Ortswehr wird bei Feuer im eigenen Ort nicht alarmiert

[Borsti]

Da täuschst du dich! Professionell oder Professionalität ist sehr wohl eine Beschreibung der Qualität...

[überhose]

dass ein FF-Einsatzleiter aufgrund seines Ehrenamtes anders behandelt wird, kann ich absolut nicht unterschreiben.

Dann schau dir mal die Konsequenzen bspw. aus dem Atemschutzunfall Tübingen an. Haus ist schuld, Mieter ist schuld, Feuer ist schuld, Außerirdirsche sind schuld... darüber hinaus hat die Feuerwehrarbeit in diesem Einsatz lt. Gericht taktische und organisatorische Mängel gezeigt, aber ist das auch jemand schuld?
Wenn in der freien Wirtschaft jemand handeln muss, wenn er einen Sachverhalt bemerkt, und er handelt nicht - dürfte dieser jemand dann hinterher an einem Untersuchungsbericht mitarbeiten, der diesen Sachverhalt aufarbeiten soll?
Andere Fälle lass ich hier mal weg, das würde den Beitrag sprengen. Den Ehrenamtsbonus gibt es nach wie vor, auch wenn er m.E. nach bröckelt, aber es gibt ihn noch (und nach einer weiteren Einschätzung von mir, der ein wenig mit Kommunalpolitik zu tun hat: der Ehrenamtsbonus der Feuerwehr ist größer als der anderer ehrenamtlich Tätiger oder Ehrenbeamter).

Siehe diesen Beitrag:
http://www.ln-online.de/regional/2702876

Ich find den 3. Kommentar zu dem Beitrag interessant:

...Bei der Neukonzeption wirkten die einzelnen Wehren mit, bspw. bei den Ausrückeordnungen. Wenn es einen Ort in dem danach arbeitenden Leitstellenprogramm gar nicht gibt, sollte man mal die Frage stellen, wer hat da gepennt, der für diese Ortswehr verantwortlich ist...

Stimmt das (bzw. der erste Satz) so?
Das würde noch nicht unbedingt heißen, dass die betreffende Wehrführung Mitschuld trägt, selbst Technik ist ja nicht unfehlbar, und ein Datenbankfehler, der plötzlich einen Ort fehlen lässt, lässt sich nicht 100%ig ausschließen. Wäre aber trotzdem interessant, es stehen ja noch genug Wehren vor einer solchen Leitstellenumstrukturierung, die dann vielleicht etwas genauer hinschauen würden.

[TTMC]

So, Sat1 hat sogar unseren Beitrag online gestellt =)


Video Online!

http://www.hamburg.1730sat1.de/aktue...36e6&tx_ttnews[backPid]=41&tx_ttnews[tt_news]=31184

(Text ganz kopieren)

Wenn man den ganzen Link kopiert und in den Browser einfügt kommt die tagesaktuelle Seite des Senders aber kein Link zum Video :-(

[Löwe-SE]

Wenn man den ganzen Link kopiert und in den Browser einfügt kommt die tagesaktuelle Seite des Senders aber kein Link zum Video :-(

Bei mir geht es...musst copy and paste machen...

[überhose]

Ähnliche Probleme kann es auch bei anderen, eingespielten Leitstellen geben. Ursache hier: die Ortsangabe des Anrufers. Es geht also auch ganz menschlich.
http://rhein-zeitung.de/on/09/12/18/...rzo652271.html

[Ghost~Talker]

Ähnliche Probleme kann es auch bei anderen, eingespielten Leitstellen geben. Ursache hier: die Ortsangabe des Anrufers. Es geht also auch ganz menschlich.
http://rhein-zeitung.de/on/09/12/18/...rzo652271.html

Ist aber auch hier ganz normal.
Entscheidend ist, ob der Anrufer sagt: "VU zwischen abc und xyz" oder "VU zwischen xyz und abc"
Einmal wird Feuerwehr abc + ihr Stützpunk alarmiert und einmal xyz + ihr Stützpunk. Auch wenn der Unfall direkt am Ortsschild passiert ist

[sschaebe]

Ist aber auch hier ganz normal.
Entscheidend ist, ob der Anrufer sagt: "VU zwischen abc und xyz" oder "VU zwischen xyz und abc"
Einmal wird Feuerwehr abc + ihr Stützpunk alarmiert und einmal xyz + ihr Stützpunk. Auch wenn der Unfall direkt am Ortsschild passiert ist

Hier gehört den Disponenten eine Nachschulung verpasst. Es sollte doch dann bitte abgefragt werden auf welcher Höhe der VU ist. Auch für die Feuerwehr gelten Hilfsfristen (zumindest in BaWü).

Gruß
Simon

[Löwe-SE]

Hallo,

lest euch das mal durch:
http://www.ln-online.de/regional/2715578

Nur mal zur Info: Es werden keine "Probealarme" sondern nur auf der Simulation auf seinem Laptop Alarmierungen "Simuliert", das hatte er uns schonmal gezeigt, da hat es auch geklappt...In der Realität leider nicht - wir werden sehen.

...wir warten bis zum nächsten Feuer...

[überhose]

Könnte der Wehrleiter oder Bürgermeister nicht einfach mal eine Alarmübung starten, die der Leitstelle nicht angekündigt ist, den anderen Beteiligten aber schon? Mit dem Reallife-Test auf den Ernstfall warten ist ja auch keine goldene Lösung.

[abc-truppe]

Was ich nicht verstehe: Wieso ist die Leitstelle schuld, wenn sie sich auf die Daten stützt, die eingegeben wurden?
Ich wüsste gerne, woher die ganzen Daten kommen?!?

In den bayrischen ILS ist es so, dass die ILS nur Daten sammelt, digitalisiert (falls diese im Jahr 2009/2010 noch analog reinkommen) und damit den ELDIS füttert.
Dass die richtigen Feuerwehren alarmiert wurden, die Fahrzeuge mit sämtlicher Norm-/Sonderbeladung oder auch die passenden Fahrzeuge zum angegebenen Stichwort kommen, das ist die Aufgabe des Kreisbrandrates (oberster Chef). Da dieser nicht alles machen kann, delegiert dieser das an seine "Untertanen", die sich von den jeweiligen Kommandanten (Wehrführern) die Daten geben lassen. Dass alles richtig sitzt, richtig angegeben wurde und mehrfach kontrolliert wurde, da gibt die ILS sämtliche Verantwortung ab. Klar, dass das alles verifiziert, auf Logikfehler etc. geprüft wird, ist klar.
Aber falls ein Ort im System nicht existiert, eine Feuerwehr gar nicht eingepflegt wurde oder die falschen Feuerwehren alarmiert wird, das kommt hierzulande von den Wehrführern / Kreisbrand-Menschen.

P.S: Natürlich, nobody is perfect, es gab auch hier schon brenzlige Situationen, bei denen falsche Daten eingespielt wurden, da mehrere Kontrollinstanzen versagt hatten. Es ist niemand dabei zu Schaden gekommen, trotzdem gab es ein großes Geschrei. Hier konnte die Leitstelle reagieren und sagte: "Wir haben von Herrn XY, dem dort zuständigen Kreisbrandinspektor die Daten so bekommen, der Disponent ist zu 100% dem Dispo-Vorschlag gefolgt".

[überhose]

Siehe Beitrag 17, zweite Hälfte (bislang unbeantwortet).

[Löwe-SE]

Also was das angeht kann ich als "nicht Wehrführer" sagen, das ich unsere AAO komplett letztes Jahr in den Händen hielt (ca ein halber Ringordner). Dort waren alle Wehren richtig eingepflegt. (in den AAO´s stehen nur die Einheiten/Wehren). Wir können ja nicht kontrollieren, welche RIC´s dahinter stecken.
Zumindest werden bei einem Mittelbrand ca 25 Rics ausgelöst bei uns, bei einem Großfeuer zB nur 10 (es gibt wohl sogenannte Großschleifen).
Ein weiteres Problem ist, das die AAO´s erst in einen anderen "Rechner" eingeben werden und dann irgendwann in den "Leitserver" überspielt werden...

Für die, die sich damit auskennen: Disponiert wird mit COBRA.

@Überhose
Ist geplant, allerdings nur eine Auslösung - deshalb müssen auch ca 180 Fw-Leute informiert werden.

[StephanFFWHK]

Hallo

Mich würde mal folgendes zu ELDIS interessieren.Bzw. wie es arbeitet.

In einer Firma in Ort A sprang durch leichte Rauchentwicklung die BMZ an.

Feuerwehr Ort A Luftlinie ca 700m (Strasse 1 KM) hat ein 21/1 mit AT und ein 43/1

Feuerwehr Ort B Luftlinie ca 3,5 KM (Strasse 5 KM)hat ein 47/1 mit Wasser(1200 l) und AT

Die Reihenfolge der Kennungen war folgende.

Ort B Sirene


KBR
KBI
KBM
Ort A Melder
Ort A Sirene

Müsste hier nicht zu erst die Wehr A alarmiert werden.

Das kommt mir sehr komisch vor.

Liegt das an ELDIS oder am Disponent, der hier selber entschieden hat.

mfG Stephan

[Bugs B]

ich denke, dass das primär an den eingegebenen Daten und der damit verbundenen AAO liegt.
Auch bei ELDIS haben die Kreise und KreisfeuerwehrFührungen noch zuviel Mitsprache- und -entscheidungsrechte.
Die ILS geben dann die Daten so ein, wie sich ein KBR das wünscht. Leider...
Somit kommen dann schon solche Eigenarten zustande. Das widerspricht dann wieder voll dem Grundgedanken, dass IMMER das nächste Fzg zuerst alarmiert wird.
Aus welchem ILS-Bereich kommst du?

[StephanFFWHK]

Hallo

Ich kann mir aber nicht vorstellen, das der Kdt. vom Ort A bei der Bereichsfolge bzw. Einsatzmittelkette angegeben hat, das die Wehr B im Nachbarort zuerst alarmiert wird. Zu mal ja das Objekt im Ort A war.

Das die KB R's I's und M's sich in der Reihenfolge vorziehen, kann ich ja noch verstehen.

mfG Stephan