Abstand von 2 2m Antennen

[maddin11477]

Hallo,
wir würden gerne auf dem Funkmast in unserem ELW 2 2m Antennen nutzen.
Zur Zeit befindet sich da die K5125421 Kombiantenne für 2m und 4m drauf.
Nun würden wir gerne die K51262 als zweite 2m Antenne mit auf den Masten setzen.
Bei dem Aufbau 2x2m wird die 4m Antenne nicht mit angeschlossen.

Wie weit sollten die 2 Antennen auseinander sein?
Wie groß sollte der Abstand zwischen den Radialen sein?

Danke und Gruß
Martin

[kunsti]

Zur Entkopplung sollten die beiden gleichbandigen Antennen vertikal die Bandlänge auseinander liegen. Also die Antennen übereinander in 2m Abstand.

[Fabpicard]

Dann wärste geschätzt bei 30dB Entkopplung...
Um das auf gleicher Höhe zu erreichen, müsstest du die beiden Antennen im 2m Band rund 9m auseinander stellen ;)

MfG Fabsi

[maddin11477]

d.h. ich kann 2 2m Antennen auf einem Mast vergessen?
Das muss doch gehen...
In welchem Abstand hat man eine akzeptable Dämpfung?

[DG7GJ]

Hallo!

d.h. ich kann 2 2m Antennen auf einem Mast vergessen?
Das muss doch gehen...
In welchem Abstand hat man eine akzeptable Dämpfung?

Das kommt in erster Linie darauf an, was du gennau erwartest.
Du kannst auch zwei GP's rund 1m nebeneinander montieren, allerdings wirst du beim senden über Antenne 1 den Empfänger an Antenne 2 gut zufahren.
Es kommt zum Blocking (Rückgang der Empfindlichkeit) welcher um so stärker wird, je näher die Sendefrequenz und Empfangsfrequenz zusammen liegt.

Hängen an beiden Antennen ordentliche Fug9c, und werden unterschiedliche Bandlagen verwendet (ein Gerät sendet im Oberband, das andere empfängt/arbeitet in UW o.ä.) wirken die vorhandenen Duplexweichen Wunder.
Man sollte aber nicht erwarten das Antenne 1 Kanal 55UW und Antenne 2 Kanal 56WU störungsfrei funktionieren:
Solange eines der beiden Geräte sendet, wird der Empfang beim zweiten Gerät ausfallen.

Sollte es sich aber um eine große Relaisstelle handeln ist's wieder unkritisch:
Die Duplexweiche des Empfangsgerätes filtert das Oberband wo das Sendegerät nebenan sendet hinreichend gut dämpfen.

BTW:
Wozu überhaupt zwei 2m Antennen auf einen Mast?
Will man aus irgend welchen Gründen zwei Funkgeräte im selben Band gemeinsam an einem Ort verwenden, nimmt man dafür idR. _eine_ gemeinsamme Antenne.

Variante 1:
Geräte arbeiten grundsätzlich in unterschiedlichen Bandlagen, also ein Gerät in UB und eines in OB (Standard bei Relais) nimmt man eine Duplexweiche.

Variante 2:
Beide Geräte sollen gleichberechtigt alle Kanäle und Bandlagen schalten können, dann greift man schlicht zu einem 3dB Hybridkoppler / Ringleitung.
Darüber erreicht man eine Entkopplung beider Funkgeräte in der selben Größenordnung wie mit zwei Antennen 2m übereinander: Rund 30dB.

Aber Vorsicht:
Die Kathrein K627321 (http://www.kathrein.de/de/mcs/produk...ad/936910b.pdf)
ist für den BOS-Bereich nicht mehr optimal dimensioniert und schafft da nur noch grob 25-28dB Entkopplung was reichen mag.
Eine Ringleitung die speziell für den BOS-Bereich (Resonanzmitte bei rund 170MHz) angefertigt wird, schafft dagegen locker 40...50dB.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[maddin11477]

Also es hängen an beiden Antennen FuG9c dran.
Es sollen auch 2 2m Kanäle benutzt werden.
1x bGU (RS-1 am 9c)
1x WO

Ware für diese Konstellation deine Variante 2 das richtige?

Gruß
Martin

[DG7GJ]

Hallo!

Also es hängen an beiden Antennen FuG9c dran.
Es sollen auch 2 2m Kanäle benutzt werden.
1x bGU (RS-1 am 9c)

Ähm...RS1 als bGU geschaltet? Die untergeordneten (Hand-)Funkgeräte schalten also bGO?
Irgendwie passt da was nicht.
Ich nehme doch stark an, wenn du von RS1 an einem 9c sprichst, sollte es eher heißen:

"1 x GO (RS-1 am 9c)"
Gelle?

1x WO

Auch sehr ungewöhnlich, aber mag ich jetzt nicht ausdrücklich wiedersprechen. Es gibt halt Landkreise die sowas durchaus anwenden.

Ware für diese Konstellation deine Variante 2 das richtige?

Jawoll, die einzig anständige Lösung wäre hier ein Hybridkoppler bzw. Ringleitung.
Die von Kathrein ist gut, wesentlich besser hingegen ist eine, die von einem Funktechniker speziell angefertigt und durchgemessen wurde.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[maddin11477]

"1 x GO (RS-1 am 9c)"
Gelle?

Ja das war natürlich gemeint, das "RS-1" hab ich nur nachträglich ergänzt.
Auf einem Kanal ein 2m Relais, auf dem anderen WU oder WO kurz und knapp ;-)

Danke für die Antworten, dann muss ich da mal schauen.

[roetty]

Hallo zusammen,

das ist ist schon alt aber evtl. kann mir ja noch jemand eine Auskunft geben. Dieser Thread hier ist der einzige den ich gefunden habe, der mein Thema am nächsten kommt.

Ich möchte auf 2 verschiedenen Frequenzen die 4,7 MHz auseinander liegen einen Repeaterbetrieb aufbauen. Ich habe 2 Antennen - 1x Diamond X510 und eine X50 sowie 2 Stück Motorola GM360 vhf. Ich habe schon gelesen, das ich durch horizontalen Abstand von 9 Metern etwa 30dB Entkopplung erziele.

Fragen:

1. Wenn ich nun die X510 zusätzlich zum 9 Meter horz. Abstand noch 2m vert. über die X50 setze komme ich dann in etwa auf eine akzeptable Entkopplung von rund 60dB?
2. Alternativ gibt es Duplexer aus Honkong für ~80€. Taugen die was oder ist Lösung 1 dann doch die "bessere".

Ich freue mich auf Feedback.
Vielen Dank!
Rötty

[Kater 9]

Also sind die 4.7 schon mal seltsam. Könnten es auch 4.6 MHz sein?

zu1. : Nein und 60 dB sind für ein Relais das über 1W Leistung macht zu wenig

zu2. : Die Lösung mit Weiche ist natürlich die richtige und mechanisch, elektrisch und aus Kostengründen erheblich besser.

Die Weichen aus Hongkong habe ich in 70cm mal eingekauft und positiv vermessen. Die 2m Version ist heute gekommen und wird noch gemessen.

[roetty]

Hallo Kater,

danke für Dein Feedback. Das ist ja Zufall, das Du gerade jetzt die Hongkong Weichen testest :-). Wenn Du mit der 2m Variante fertig bist, würde mich das sehr interessieren was dabei raus kommt! Der Frequenzabstand ist durch 2 Betriebsfunkfrequenzen bedingt, die ich hier nutzen kann. Die sind beide eigentlich als simplex angemeldet. Ist nicht ganz im Sinne der BNA aber immerhin funke ich auf meinen Frequenzen. Das soll aber gar nicht das Thema hier sein.

Also wenn Du die Chinakracher vermessen hast, würde ich evtl. einen eingemessenen bei Dir kaufen können? Die Freq. würde ich Dir dann geben.

Alternativ denke ich noch darüber nach an meinen beiden Betriebsstandorten eine TX und am anderen die RX Antenne aufzustellen. Die sind Luftlinie ca. 2KM auseinander. Den Audio-Link zwischen den beiden Geräten würde ich per VPN/Internet realisieren. Ich vermute bei 2KM Antennenabstand sollte die TX Antenne die RX nicht mehr zustopfen, oder?

LG Rötty