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Thema: Antennentechnik TETRA und ELW

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
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    Hallo Knut!

    Zitat Zitat von knutpotsdam Beitrag anzeigen
    Hallo Jürgen,
    ich denke, dann wären die derzeitigen "Kampfpreise" nicht zu halten und billig ist eben geil.
    Zumal der "normale" Betriebsfunknutzer ja auch selten mehrere FUnkgeräte benötigt;-)
    Nunja, bei "ganz normalen Betriebsfunkgeräten" ist eigentlich seit...lass mal grübeln...etwa mitte der 90'er, ein Wissensstand und Know How bekannt wie man gute Funkgeräte effizient und vehältnissmässig billig baut.
    Denn seid dem ist man dabei komplette Funkgeräte mit allen nötigen Baugruppen auf eine einzige Multilyerplatine mit 95% Standard-SMD Massenware und eben maximal 5% teurer Spezialbauteile zu produzieren.
    Da kommt morgends ne Palette frischer Platinen an, die Gurte werden in den Bestückungsmaschinen eingespannt, und am Ende der Schicht hat man mal eben 800 Geräte fertig.
    Wenn man dagegen mal guckt wieviel Handarbeit noch in Geräten vor 1995 etwa steckt, wieviele Leute da am Fließband noch mit dem Lötkolben durch mussten...
    Es ist klar das Betriebsfunk heute so günstig ist wie bisher noch nie.

    Weis noch damals in meiner Ausbildung hatten wir 6 große schwere Quarzkisten von Dantronik, bis auf Cheffe, der hatte ne niedliche kleine Quarzkiste (DT-3000).
    Einer dieser großen Quarzkisten war andauernd zur Reparatur, pendete bestimmt 6 mal hin und zurück, jedes mal kan sie unrepariert zurück.
    Der Juniorcheff lief ziemlich blass an, als ich in sein Büro stratzte und verlegen stammelte...

    "Jörg, du...das Funkgerät ne, was ich wieder zurückbringen sollte....da hat deutlich was drinn gerappelt...also habe ich da mal den Lötkolben..."
    Kurz bevor er ausrastete setzte ich noch hinterher "...läuft wieder...astrein!"

    Damals in den 80'ern hat der Taxameterladen meinem damaligen Cheffe 1680,-DM je Gerät abgeluchst.
    Durfte ich mir danach häufig genug um die Ohren schmieren lassen.

    Zu dem Gegenwert heute, bekäme man nicht ein Funkgerät, sondern schon eine kliene Firma komplett ausgestattet..:-)

    Zitat Zitat von knutpotsdam Beitrag anzeigen
    Nicht ohne Grund kostete ein gutes Analogfunkgerät im Vergleich ein Haufen Geld.
    Wie gesagt, in erster Linie sind Material- und Produktionskosten gesunken.
    Das zweischneidege Schwert der modernen Industrialisierung.
    Vergleiche wieviel Leute damals bei SEL, Teletron und Grundig am Fließband saßen, und vergleiche das mit den paar Leutchen die damals in München alle MTS2010/2013 für die deutschen BOS produziert haben.
    Die andere Seite der Medallie ist eben das die heutige Industrie immer weniger menschliche Arbeitskraft braucht.

    Zitat Zitat von knutpotsdam Beitrag anzeigen
    Mittlerweile gibt es zwar auch für 2m-BOS einige sehr günstige HFG - aber die halten selbst mit 5W Sendeleistung nicht mit der Reichweite des alten FuG10a von Bosch mit nur 1 Watt mit!
    Auch klar, damals hat man in der Vorselektion eben echte, gewickelte Spulen genommen, wo man heute nur noch eine Vielschicht-Induktivität in Sandkorngröße nimmt.
    Die alten Handfunkgeräte angefangen vom Fug-Stabakku bis hin etwa zum Bosch HFG165, kannst du heute noch problemlos auf nem Fernsehturm ans Geländer stellen ohne das es am Rad dreht.
    Daneben ein GP3x0, oder VX-xxx oder auch Icom...ähm...vergessen wir's.
    Klar, ist keine Meßlatte, aber eben ein eindrucksvoller Extremvergleich.

    Es geht langsam die Erkentniss verlohren das es weniger wichtig ist wieviel Watt an Power rauskommen, als denn wie selektiv und rauscharm der RX-Eingang ist.

    Zitat Zitat von knutpotsdam Beitrag anzeigen
    (Anm: Bzgl. eines Modells verstehe ich bis heute nicht, wie es die Zulassung nach TR-BOS schaffen konnte)
    Hm, ich glaube ich ahne welches du meinst..:-)

    Aber man muss auch die unterschiedlichen Anforderungen sehen.
    Bei Handfunkgeräten sehe ich solche Sachen wie Selektivität und Empfindlichkeit nicht an allerwichtigster Stelle.
    Große Mobilgeräte, welche ja auch in aller Regel für den Feststationseinsatz genommen werden, müssen da deutlich besser sein in diesen Disziplinen.
    An einer großen Stationsantenne 40-60m über einer Großstadt, oder ein Mobilgerät inmitten von rumfunkenden anderen nahe daneben stehenden Einsatzfahrzeugen, brauchen da deutlich mehr Schneid als ein HFG mit Gummikrücke jemals brauchen wird.

    Da wäre mir ein Feature in Richtung Feedback-Eliminator schon reizvoller.
    Zumal es speziell bei den BOS offenbar an der Tagesordnung ist, das irgend jemand unbedacht ein eingeschaltetes Fug10 auf dem Funktisch abstellt, und kurz darauf der Funkter schmerzverzerrt brullend versucht im lauten Gefiepse einen Funkspruch ab zu setzen.

    BTW...wie reagiert eigentlich der Tetra-Codec auf solche Rückkopplungs-Attaken? ;-)

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  2. #2
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    Zitat Zitat von DG7GJ Beitrag anzeigen
    BTW...wie reagiert eigentlich der Tetra-Codec auf solche Rückkopplungs-Attaken? ;-)
    Na Rückkoppelnd... Was dachtest du denn? :)
    Ist doch modern, und Techno ist auch moderne Musik...

    MfG Fabsi

  3. #3
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    Hallo Fabsi!

    Zitat Zitat von Fabpicard Beitrag anzeigen
    Na Rückkoppelnd... Was dachtest du denn? :)
    Im Ernst???? Sowas wird vom Codec nicht erkannt und direkt gekillt?

    Zitat Zitat von Fabpicard Beitrag anzeigen
    Ist doch modern, und Techno ist auch moderne Musik...
    Vorsicht...."Modern" und "Musik"....das thema ist nicht einfach und kratzt teilweise religiöse Grenzen an.

    Kommerzieller Techno (Marusha, Westbam usw) war mal modern, ja freilich.
    Heute hingegen gehen die Meinungen da auseinander, gibt da vieles was "modern" ist.
    Beispielsweise sowas: http://www.myspace.com/wernijendreiko/videos

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  4. #4
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    Zitat Zitat von DG7GJ Beitrag anzeigen

    BTW...wie reagiert eigentlich der Tetra-Codec auf solche Rückkopplungs-Attaken? ;-)

    Hallo,

    ich habe es noch nicht ausprobiert - aber das klassische Pfeifen bei Rückkoppelung in analogen Geräten sollte es doch eigentlich im Digitalfunk nicht geben, da wir ja einen gewissen Zeitversatz haben.
    Oder liege ich da jetzt irgendwie total daneben?

    Klaus
    ----------------------------------------------------
    http://www.klaus-paffenholz.de/bos-funk/

  5. #5
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    Rückkopplung

    Moin.

    Wenn sich zwei Digitalfunkgeräte in unmittelbarer Nähe befinden gibt es ein sauberes ausschaukeln des Signals. Da läuft dann i.S. Sprache nichts mehr.
    Wahrscheinlich gerade durch den Zeitversatz bekommt man diesen Echoeffekt. Also kein Pfeifen wie im Analogfunk.

    Gruß
    Leirbag

  6. #6
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    Ein "zeitversetztes" Echo-Pfeifen,wenn man es so nennen darf,das sich auch im NF-Pegel soweit aufschaukelt bis die Begrenzung einsetzt und ein rhythmischer,lauter Pfeifton zu hören ist.Geübte Ohren hören schon ob die FuG im DMO oder TMO laufen:-)

    M

  7. #7
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    Genauso habe ich das auch schon erlebt.
    Jetzt erkläre mir, bei dem Zeitversatz, bitte mal einer das Pfeifen.

    MfG

    Frank
    Kontaktaufnahme bitte per Mail. Danke!

  8. #8
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    Hallo!

    Zitat Zitat von F64098 Beitrag anzeigen
    Jetzt erkläre mir, bei dem Zeitversatz, bitte mal einer das Pfeifen.
    Nunja, latenzreiche Übertragungen (auch analog + Verzögerungsgeräte dazwischen) sind nicht absolut feedbacksicher. Und zwar immer dann, wenn sie von aussen mit einer geeigneten Frequenz angeregt werden, nicht selten die Resonanzfrequenz (oder einer vielfachen) des Mikrofones.

    Digitale Systeme (Tetra warscheinlich auch, zumindest aber DMR, GSM, UMTS, VoIP) begrenzen diese Scheife rhytmisch, nämlich immer wenn es sich derart laut hochschaukelt das der Codec oder die Hardware eben Dämpfung reinhaut.

    Allerdings bedarf es in der Regel bei derartigen latenzreichen Übertragungen eben eine kritische und genau zu treffende Erregerfrequenz.
    Bleibt diese aus, sondern ist nür übliches Umgebungsrauschen und Sprache vorhanden, dürfte sich da eigentlich garnix hochschaukeln können.

    Wer weis...vielleicht ein "special-future" des Tetra-Codecs, um Anwendern die vom Analogfunk kommen irgendwie gewohnte "Geräusche" auf die Öhrchen geben zu können? ;-)

    Grüße aus Dortmund

    Jürgen Hüser

  9. #9
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    Aktuell:
    Zitat bei der Beschaffung unseres Innenministeriums von heute:

    Da die Normen für Einsatzleitfahrzeuge derzeit in der Überarbeitung sind, basiert dieses Paket auf der derzeit gültigen Norm DIN 14507-2. Diese Norm fordert für einen ELW 1 insgesamt zwei 4-m-Band Mobilfunkgeräte und ein 2-m-Band Mobilfunkgerät. Dementsprechend wurden in dieses Beschaffungspaket drei Digitalfunkgeräte aufgenommen, von denen zwei für den Netzbetrieb (TMO) und eins für den Direktbetrieb (DMO) vorgesehen sind. Die Digitalfunkgeräte sind über einen Koppler mit einer Tetra-Antenne verbunden.

    Irgendwie meine ich in der DIN sind 2 2-Meter Geräte drin. Wir haben zumindest 3 Stück im ELW und 2 4-Meter.

    Das kann doch nicht deren Ernst sein...einmal DMO?
    Geändert von Löwe-SE (21.12.2012 um 17:05 Uhr)
    Gruß
    L-S

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