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Thema: Tetra in Bayern - GAN+X - DME

  1. #1
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    Tetra in Bayern - GAN+X - DME

    Hallo Forumsgemeinde
    Hab die Tage dieses Schreiben hier gelesen.
    http://www.stmi.bayern.de/imperia/md..._st_schmid.pdf

    Ich meine es ist ja löblich, dass das StMI in Bayern das Netz besser ausbauen will als der Deutsche GAN Standart verlangt um darüber zu alarmieren. Wobei ich glaub, dass das sowieso wieder an den Kosten etwas scheitern wird. Naja und sollte es den 4m Analogfunk nicht mehr geben fällt ja auch das Alarmierungsnetz weg, andere Bundesländer haben dafür ja schon weit verbreitet Digitalalarmnetze, aber in Bayern findet man ja sowas kaum. Deshalb will Bayern auch über Tetra alarmieren, was ja glaub ich für das "Bundes" Tetra nicht vorgesehen ist. Und in dem Schreiben werden ja ungefähre Kosten von 300.- Euronen für FME angegeben.
    Ich hab aber noch nie Tetra-FME gesehen? Gibt es sowas überhaupt? Wenn ja wo?

    Bin mal gespannt wann der Ausbau beginnt. Habe die Tage mit einem Bekannten (Ingenieur) gesprochen, der früher technischer Mitarbeiter des StMI (zuständig für Genehmigung und Zuteilung der BOS-Netze und Frequenzen)war, außerdem war er bei vielen Berufsfeuerwehren und auch bei den Olymp. Spielen in Münschen gehörte er zum Planungsstab (und Krisenstab). Heute ist er Pensionär hat aber noch viele Bekannte in öffentlichen Positionen. Einer dieser "Kontaktmänner" hat ihm erzählt, dass noch dieses Jahr die ersten Pilotnetze in Bayern angedacht sind. Auch mein Landkreis (Forchheim) soll in der engeren Auswahl stehen. Ich bin mal gespannt wie ein Flitzebogen.

    MfG
    JohnnyFlash

    ---------
    Es scheint sie doch zu geben!
    http://www.funkmelderservice.de/tepage.htm
    http://www.emessage.de/de/press/press_info_36.html

    TePage 21 von DeTeWe. Kann Tetra + Pocsag

    Mal eine kleine Sammlung von Dokumenten zu PAGING und TETRA, vorallem interessant für die Bayern und Franken unter uns.

    http://www.net-im-web.de/pdf/2003_10s24.pdf
    http://www.netigator.de/netigator/li...ng,,thes,.html (die gehen von 50 Euro pro Pager aus!!!)
    http://www.funkschau.de/heftarchiv/p.../fs9811062.pdf (aus dem Jahre !!! 1998 !!! - des is ja scho bald 10 Jahre her)
    Geändert von JohnnyFlash (28.05.2006 um 02:43 Uhr)
    Früher konnte man zwischen Fichten und Föhren Hirsche röhren hören.
    Doch Röhrentechnik ging verloren, längst haben Hirsche Transistoren.

  2. #2
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    Hi Jonny,

    mir ist auch schon aufgefallen, dass Bayern die Alarmierung über Tetra durchziehen möchte. Meiner Meinung nach wierd es aber an den "300 Euronen"
    scheitern und ich denke, dass deshalb auch die Pocsag-Alarmierung eine Chance haben wird.

    Nach Endgeräten bin ich auch schon am suchen, aber welcher Hersteller entwieckelt den Tetra-Pager die dann nur wir Bayern kaufen????

    MfG

    Daniel

    P.S.: An Neuigkeiten von deinem Bekannten bin ich auch interessiert. :-)
    MfG
    Daniel
    __________________________________________________ __________________________________________

    ööhhhhm,.....
    Spiele

  3. #3
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    Hab ich grad auf der Seite von Swissphone gefunden.

    Q: Warum produziert Swissphone keine Tetra-Pager?

    A: Da bei Tetra aus Kostengründen außerhalb Großstädten und Agglomerationen meist nur eine Outdoor-Abdeckung möglich ist, besteht vielerorts keine Inhouse-Abdeckung - eine Alarmierung via Tetra-Pager ist somit lückenhaft.
    Swissphone bietet als Tetra-"Alarmierungslösung" einen Tetra-Gateway an. Eine einfache aber wirkungsvolle Lösung, um ein Tetra-Netz mit bestehenden Paging-Alarmierungsnetzen zu verbinden.
    Bereits getätigte Alarmierungs-Investitionen bleiben so gesichert.

    Quelle:
    http://www.swissphone.de/portal/alia...opDefault.aspx

    Ich glaub ich muss mal wieder mit dem Herrn Piontek telefonieren... Mal kucken, vielleicht wollen die ja exklusiv Zulieferer für Bayern werden. Weil wenn es nur einen Produzenten gibt ist auch die Konkurrenzfrage schnell geklärt. :)

    Wahrscheinlich kriegt jeder Feuerwehrmann gleich ein Tetra Funkgerät. Dann kann er auch gleich, wie bei den DME von Swissphone an die Leitstelle zurückmelden ob er kommt oder nicht. Und das sogar ohne Umweg über Handy :).

    Ich habe meinem Bekannten schon aufgegeben der Sache auf den Grund zu gehen! ;)
    Früher konnte man zwischen Fichten und Föhren Hirsche röhren hören.
    Doch Röhrentechnik ging verloren, längst haben Hirsche Transistoren.

  4. #4
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    Servus!

    Bayern muss sich in Sachen Alarmierung auf jeden Fall was einfallen lassen.
    Die digitale Alarmierung wurde ja bisher m.W. nach nicht unterstützt, da es aufgrund der Topographie teilweise um einiges schwieriger ist als in anderen Teilen Deutschlands eine saubere Lösung zu installieren, die flächendeckend so gut funktioniert wie die analoge Alarmierung über 4m.
    Daher wäre es evtl. schon vorteilhaft eine Lösung direkt im TETRA-Netz zu haben. Allerdings reicht da dann bei weitem der GAN nicht aus, und das "X" für Inhous-Paging ist mit Sicherheit auch sehr schwer zu bewerkstelligen, da dies ja schon mit HRTs sehr schwer aufzubauen ist. Und jedem Mitglied der HiOrgs statt Funkmelder ein HRT zu geben ist wohl auch noch zusätzlich eine Kostenfrage, wenn im Moment immmer noch FME in der Grundausstattung fehlen. Entweder es gibt dann wirklich mal vom Staat Gelder für eine solide Grundausstattung, oder es bleibt wieder an den Gemeinden hängen. Dann wird es aber bestimmt nicht besser als bisher, gefühlsmässig eher schlechter. Es muss ja hier schon fast jeder Kommandant um Mittel kämpfen...

    Gruß
    Alex

    Gruß
    Alex
    Geändert von Quietschphone (28.05.2006 um 18:59 Uhr)
    Zitat Zitat von Sir Quickly (Irgendwie und sowieso)
    Dahoam is do wos Gfui is.

  5. #5
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    Ich denke auch, dadurch das Bayern keine digitale Alarmierung hat wir gleich einen Schritt weiter gehen und auf Tetra Alarmierung umsteigen.
    Denn für ganz Bayern eine digitale Alarmierung einführen ist wahrscheinlich dann fast genauso teuer, wie wenn man das Tetranetz für eine Inhouse Verbindung aufbaut.
    Wir lassen Messer und Gabel liegen ...
    ... um mit der "Schere" anderen zu helfen.

  6. #6
    Ferdinand Gast
    Kein Wunder dass das gerade im Landkreis Forchheim angedacht wird, nach dem vor einer Woche wiederholt während des Unwetters durch eine defekte RS der Funk (GW) komplett gestört war. ;-)


    Ich kann mir beim aller besten Willen nicht vorstellen, wie unsere kleine Gemeinde (Lkrs. Forchheim) gleichzeitig bei der momentanen Haushaltslage noch alle ca. 45 Funkmelder ersetzen soll.

  7. #7
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    Da der Bund ja das Rumpfnetz (GAN) und dessen Betrieb bezahlt, muss Bayern ja "nur" die weiteren Sender (GAN+X) und deren Betrieb bezahlen. Also denke ich schon, dass die Kosten ungefähr mit denen eines Digitalalarmnetzes aufgehen werden. Wobei ich bei Tetra immernoch skeptisch bin. Bei uns in den Mittelgebirgen hat man schon mit 4m Reichweitenprobleme, 2m Alarmierung wurde auf Grund der schwierigen Topographie nie finanziert und was macht man jetzt? 70cm... Aber ich sag: Kommt Zeit kommt Rat.

    @Ferdinand
    Ich denke bei unsrer Gleichwelle kann es nur besser werden :). Aber die größte Störung in unserer Gleichwelle wird ja ab 1.1.2007 abgeschalten. :) Oder eben umgelagert, dass wird sich in nem halben Jahr zeigen... :)

    Aber scheinbar gibt es in Belgien beim Pilot "Astrid" ein landesweites Pagingnetz. Der einzige Anbieter für Paginggateways in Tetra scheint Tecnomen zu sein. Und die gehen in Belgien von 150 Euro pro Handfunke und 50 Euro pro Pager aus. Entweder liegen die Preise in D gleich, oder sie werden wie gewöhnlich um ein vielfaches teurer sein - natürlich ohne Grund. Aber es muss ja dann zumindest Pager geben, wenn die Holländer Paging über Tetra betreiben...
    Geändert von JohnnyFlash (28.05.2006 um 11:33 Uhr)
    Früher konnte man zwischen Fichten und Föhren Hirsche röhren hören.
    Doch Röhrentechnik ging verloren, längst haben Hirsche Transistoren.

  8. #8
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    Zitat Zitat von JohnnyFlash
    Da der Bund ja das Rumpfnetz (GAN) und dessen Betrieb bezahlt, muss Bayern ja "nur" die weiteren Sender (GAN+X) und deren Betrieb bezahlen. ...

    Woher nimmst du diese (wenn sie wahr wäre: ERFREULICHE) Information???

    Der Bund zahlt nur für 50 % der Fläche eines jeden Bundeslandes und dieses sog. Rumpfnetz wird auch nur dort ausgerollt wo der BUND es für seine Liegenschaften/Interessen braucht. In den (sicher auch in Bayern vorhandenen) Landstrichen wo der Bund nichts derartiges hat wird allein das Land seine 50 % erreichten "dürfen" ;-))

    Aber nichtsdestotrotz.....der Schachzug mit den 50%Rumpfnetz brachte das Gesamtprojekt ein gehöriges Stück weiter !

  9. #9
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    Stimmt hab mich verlesen.

    Der Bund übernimmt 50% der Kosten für das Netz nach GAN und Backbones und so weiter. Den Rest muss der Freistaat bezahlen. (Was ja "dank" GAN+X aber mehr als 50% sein werden.)
    Aber wenn die Inhouse alarmieren wollen kann man in Bayern ja dann auch Inhouse (z.B. im Innenangriff funken). Bin mal gespannt.
    Früher konnte man zwischen Fichten und Föhren Hirsche röhren hören.
    Doch Röhrentechnik ging verloren, längst haben Hirsche Transistoren.

  10. #10
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    Zitat Zitat von JohnnyFlash
    ... Der Bund übernimmt 50% der Kosten für das Netz nach GAN und Backbones und so weiter. Den Rest muss der Freistaat bezahlen....
    NEIN!!!
    Der Bund zahlt nicht 50% der Kosten, er zahlt für 50% NETZABDECKUNG lt. GAN!

    Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.
    Um das mal zu verdeutlichen:
    Du hast einen Landkreis mit der Fläche X. Um diesen auf einer Fläche von 50% mit TETRA zu versorgen, benötigst du EINE TETRA Basisstation.

    Diese EINE BASISSTATION + deren Betriebskosten (Strom, tel. Standleitung, ggf. Standortmiete) zahlt der Bund! Ausserdem noch die LEitstellen für seine Bundespolizei, in deren Kellern dann vermutlich die Rechentechnik für dieses Netz stehen wird... MEHR NICHT!!!

    Will man aber nun eine Höhere Netzabdeckung erreichen, so sind weitere Basisstationen nötig. Allerdings bedeutet eine weitere Basisstation nicht
    50% + 50% = 100% Netzabdeckung (wie die Landesolitiker dachten) was dann ja die geforderte hälftige Beteiligung des Bundes bedeutet hätte, sondern vieleicht nur 65% Abdeckung. Mit einer dritten Basisstation sind es dann je nach Topographie vieleicht 75% und erst mit der fünften sind es dann mehr als 90%!!! Ausserdem sind ja auch noch die Leistellen für FW/RD/POL/KatS auszustatten. Und hier ist es nicht mit einem (oder mehrere) Funkgeräten getan...

    In dem konkreten Fall bedeutet das dann, dass das Land um das Gebiet des Kreises X mit einer Funkversorgung nach GAN auszustatten nicht 50% der Gesamtkosten zu tragen hat, sondern 80%. Im Fall einer über GAN herrausgehenden Versorgung halt dann 80% + Y!
    (ok, Kreisgrenzen zählen dann nicht mehr, aber für das Beispiel nehmen wir das mal an...)

    Gruß
    Carsten

  11. #11
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    @DG2YCS
    Meinte ich ja, war unscharf formuliert von mir. Das Bayern sich da enorme Kosten aufbrüstet ist klar. Sie sagen ja selbst, dass sie weit mehr als 50% bezahlen, da sie ja den Rest von GAN und ihr erweitertes Netz (X) bezahlen müssen.

    Bin mal gespannt, wie der Freistaat die Kosten verteilen wird. Die Endgeräte werden von den Gemeinden, Städten, Rettungsdiensten, Landkreisen, Freistaat (Pol) und vom Bund (THW+Bundespol.) gekauft werden müssen. Bloß ist halt fraglich, ob nicht irgendein Politiker wieder auf die Idee kommt, dass ja auch die Nutzer (FW (Gemeinden - Städte), Rettungsd.) ihren Beitrag zum NETZ zahlen müssen. Bisher heißt es immer: "Der Freistaat bezahlt die restliche Netzabdeckung."

    Ich mein wir hatten ja schon mal ein flächendeckendes 70cm Funknetz (C-Netz). Das ging bei uns eigentlich gut. Gibt es eigentlich die Antennen noch? Dann hätte man doch schon mal ein Rumpfnetz! Nur noch "digital machen" und schon ist Tetra fertig. Sozusagen: "Mit Tetra-Fix was tolles zaubern!" Aber das wäre ja zu einfach. :)

    MfG
    Johnny Flash
    Früher konnte man zwischen Fichten und Föhren Hirsche röhren hören.
    Doch Röhrentechnik ging verloren, längst haben Hirsche Transistoren.

  12. #12
    Registriert seit
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    Das C-Netz war das beste netzt das es jemals gab.

    Im Grunde würde es reichen, wenn das Bay Inmi die digitale alarmierung über POCSAG freigeben würde.

    Die POL bekommt ein Digitalfunknetz, dadurch werden wieder 4m analoge Kanäle frei, man sollte einen alarmierungskanal für die Feuerwehren verwenden das dieser schon mal vom Sprechfunk getrennt ist.

    Dann könnte man den Analogen Alarm auswerten und digital weiterleiten mit dem Sonnenburg MGA 3000 zum Beispiel.

    Und 50€ für einen Tetra Pager, das sind vielleicht die Herstellungskosten, aber der Verkaufspreis wird min. das 4 fache Betragen.
    Wer Engel aus der Hölle holt, braucht Teuflisch gute Schuhe

    HAIX FireFlash -PRO- mit dem neuen patentiertem Schnürsystem

  13. #13
    rlp95 Gast
    Zitat Zitat von Alex22
    Ich denke auch, dadurch das Bayern keine digitale Alarmierung hat wir gleich einen Schritt weiter gehen und auf Tetra Alarmierung umsteigen.
    Denn für ganz Bayern eine digitale Alarmierung einführen ist wahrscheinlich dann fast genauso teuer, wie wenn man das Tetranetz für eine Inhouse Verbindung aufbaut.
    Das Tetra-Netz wird aber ganz schön teuer, wenn das Netz nach GAN+X aufgebaut wird. Eine Tetra BS kostet erheblich mehr wie ein DAU für die digitale Alarmierung. Außerdem sind die Pager für die digitale Alarmierung günstiger, da die nur passiv ein Signal empfangen.

    Ein Tetra Pager gibt es von Oelmann in Zusammenarbeit mit Motorola als Vorserie.

    Gruß

  14. #14
    rlp95 Gast
    Zitat Zitat von testman
    Das C-Netz war das beste netzt das es jemals gab.

    Im Grunde würde es reichen, wenn das Bay Inmi die digitale alarmierung über POCSAG freigeben würde.

    Die POL bekommt ein Digitalfunknetz, dadurch werden wieder 4m analoge Kanäle frei, man sollte einen alarmierungskanal für die Feuerwehren verwenden das dieser schon mal vom Sprechfunk getrennt ist.

    Dann könnte man den Analogen Alarm auswerten und digital weiterleiten mit dem Sonnenburg MGA 3000 zum Beispiel.

    Und 50€ für einen Tetra Pager, das sind vielleicht die Herstellungskosten, aber der Verkaufspreis wird min. das 4 fache Betragen.
    Irgendwann laufen aber auch die 4m Frequenzen der BOS aus. Das sollte man bei deiner Überlegung bedenken.

    Gruß

  15. #15
    rlp95 Gast
    Zitat Zitat von JohnnyFlash
    Da der Bund ja das Rumpfnetz (GAN) und dessen Betrieb bezahlt, muss Bayern ja "nur" die weiteren Sender (GAN+X) und deren Betrieb bezahlen. Also denke ich schon, dass die Kosten ungefähr mit denen eines Digitalalarmnetzes aufgehen werden. Wobei ich bei Tetra immernoch skeptisch bin. Bei uns in den Mittelgebirgen hat man schon mit 4m Reichweitenprobleme, 2m Alarmierung wurde auf Grund der schwierigen Topographie nie finanziert und was macht man jetzt? 70cm... Aber ich sag: Kommt Zeit kommt Rat.

    @Ferdinand
    Ich denke bei unsrer Gleichwelle kann es nur besser werden :). Aber die größte Störung in unserer Gleichwelle wird ja ab 1.1.2007 abgeschalten. :) Oder eben umgelagert, dass wird sich in nem halben Jahr zeigen... :)

    Aber scheinbar gibt es in Belgien beim Pilot "Astrid" ein landesweites Pagingnetz. Der einzige Anbieter für Paginggateways in Tetra scheint Tecnomen zu sein. Und die gehen in Belgien von 150 Euro pro Handfunke und 50 Euro pro Pager aus. Entweder liegen die Preise in D gleich, oder sie werden wie gewöhnlich um ein vielfaches teurer sein - natürlich ohne Grund. Aber es muss ja dann zumindest Pager geben, wenn die Holländer Paging über Tetra betreiben...
    Ich weiss nicht, wo du deine Preisinfo her bekommst. Aber 150 € für ein HRT finde ich unrealistisch.

    Gruß

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