IDEA Verschlüsselung

[FunkerVogth]

Moin.

Wieder ein kleiner Nachtrag. Ich habe ja geschrieben das die Melder schon vorprogrammiert von Swissphone ausgeliefert werden können, also auch samt Schlüssel.

Siehe als Beispiel hier ein uszug von der Swion-Seite:

"Heilbronn arbeitet mit 5.200 Funkmeldeempfängern des Typs BOSS 925V, die nach umfangreicher Vorarbeit im Werk der Swissphone in Samstagern komplett programmiert wurden."

[danielhecker]

Ich würde es so machen:
1 zentrale Stelle für die Programmierung. Das sollte die zentrale Funkwerkstatt sein (so eine Stelle sollte es in Zukunft in jedem Landkreis geben), am Besten dort wo auch die Leitstelle sitzt oder halt ein spezieller Beauftragter der ebenfalls bei der Leitstelle sitzt.

Wären bei uns im Kreis zur Leitstelle für so manche Feuerwehr mal schnell 50km und mehr. Wer soll das bezahlen? Ich sehe das bei uns, da programmiere ich bei (nur!) ca. 150 Meldern ca. 30-40/Jahr um. Also round about 3 Stück/Monat. Sammle ich das monatsweise sind das schnell 1.200 km Fahrt im Jahr! Das sind rund 200 EUR Sprit plus Zeitaufwand plus Melder-Ausfall für die Zeit. Wird bei einer Feuerwehr mit mehr Meldern gleich richtig teuer!

Alle Melder Passwortgeschützt programmieren, am Besten für jede Org. ein unterschiedliches Passwort benutzen.

Wie sollte das rechtlich passen? Ein Landkreis würde also kommunales Eigentum mit Passwort versehen und dieses der Kommune nicht zugänglich machen? In meinen Augen nicht die ganz saubere Lösung! Da programmiere ich als Kommune lieber selbst und habe meine eigenen Passwörter / Schlüssel und gut ist...

Melder sollte zur persönlichen Schutzausrüstung jedes Trägers gehören, somit ist er auch für alles verantwortlich.

Wieso Schutzausrüstung??? Verantwortlich für den DME ist der Träger doch sowieso?!?

es sollte für die Melderprogrammierung eine Grundstruktur geben. Da es ja auch eine Vorplanung für die Vergabe von beötigten RICS samt Unterfunktionen gibt.

Grundstruktur gibt es doch. Die Leitstelle weist mir als Kommune einen RIC-Bereich zu. Wie ich diesen nutze, ist mir als Kommune ja selbst überlassen. Der Kreis hat ja wohl kaum zu entscheiden, wie ich mein Personal alarmiere.

Somit müssen Änderungswünsche immer mit der zentralen Stelle/Leitstelle auch abgesprochen werden. Man bekommt das dann zugeteilt und es wird auch so in die Alarmierung miteingearbeitet. Aber keiner läuft da quer zum System wie es hier und da schon mal ist.

Ich sage "Hallo liebe Leitstelle, ab xx.yy. änderst Du in meiner Alarmordnung bitte das und das". Was soll ich da noch mehr absprechen müssen? Feuerwehr ist Kommunalaufgabe. Die Entscheidungen diesbezüglich müssen meines Wissens nach nicht von einer Leitstelle genehmigt werden!

[FunkerVogth]

Moin.

Ja das mit dem Eigentum und selbst Zugriff haben ist halt so ein Problem.
Ich gebe Dir natürlich recht, das man über sein Eigentum selbst verfügen will.
Ich sag ja, wenn der Kreis zu groß ist, kann man über mehrere Programmierstellen nachdenken oder auf kommunaler Ebene pro Gemeinde eine Programmierstelle schaffen, bzw. behalten.
Allerdings gehören die Schlüssel eben nicht dorthin. Es gibt ein Paket von 32 einprogrammierten Schlüsseln. Die müssen Dich z.B. nicht weiter berühren, da Du sie eh nicht ändern, bzw überschreiben kannst. Das Feature ist der PSW entnommen worden.
Alles andere kannst ohne Probleme nachprogrammieren mit einer Ausnahme, Du mußt wissen welche Schlüsselnr. aktiv ist, d.h. Du mußt die Nummer der RIC zuordnen. Das Dir mitzuteilen sollte kein Problem sein. Das könnte die zentrale Stelle ja vorgeben.

Aber nochmals, zumindest die Schlüssel gehören eben nicht in jeder x-beliebige "Programmierstelle" sonder zentral Verwaltet, bzw. der Zugriff darauf.

Wie gesagt das wird hier und dort auch so gemacht. Swissphone liefert die Dinger fertig programmiert aus, samt Schlüssel.

Fragen wir doch mal hier an diejenigen die sich bereits in einem verschlüsselten Netz befinden wie dort die Melderprogrammierung von statten geht. Würde uns doch alle Interessieren.

[Mister-X]

Nabend,

zum Thema zentrale programmierung.... sicherlich Sinnvoll aber das dies so sein muss stimmt nicht. Kein Landkreis kann seiner Feuerwehr vorenthalten die melder selber zu Programmieren, da gab es bei uns leichte reibereien so das dies Rechtlich geklärt werden musste. Defakto sah es halt so aus das jede Gemeinde hier auch selber Programmieren darf wenn Sie es will. (NRW).

Bei uns momentan auch noch RD Verschlüsselt und alles andere Offen, wird sich aber Zeitnah ändern und der Gesamte Landkreis wird auf IDEA umgestellt. Da hier einiges an Kosten kommt gab es genau da halt den "tumult".

Ob Sinnvoll oder nicht ist das eine... aber vorschreiben kann es einem niemand.


Achja und was evtl. vergessen wurde zu erwähnen... wenn ich einen Normalen DME nehme wo der IDEA schlüssel nicht drauf ist, löst er weiterhin wie gewohnt aus... unterschied ist nur das man halt nix mehr lesen kann.

Gruß

[Angriffstrupp]

Achja und was evtl. vergessen wurde zu erwähnen... wenn ich einen Normalen DME nehme wo der IDEA schlüssel nicht drauf ist, löst er weiterhin wie gewohnt aus... unterschied ist nur das man halt nix mehr lesen kann.

Gruß

Man könnte auch Fixtext-Melder sagen, oder DME der Baustufe 1 weil: Geräte der Baustufe 1 (DME I) haben lediglich hinterlegte Schlüsselwörter.

[Feuermelder]

Fragen wir doch mal hier an diejenigen die sich bereits in einem verschlüsselten Netz befinden wie dort die Melderprogrammierung von statten geht. Würde uns doch alle Interessieren.

Hallo,

bisher war es bei uns im Landkreis (NRW) so, dass die Melder nur von einer Stelle programmiert wurden, nämlich der Leitstelle. Mittlerweile hat sich das aber geändert und man hat die Programmierung an die Stützpunktwehren verteilt. Grund hierfür sind die viele Programmieraufträge, Instandsetzung usw. Das kann nicht alles allein von einer Stelle übernommen werden. Schon gar nicht von einer Leitstelle, denn dort gibt es weitaus wichtigeres als Meldeempfänger zu programmieren. Natürlich wird das in jedem Landkreis anders gehandhabt.

Durch die Vergabe an die Stützpunktwehren können Programmieraufträge und auch Instandsetzungsaufträge wesentlich schneller bearbeitet werden. Hat natürlich viele Vorteile, wenn man nicht mehr monatelang auf diverse Meldeempfänger warten muss, die dringend benötigt werden.

Bei uns in der Stadt gibt es nun zwei feste Ansprechpartner, die die Programmierung und Instandsetzung verwalten. Das Thema Datenschutz wird hier hoch gehandelt, sodass man weder an den Schlüssel, noch an die RIC kommt. Da legt der Kreisbrandmeister sehr viel Wert drauf. Wobei es schon mal ärgerlich ist, wenn man nicht weiß welche RIC gerade alarmiert wurde und ich somit nicht weiß, welche Gruppe nun erscheint und welche nicht...

Gruß

[Angriffstrupp]

Da legt der Kreisbrandmeister sehr viel Wert drauf.
Gruß

Da legt er sehr sehr viel Wert drauf Olli! Wie gesagt, man weis ja normal nicht mal welche Ric im DME hinterlegt ist den man durch Siegerland fährt...

[Feuermelder]

Da legt er sehr sehr viel Wert drauf Olli! Wie gesagt, man weis ja normal nicht mal welche Ric im DME hinterlegt ist den man durch Siegerland fährt...

Wohl wahr. Über Sinn- und Unsinn lässt sich da streiten. Du hast Recht, normalerweise weiß man seine RICs nicht. Aber unnormalerweise weiß ich meine mittlerweile dann doch. Und das auch erst, nachdem ich eine ewig lange Diskussion mit dem STBI hatte.

[danielhecker]

Wobei es schon mal ärgerlich ist, wenn man nicht weiß welche RIC gerade alarmiert wurde und ich somit nicht weiß, welche Gruppe nun erscheint und welche nicht...

Muss ich dazu die RIC wissen? Ich weiss bei uns natürlich die RIC, bin damit aber wohl sehr alleine. Welcher Zug dagegen alarmiert wurde weiss jeder. Ist im DME so hinterlegt (z.B. "Brand Zug II"). Nur was hat den "normalen Feuerwehrmann" die dazugehörige RIC zu interessieren? Braucht er ja garnicht...?

[Mister-X]

Hy,

kann da auch nur zustimmen... die RIC ist für Einsätze etc. doch uninteressant... Ich sehe ggf. was alles Alarmiert wurde und wenn es bei uns z.B. so ist das jemand eine Schleife nicht hat, dann ist es jemand der es auch nicht wissen muss was Rollt. Führungskräfte haben alle schleifen die Sie Interessieren, und dementsprechend sehen die auch anhand der meldung was Alarmiert ist.
Wo man dazu ne RIC wissen muss entzieht sich meinem verständnis.

Gruß

[Feuermelder]

Hi,

Klar, für den eigentlichen Feuerwehrmann mag die RIC nicht von Bedeutung sein. Für mich als Führungskraft sind die RICs hingegen von Bedeutung, da im Meldeempfänger nicht hinterlegt ist, welche RIC bzw. Schleife zu welchem Einsatz alarmiert wurde. Es ist schon von Vorteil, wenn ich weiß ob nun die Nachtgruppe A, Nachtgruppe B oder der ganze Zug alarmiert wurde. Bei uns in der Löschgruppe gibt es bisher nur zwei Personen, die die RIC wissen. Das ist meiner Meinung nach völlig ausreichend!

Gruß

[Dorsk51]

Dann sollten Fixtexte bei euch noch auf die DME drauf - Außerdem könnte man diese Infos auch einem Alarmfax entnehmen; das würde ich noch viel eher bei euch einrichten lassen.

[MaxHN]

Moin.

Wieder ein kleiner Nachtrag. Ich habe ja geschrieben das die Melder schon vorprogrammiert von Swissphone ausgeliefert werden können, also auch samt Schlüssel.

Siehe als Beispiel hier ein uszug von der Swion-Seite:

"Heilbronn arbeitet mit 5.200 Funkmeldeempfängern des Typs BOSS 925V, die nach umfangreicher Vorarbeit im Werk der Swissphone in Samstagern komplett programmiert wurden."

Richtig die Melder kamen direkt von Swissphone zu uns.
Die 5.200 Melder sind RD und FW gesammt.
Der Grund ist, dass Stadt und Landkreis eine gemeinsame ILS bekommen.

[FunkerVogth]

Verstehe ich auch nicht, wenn ich das wissen will und das von den Verantwortlichen, die quasi "über" Dir stehen befürtwortet wird, dann werden die entsprechenden RICS mit dem entsprechenden Fixtexten dazuprogrammiert. Die RICS brauchst Du dafür aber nicht zu wissen. Du liest ja dann was zum welchem Ereignis alarmiert wurde.

Sofern ich das immer noch falsch verstehe, so erklär es bitte nochmal.
Aber so wie ich das verstehe, sehe ich da wirklich keinen Grund das irgendjemand die RICS wissen muß.

Die Nachtgruppe A oder B oder ZUG kann man als Fixtext zu der entrpechenden RIC zuordnen und einprogrammieren. Wenns neben Deiner Alarmierungsric für Dich wichtig ist zu sehen was noch alarmiert wurde, dann kannste eben o.g. Sachen zusätzlich z.B. quasi als Info, also ohne Akkustik anzeigen lassen.

Wie gesagt sofern ich das richtig verstanden habe.

[FunkerVogth]

Richtig die Melder kamen direkt von Swissphone zu uns.
Die 5.200 Melder sind RD und FW gesammt.
Der Grund ist, dass Stadt und Landkreis eine gemeinsame ILS bekommen.

...und wer programmiert bei euch?