Presseartikel zu Hessen und Nutzerkommentar dazu

[AkkonHaLand]

Ernsthaft? wie erfolgt dann der Zugang zum Netz ? .020. oder .220. ?

Ernsthaft? wie erfolgt dann der Zugang zum Netz ? ueber tei und issi ? .020. oder .220. firmware auf die geraete ?

Ich stecke da nicht drin und kann mit den Unterschieden "Firmware .020." und "Firmware .220." nichts anfangen...
Die Aussage z. Zt. ist sinngemäß: "Wir verzichten auf die Sicherheitskarten und machen es so, dass alle Geräte - wie bisher - gleichzeitig am Funkverkehr teilnehmen, also senden und hören können. Ausserdem können nur so die Kommunen weitere benötigte Geräte problemlos beschaffen." ....

[Bendix_4123Reloaded]

ok... also so weit ich weiss, ist 220er die mit BSI Kryptomenue und so und 020. "nur" TEA2 / ohne BSI E2EE

In Berlin wird ja auch im Moment noch die 020er genommen, zumindest beim Land. Bund hat 220er, aber die haben auch FuG-Geraete. BrB hat auch FuG mit 220er, wo es im Jan ein Update gab. Seit dem sind die Geraete wohl auch gegen Auslesen ueber USB geschuetzt, wie auch immer das funktionieren soll.

Wird dann wahrscheinlich wie in Oesterreich laufen, die haben ja auch keine Karte und nutzen die 020er, teilweise hatten die sogar Claer-Geraete in Nutzung

[Lagedienst]

Das wird ja noch ein Spaß.
Jede Region macht sein eigenes Ding und was passiert bei überregionalen Einsätzen? Eine Kommunikation zwischen Einsatzkräften aus verschiedenen Regionen ist dann ja undenkbar.
Es muss doch ein Bundesweit einheitliches System her und nicht so ein hin und her…
Man kann nur die Hände übern Kopf zusammen schlagen wenn man sowas hört *kopfschüttel*

Schönen Sonntag euch :o)

Gruß
der Lagedienst

[FunkerVogth]

...im Probebetrieb kann doch sowas mal vorkommen ;-)

Achtung IRONIE.

[Leonp112]

Die geplante Rückfallebene!

Es wird wieder der Hornist bei der Feuerwehr eingeführt!

:-)

Einen schönen guten Abend Zusammen

[tetraguru]

Hallo,

Ein paar Beispiele hierfür:


Nur weil nicht verschlüsselter Funkverkehr abgehört werden kann gilt dies auch für den verschlüsselten Funkverkehr? Hier fehlt mir die Grundlage dafür.

Gruß Jan

Sehe das genauso, dass dies oft in Stammtischgeschwätz ausartet. Habe im Umfeld von SEK/MEK & Co gearbeitet (auch im Ausland). Da gibt es ganz andere Möglichkeiten um den Funkverkehr abzuhören. Spielt überhaupt keine Rolle ob mit oder ohne Verchlüsselung gefunkt wird (Beispiel: von den Lippen ablesen). Die AIE/E2EE dient IMHO mehr dazu um den ganzen Pseudo-Hackern einen Riegel vorzuschieben. Bei dynamischen Schlüsseln im AIE & E2EE schafft das keiner so leicht "nur mit einem PC+Soundkarte" (auch nicht die Jungs von Osmocon)....

tg

[ska]

In Berlin wird bis Sommer diesen Jahres alles auf BSI-Karte umgestellt......

[Carsten Gösch]

Da kommt jemand auf die Idee ein hochkomplexes System zu kaufen und verpflichtet den Verkäufer nach der Installation eine mindestens 6-Monatige Prüfungsfrist zu ermöglichen, bevor das Produkt abgenommen wird.

Nun kommt es in den ersten Tagen der 6 Monate zu einem Problem und der Kunde hört auf weiter zu testen. Somit wird das erste Problem abgestellt, aber alle weiteren, die ggfs. bei den weiteren Tests aufgefallen wären, fallen unter den Tisch....somit wird das Produkt nach 6 Monaten abgenommen. Wenn es dann irgendwann benutzt wird, fallen Fehler auf und jeder fragt, wie man denn sowas kaufen konnte......


Leute ehrlich: Es heißt PROBE-Betrieb, weil Fehler auffallen sollen, damit sie abgestellt werden können.

Solange ein Einfahmilienhaus nicht ohne jeden Baumangel oder jede Diskussion während der Bauphase gebaut wird, kann doch keiner erwarten, dass ein System mit mehreren zehntausend Einzelkomponenten und mehreren zehntausend Nutzern ab dem ersten Tag reibungslos funktioniert, oder?

Die ganzen Diskussionen und Zeitungsberichte führen nur dazu, dass jeder meint eine Meinung haben zu müssen. Der Digitalfunk ist weder der Untergang des Abendlandes noch der heilige Gral. Es ist einfach nur etwas neues....

[ska]

jetzt hat jemand dagegengehalten, zumindest bem zweiten Zeitungsartikel....

[Melderprofi]

Da kommt jemand auf die Idee ein hochkomplexes System zu kaufen und verpflichtet den Verkäufer nach der Installation eine mindestens 6-Monatige Prüfungsfrist zu ermöglichen, bevor das Produkt abgenommen wird.

Ich nenne "das" mittlerweile nicht mehr Probebetrieb,sondern BETA-TEST.

Nun kommt es in den ersten Tagen der 6 Monate zu einem Problem und der Kunde hört auf weiter zu testen. Somit wird das erste Problem abgestellt, aber alle weiteren, die ggfs. bei den weiteren Tests aufgefallen wären, fallen unter den Tisch...

Wenn es denn nur ein Problem wäre.Tetra wurde in D ERST eingeführt,und DANACH getestet.Ist es anders herum nicht sinnvoller?Und warum wird die Vielzahl der "Probleme" von denen berichtet wird (mal über die Grenzen sehen:Holland) gerne mit "Bedienerfehler" oder "Stammtischgelaber" abgekanzelt?Damit macht man es sich zu einfach.

Ich sage es jetzt zum bestimmt 10.mal:Der Fachhandel,der seit Jahr und Tag mit Funktechnik zu tun hat wurde übergangen,und das wird sich noch ganz ganz bitter rächen.

Es sind oft hausgemachte Probleme!Ich nenne hier nur jetzt mal,als kleines Beispiel,die Verschiebung der DMO-Frequenzen:Wird sowas seitens der BDBOS oder den Projektgruppen eigentlich auch zum Fachhandel kommuniziert?Ich möchte nicht wissen wieviele Fahrzeuge (besonders ELW) mit unpassender Antennentechnik herumfahren!Und das schon bevor der Wirkbetrieb losgeht.Reichweitenprobleme vom Fahrzeug zu den Trupps sind schon jetzt vorprogrammiert.Und viele Nutzer wissen das nicht mal...das sind ja rosige Aussichten.
Einen hierzu gut passendenThread "Antennentechnik ELW" gibt es ja.

Man hat es völlig verfehlt,die UNTERSCHIEDLICHEN ANFORDERUNGEN DER NUTZER zu erfassen.Für Feuerwehren ist die Tetratechnik von Sepura,außer als Fahrzeugfunk,MOMENTAN NICHT ZU GEBRAUCHEN.Mir kann man erzählen was man will:Wer mal die Verständlichkeit zwischen digital und analog unter Atemschutz vergleicht wird mir recht geben.Tetra rauscht nicht,das ist richtig,es klingt dafür aber "tiefenlastig" und ausgedünnt.Es fehlen die "S"- und "Zischlaute".In Fachkreisen auch "Höhen" genannt.Und genau die sind wichtig.Woran liegts? Im analogen Zeitalter würde man sagen:NF-Bandbreite zu gering...addiert man dazu noch den "dumpfen" Sound der durch die Sprechmembrane der Maske entsteht kann sich mancher vll. vorstellen wie das klingt.
Polizeiliche BOS haben andere Anforderungen als Feuerwehren.

Und was ist eigentlich mit der Tatsache,dass die zukünftigen Nutzer von Anfang an verarscht wurden mit irgendwelchen Versprechen die mittlerweile schon längst überholt sind??? Flottenmanagement,die Übertragung von Fingerabdrücken und Fahndungsfotos,Gefahrstoffdatenblättern und so weiter?Davon reden die Tetra-Überzeugten nicht!Aber das ist noch in den Köpfen der Kritiker!
Die Übertragung von Einsatzstellen/Patienten-bzw.Navigationsdaten,das funktioniert beim Rettungsdienst und analogem Funk bestens-geht´s auch zuverlässig bei Tetra? WEIß KEINER!!!
Mittlerweile ist es zum Glück so dass die "Kunden" sich nicht mehr blind die Katze im Sack andrehen lassen sondern kritisch hinterfragen,berechtigte Bedenken haben und die Projekte solange einstellen bis sicher ist dass der ganze Glumbatsch so funktioniert dass es brauchbar ist.

Welcher Bürger wäre so dumm und würde sich ein Auto kaufen welches nicht ausreichend erprobt ist und über das man (zum Glück!!!) nicht nur die Eigen-Lobeshymnen der Distributoren oder Hersteller hört? Das kauft nur der,der den selben IQ hat wie eine Scheibe Knäckebrot!

Die ganzen Diskussionen und Zeitungsberichte führen nur dazu, dass jeder meint eine Meinung haben zu müssen. Der Digitalfunk ist weder der Untergang des Abendlandes noch der heilige Gral. Es ist einfach nur etwas neues....

Wie soll man das verstehen?Warum hast Du denn eine Meinung zu dem Thema?
Das Recht,seine Meinung zu äußern,ist im Grundgesetzt festgeschrieben.
Soll man die Berichterstattung etwa einstellen oder in eine bestimmte Richtung lenken??? Meiner Meinung nach müssten zum Thema "Tetra" und der Art und Weise der Einführung noch ganz andere Sachen in der Zeitung stehen!
Nebenbei angemerkt wäre es schön,wenn Tetra wirklich "was neues" wäre.

Ich habe mittlerweile den Eindruck dass es nicht den "Gegnern",sondern den Befürwortern an fachlichem Hintergrundwissen und vor allem PRAXISERFAHRUNGEN mangelt.
Die "Gegner" würde ich auch nicht als "Gegner",sondern eher als "Kritiker" bezeichnen.

Merkt eigentlich jemand,dass bei den Freunden aus Hessen schon wieder vom EIGENTLICHEN THEMA abgelenkt wird? Die werden an den Pranger genagelt weil sie den Begriff "Probebetrieb" anscheinend nicht richtig verstanden haben,werden für dumm verkauft weil sie die analoge Technik zu schnell veräußert haben.Aber wie so oft wird der eigentlichen Ursache viel zu wenig Beachtung geschenkt.

Und nochwas:

Wenn die Nutzer mit der Technik,aus welchen Günden auch immer,nicht zurechtgekommen sind kann man das nicht pauschal auf Fehlbedienung oder falsches Handling durch den user schieben!
Überzeugte,die gerne und oft den user als Grund für Fehlfunktionen diagnostizieren haben wohl leider immernoch nicht erkannt "wer" hier in diesem Land eigentlich den Löwenanteil an Nutzern repräsentiert:das sind die freiwilligen,die neben ihrer BOS-Tätigkeit einen Beruf und vielleicht auch noch Familie haben.Die Vielzahl dieser Nutzer sind keine Technikfreaks und arbeiten selten mit den neuen Geräten!Die brauchen Technik die nach dem Einschalten funktioniert-mehr nicht.Diese usergruppe wurde nicht bedacht-und wird es auch jetzt noch nicht.

Es hatte gute,nachvollziehbare Gründe dass es Baurichtlinien für BOS-Funkgeräte gab!

Ich bin noch nicht fertig!

Wer als "Endkunde" oder Techniker mit Hintergrundfragen schon die eine oder andere Erfahrung mit dem Sepura-Distributor gemacht hat wird ebenfalls nicht unbedingt uneingeschränkten Gefallen an der "neuen" Technik finden...und nicht jeder kann sich damit anfreunden dass er jetzt und in Zukunft vorgeschrieben bekommt wieviele Geräte er im Fundus zu haben hat...
Das Thema Gebäudefunk...die Dokumentation...die Tatsache dass der Kunde ein defektes Gerät nicht mehr bei seinem Händler des Vetrauens abgeben,sondern zu "nächsten" autorisierten Annahmestelle HINFAHREN und es dort wieder ABHOLEN muss...die Tatsache dass nur noch "einer" im Land die Geräte reparieren darf...

Das alles zusammen schmeckt eben nicht jedem.Man kann eben nicht "nur" die eigentliche Tetra-Technik haben,ohne das ganze "drum herum" geht es eben nicht.

Niemand wurde vorher ausreichend darüber aufgeklärt welcher Affenzirkus da auf einen zukommt!

Ach ja noch was...

wer mal am Rande oder direkt mitbekommt wie die Migration der Leitstellen funktioniert (oder eben nicht...) wird ebenfalls Grund zum Nachdenken haben.Die entstehenden Kosten wollen wir erst garnicht diskutieren...

Zur Info:

Ich bin absoluter Befürworter von einem abhörsicherem,modernerem Funk für die BOS,das was die letzten Jahre getrieben wurde ist in keiner Weise mehr hinnehmbar.Thema Datenschutz....DAS MUSS ABGESTELLT werden,und zwar so schnell wie möglich.

Ich könnte noch weiter machen...hab aber keine Lust mehr.

M

[FunkerVogth]

Ich nenne "das" mittlerweile nicht mehr Probebetrieb,sondern BETA-TEST.



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Überzeugte,die gerne und oft den user als Grund für Fehlfunktionen diagnostizieren haben wohl leider immernoch nicht erkannt "wer" hier in diesem Land eigentlich den Löwenanteil an Nutzern repräsentiert:das sind die freiwilligen,die neben ihrer BOS-Tätigkeit einen Beruf und vielleicht auch noch Familie haben.Die Vielzahl dieser Nutzer sind keine Technikfreaks und arbeiten selten mit den neuen Geräten!Die brauchen Technik die nach dem Einschalten funktioniert-mehr nicht.Diese usergruppe wurde nicht bedacht-und wird es auch jetzt noch nicht.

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M

Ganz wichtiger und realistsicher Punkt.....von der Seite wird das hier viel zu wenig betrachtet.

[tetraguru]

Das Problem bleibt meiner Meinung nach bei der Art der Umsetzung und eben das bewirkt halt überzogene kritische Kommentare aber leider auch Augenwischerei in Bezug auf viele wichtige Punkte für die künftigen User.

Das kann man einfach nicht mehr von der Hand weisen

Vielleicht sollte so mancher mal einen Abstecher zu unserern Nachbarn in Europa machen. Zum Beispiel nach Holland/C2000. Das Netz gibt es seit Jahren, und auch dort gibt es die gleichen Diskussionen wie in good old germany. Ebenso finde ich is lächerlich dass so manche davon ausgehen, dass eine Netzoptimierung und Gebäudefunkversorgung mal so eben schnell erledigt ist. Das ganze braucht Zeit. Oder schaut nach Skandinavien (Nodnet), und deren Stand im Digitalfunkprojekt. Da mahlen die Mühlen extrem langsam. Hier entsteht das größte TETRA-Netz. Warum sollte das alles von heute auf morgen erledigt sein ?

[Funkwehrmann]

Hi,

kommt mir sehr bekannt vor was Herr J.B. alles schreibt.

Hört sich nach der Argumentationskette des Herrn Weiner an. Bei uns kennt man ihn schon länger.

[Melderprofi]

Vielleicht sollte so mancher mal einen Abstecher zu unserern Nachbarn in Europa machen. Zum Beispiel nach Holland/C2000. Das Netz gibt es seit Jahren, und auch dort gibt es die gleichen Diskussionen wie in good old germany. Ebenso finde ich is lächerlich dass so manche davon ausgehen, dass eine Netzoptimierung und Gebäudefunkversorgung mal so eben schnell erledigt ist. Das ganze braucht Zeit. Oder schaut nach Skandinavien (Nodnet), und deren Stand im Digitalfunkprojekt. Da mahlen die Mühlen extrem langsam. Hier entsteht das größte TETRA-Netz. Warum sollte das alles von heute auf morgen erledigt sein ?

Na na na,hast Du etwa vergessen dass nur noch D und Albanien digital funken? Sind die etwa doch noch nicht fertig mit ihrem Funk-Projekt? ;-)
Die Behauptung dass D neben Albanien der "letzte" user im analogen BOS-Zeitalter ist ja die gleiche Veronepiepelung des Steuerzahlers gewesen wie die Aussage,dass die Rente "sicher" ist. Ist sie ja auch-aber wie definiert man "sicher" und vor allem:welchen Lebensstandard versteht man darunter?

Hi,

kommt mir sehr bekannt vor was Herr J.B. alles schreibt.

Hört sich nach der Argumentationskette des Herrn Weiner an. Bei uns kennt man ihn schon länger.

Wer ist Herr J.B.?

M

[tetraguru]

Ich nenne "das" mittlerweile nicht mehr Probebetrieb,sondern BETA-TEST.
Wer als "Endkunde" oder Techniker mit Hintergrundfragen schon die eine oder andere Erfahrung mit dem Sepura-Distributor gemacht hat wird ebenfalls nicht unbedingt uneingeschränkten Gefallen an der "neuen" Technik finden...und nicht jeder kann sich damit anfreunden dass er jetzt und in Zukunft vorgeschrieben bekommt wieviele Geräte er im Fundus zu haben hat...
Das Thema Gebäudefunk...die Dokumentation...die Tatsache dass der Kunde ein defektes Gerät nicht mehr bei seinem Händler des Vetrauens abgeben,sondern zu "nächsten" autorisierten Annahmestelle HINFAHREN und es dort wieder ABHOLEN muss...die Tatsache dass nur noch "einer" im Land die Geräte reparieren darf...
M

Völlig richtig. Ich bin absolut der gleichen Meinung, dass der lokale Funkfachhandel hier der richtige Dienstleister vor Ort ist. Den Sepura/Selectric Kunden ist ohnehin nicht mehr zu helfen (quasi Monopolstellung ohne Wettbewerb in Deutschland), aber bei den Motorola Endkunden funktioniert das ganz gut. Mit ein bisschen Papierkrieg kommt man wieder an die Stelle wie beim Analogfunk - dass man auch eben genau die Einstellungen an den Geräten vornehmen darf, wo man eben als Funkfachhändel Ahnung hat. Mit dem CPS+ sind kleinere Änderungen adhoc vor Ort durchführbar - selbst von einem Einbauer, welcher keine tiefergehenden TETRA-Erfahrungen haben muss, aber sehr wohl Zubehörparameter und Audiopegel einstellen kann.