache mal zu einem Test veranlasst.
Ich lasse den Melder probeweise mal auf 2 Kanälen scannen und werde überprüfen wie es mit der Alarmsicherheit aussieht.

Ich werde dann über mein Ergebnis hier berichten.

Bis dann,

Gruß

Roman

[Funkfreund]

Hi!
Schön, daß das technisch endlich mal ordentlich geklärt wird.
Roman, ich bin über deine Testergebnisse wirklich gespannt, habe es ja wie berichtet auch getestet. Ich hatte nach dem Einführen der Gleichwelle anfangs Auswerteprobleme, die sofort weg waren, als ich die Option fast1Ton aktiviert habe. Insofern stimmt deine Aussage. Genauso wurde es mir auch erklärt.
Der FME kann nun mal leider immer nur gerade einen Kanal im Scanbetrieb erfassen und dort auch auswerten, die Möglichkeit, daß zur selben Zeit auf dem anderen Kanal alarmiert wird, ist definitiv gegeben.
Und das ist einfacht nicht zuverlässig genug. Jedenfalls für mich nicht. Mit steigender Kanalzahl wirds schlechter.
@ Frank!
Sorry, wenn das mit dem Gruppenruf nicht klappt, bei meinem 4 Schleifigen verhält es sich genau so, und bei dem 8-Schleifigen waren nur nur die A-Bänke belegt, da ging es ebenfalls. Insofern habe ich da keine weiteren Versuche unternommen. Vielleicht kannst du ja da noch etwas rumexperimentieren.
Ich habe leider momentan keinen Pagebos zur Hand, habe meinen in der Wehr verborgt, kann so leider gerade keine Versuche machen.

Gruß, Peter

[Roman]

Hallo Peter,

Original geschrieben von Funkfreund
Hi!
Der FME kann nun mal leider immer nur gerade einen Kanal im Scanbetrieb erfassen und dort auch auswerten, die Möglichkeit, daß zur selben Zeit auf dem anderen Kanal alarmiert wird, ist definitiv gegeben.
Und das ist einfacht nicht zuverlässig genug. Jedenfalls für mich nicht.

Nur mußt Du doch realistisch sein, daß die Wahrscheinlichkeit das fast zeitgleich auf einem anderen Kanal eine Alamierung für Dich stattfindet sehr gering ist. Ich würde mal sagen etwa 1/1000.
Das der Melder mal nicht auslöst, weil er gerade in einem Funkloch ist, wäre wesentlich höher, als die voherige Variante.

Ùm das Manko hundertprozentig zu beseitigen müßtest Du schon zwei Melder mit Dir führen. Und wer macht das schon?
Und selbst wenn es mal zeitgleich einen zweiten Alarm gäbe, Du könntest doch sowieso nur zu einem Einsatz fahren, selbst wenn Du in zwei verschiedenen Hilfsorganisationen bist ?!

Oder sehe ich das falsch?

Aber auf jeden Fall ist der Pagebos ein spitzen Gerät. Habe noch keinen besseren Melder gesehen. Mal abgesehen von der bescheidenen Batteriestandbyzeit.

Gruß

Roman

[Franki112]

Hallo Roman,

wie gesagt, technisch ist der Pagebos top. Aber der Scannbetrieb enttäuscht mich. Da ist der MKA einfach besser. Ich werde mir jetzt mal meine Gedanken machen, ob ich Ihn behalte.

8 Schleifen, Schleifekennungsanzeige ist schon was schönens.

Peter, Habe jetzt herausgefunden, wie es mit den xxxxx auf allen 8 Schleifen funzt.

Der 8 Schleifer wertet von 4A> 1A und dann von 1B> 4B d.h. die xxxxx müssen auf die 4B (Das zu diesem Thema)

Jetzt überlege ich mir, ob man vieleicht an der Firmware vom Pagebos was ändern kann!!!!!

Habt Ihr diesbezüglich Erfahrungen gemacht? Mein Memo habe ich von EK auf einen MKA machen lassen (aber direkt bei Swissphone)


Bis denn.

Gruß

Frank

[Funkfreund]

Hallo, ihr Beiden!
Solche Diskussionen gefallen mir.
Ich kann mich nur anschließen, der Pagebos ist, rein technisch betrachtet, das ausgereifteste analoge Gerät auf dem deutschen Markt. (auch wenn das viele nicht so sehen. Ich hätte mir niemals einen zweiten FME(SFII) zugelegt, wenn mein Pagebos nicht nur 4 Schleifen gehabt hätte.

Roman, du hast natürlich recht, daß die Wahrscheinlichkeit zu vernachlässigen ist. Das hat bestimmt nur Bedeutung, wenn auf beiden Kanälen ungefähr gleich viel alarmiert wird, vor allem mehrmals am Tag.
Ansonsten wird das sicher mit 2 oder 3 Kanälen bestens funktionieren.

Frank, ich wußte, daß du eine Lösung finden würdest! :-))
Mit der Firmware gibt es bestimmt eine Möglichkeit, lt. Aussage von NIROS ist es aber nicht möglich, per Firmwareupdate z.B. aus 4 Schleifen 8 zu machen. Das würde mir gefallen.
Ich habe z.B eine Sonderanfertigung, der sich auf 3/4 des 4m-Bereichs abstimmen läßt. Sowas wäre auch mal interessant.

Gruß, Peter
P.S. Ich habe auch noch einen Joker MKA, kann aber nichts feststellen, was dort gegenüber dem Pagebos besser sein soll.

[Roman]

Hi Jungs,

Das mit dem Firmwareupdate würde mich auch mal interessieren.
Leider ist darüber im Internet nichts zu finden.

Ich hab übrigens Firm 1.84 drauf.
Leider hat mein Pagebos kein Sprachspeicher.

Mein RX8008 läuft auf einem Kanal auch als Kennungsauswerter. (also XXXXX).

Ich wußte gar nicht, das es den Joker auch als MKA gibt.
Das ist mir neu.

Tschau,

Roman

[Franki112]

Hallo Ihr,

ob es den Joker Serienmäßig gibt, kann ich nicht sagen. Aber da man aus einem Memo EK zum MKA machen kann geht es bestimmt auch mit dem Joker. Aber Vorsicht, es gibt auch Unprofesionelle Meldertuner, Das hat die Auswikrung, das dann Euer Melder, der vorher Top Empfangseigenschaften "fast" tot ist. Nach mehrmaligen Telefonieren mit dem "Wunderprogrammierer über 5 Ecken" ( Der Händler ist im Norden, dieser schickte dann den Melder in den Süden zum umprogr.) habe ich es aufgegeben und Ihn direkt bei Swissphone umwandeln lassen. Beim ersten Wunderprogrammierer wurde mir gesagt, es ist die MKA Version der Industrieversion und die ist "gering" unempfindlicher. Solltet Ihr zu diesem Thema noch Fragen haben, schreibt mir.

Roman, kannst du uns erklären, was der Zeit-Timer im Pagebos eine Funktion hat?

Was bewirkt es, wenn man unter Kanal bei OSC ein X (aktiviert) macht?


Welche Ruftonmuster würdet ihr vorschlagen bzw. habt Ihr?


Gruß

Frank