Hohlstrahlrohr im Innenangriff

[checker112]

Hallo zusammen,
hab hier ein wenig im Suchmodus gesucht aber nicht das gefunden was mich interessiert!
Und zwar geht es wie der Betreff oben schon zeigt um den Innenangriff mit Hohlstrahlrohren!
Mich interessiert welches verwendet ihr, welche Durchflussmengen sollten einstellbar sein usw.!!!

Da wir zur Zeit in der FF überlegen welche wir uns anschaffen sollten, haben wir einen Favoriten bisher! Und zwar wäre das, die: AWG Turbo-Spritze 2130 C (40-80-130l/min)
Ist das gut für einen Innenangriff? Oder habt ihr bessere vorschläge? Wenn ja dann bitte posten....

Danke iM Vorraus

[nederrijner]

Ich würde die Turbospritze mit bis zu 235 l/min empfehlen. Die geringe Wasserabgabe von 40 l/min kann man auch durch entsprechend kurze Stöße erzielen, bei der größeren Variante mit 235 l/min hat man halt noch etwas Luft nach oben fürs Grobe und deckt zudem den Bereich der alten CM-Rohre einigermaßen ab.

Griff finde ich persönlich umpraktisch, Automatikrohre würde ich gänzlich vermeiden.

Meine Anforderungen wären:
- Durchfluss an einem separaten Ring einstellbar (nicht am Verschlussorgan)
- Verschluss über Bügel
- Strahlformverstellung an der Düse
- Mannschutzfunktion an einem Ende der Strahlformeinstellung (beim Ultimatic von TFT kommt danach dann noch die Spülfunktion ... total unlogisch)
- Spülfunktion nur bewusst einzustellen (s.o.)
- deutlich zu ertastende Markierungen an den Einstellteilen in der Standardstellung
- deutlich fühl- und hörbare Rasten an den Einstellteilen

Also quasi das, was die Turbospritze bietet. ;)

[Funkwehrmann]

Servus,

zur Brandrauchkühlung empfiehlt sich eine Druchflußmenge von 120-180 l/min.

Im Grunde hat hier nederrijner recht. Aber über Hohlstrahlrohre kann man ja streiten wie über Autos.

[überhose]

Da wir zur Zeit in der FF überlegen welche wir uns anschaffen sollten, haben wir einen Favoriten bisher! Und zwar wäre das, die: AWG Turbo-Spritze 2130 C (40-80-130l/min) Ist das gut für einen Innenangriff? Oder habt ihr bessere vorschläge? Wenn ja dann bitte posten....

Die AWG-Rohre wirst du sicher von vielen empfohlen bekommen, vgl. auch mal die Suchfunktion beim feuerwehr-forum. Ich würde schon fast als einzigen Haken ansehen, das die so gut sind. Daraus resultieren nämlich mitunter leider recht lange Lieferzeiten.
Beim Modell würde ich eher die nächst größere nehmen (bzw. wir haben die so beschafft), die Turbospritze 2235. Die hat 60-130-235l. Deckt also den bekannten CM-Bereich ab, und hat dabei auch immer noch einen kleinen Durchfluss, mit dem man gut arbeiten kann.
Als nächster Punkt wird die Glaubensfrage kommen, ob mit Griff oder ohne. Wir haben ohne, und glauben daran ;-) Es ist im IA einfacher/sicherer zu händeln, weil die Hände eher da sind, wo sie sein sollten. Und für den Fall, wo ein Griff ganz nett wäre (nämlich als "Handwerfer" im Außenangriff), führen wir weiterhin eine ausreichende Anzahl herkömmlicher CM-Rohre mit.

Und natürlich sollte eines klar sein: HSR erfordern, um ihre Vorteile wirklich nutzen zu können, außer der Beschaffung noch 3 grundlegende Dinge: Ausbildung, Ausbildung und Ausbildung.

[nederrijner]

Und für den Fall, wo ein Griff ganz nett wäre (nämlich als "Handwerfer" im Außenangriff), führen wir weiterhin eine ausreichende Anzahl herkömmlicher CM-Rohre mit.

Die haben doch aber auch keinen Griff und unterscheiden sich daher von der Handhabung her bei der kontinuierlichen Wasserabgabe nicht wirklich von den HSR ohne Griff?!

Wir haben noch zwei TFT Ultimatic (sozusagen ein Fehlkauf) - mit deren bis zu 400 l/min und dem Griff eignen die sich für sowas ganz gut. Als B-Rohr-Ersatz würde mich allerdings die C-Zuleitung etwas skeptisch stimmen.

[überhose]

Das ist natürlich korrekt. Wollte damit ausdrücken, das wir nicht komplett auf HSR umgestiegen sind bzw. umsteigen werden, sondern das uns für solche Arbeiten die CM weiterhin gut genug sind. Aus unseren Reihen kam allerdings schon die Anmerkung, das ein CM da wirklich besser zu handhaben wäre, weil man da eher mit mehr als 2 Händen am Rohr halten kann als bei den HSR.

Das mit den Ersatz-B sehe ich auch so. Wenn ihr die Fehlkäufe aber weiterhin vorhalten wollt und euch die C-Zuleitung mit ihren Nachteilen nicht allzusehr stört, bieten sich evtl. Stützkrümmer an? Gibt es ja mittlerweile (bzw. eigentlich schon länger) auch in C.

[Funkwehrmann]

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Wir haben noch zwei TFT Ultimatic (sozusagen ein Fehlkauf) - mit deren bis zu 400 l/min und dem Griff eignen die sich für sowas ganz gut. Als B-Rohr-Ersatz würde mich allerdings die C-Zuleitung etwas skeptisch stimmen.
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Wobei man mit HSR nicht ganz auf die Wurfweite von entsprechenden C/B-Rohren kommt.

Ist aber bei unsrerer immer besser werdenden Schutzkleidung kein Problem.

[checker112]

danke schonmal für eure sehr informativen Antworten!
Also ich bin halt nur auf die kleinere Variante gekommen, weil in den ganzen Ausbildungen die ich bisher gemacht habe: RealFireSystems Hohlstrahlrohrtraining und im Holzbefeurten Container meinten die Ausbilder das Hohlstrahlrohre nen Maximalen Durchfluss von 130 Liter haben sollten! Aber die nächst größere Variante eben die Turbo-Spritze 2235 C macht denk ich mehr sinn! Da habt ihr schon recht! Den Griff kann man ja manuel mit ein paar Hadumdrehungen leicht abschrauben oder? Weil ich denke das wir die dann gerne ohne Griff in den Fahrzeugen mitführen würden!

[nederrijner]

Das ist natürlich korrekt. Wollte damit ausdrücken, das wir nicht komplett auf HSR umgestiegen sind bzw. umsteigen werden, sondern das uns für solche Arbeiten die CM weiterhin gut genug sind.

Das ist bei uns derzeit auch so. Persönlich hätte ich aber auch kein Problem, zukünftig nur noch HSR zu beschaffen.

Aus unseren Reihen kam allerdings schon die Anmerkung, das ein CM da wirklich besser zu handhaben wäre, weil man da eher mit mehr als 2 Händen am Rohr halten kann als bei den HSR.

Okay, wobei hinten ja auch ein Schlauch dran ist, an dem man festhalten kann. ;)

Das mit den Ersatz-B sehe ich auch so. Wenn ihr die Fehlkäufe aber weiterhin vorhalten wollt und euch die C-Zuleitung mit ihren Nachteilen nicht allzusehr stört, bieten sich evtl. Stützkrümmer an? Gibt es ja mittlerweile (bzw. eigentlich schon länger) auch in C.

Stützkrümmer wofür? Die haben ja einen Griff. Eines ist mittlerweile am Schnellangriff formfest, das andere fristet sein Dasein hinter den Turbospritzen.
Ich meinte jetzt eher den Druckverlust einer C-Leitung bei solchen Durchflüssen (5,4 bar auf 100 m C42 sagt meine Tabelle hier).
Wenn ich mir dann angucke, dass es die Turbospritze bis 950 l/min mit C-Kupplung gibt ...

[überhose]

Den Griff kann man ja manuel mit ein paar Hadumdrehungen leicht abschrauben oder? Weil ich denke das wir die dann gerne ohne Griff in den Fahrzeugen mitführen würden!

Das sind bei der Turbospritze 3 oder 4 kleine Schrauben, den Griff hast du mit Schraubenzieher in 5min abmontiert. Und der Griff verursacht auch keine immensen Mehrkosten (ich glaube, gar keine, bin aber nicht sicher), also kann man ruhig mit bestellen, und dann schauen was man macht.

[jumbo]

Wir haben noch zwei TFT Ultimatic (sozusagen ein Fehlkauf) - mit deren bis zu 400 l/min und dem Griff eignen die sich für sowas ganz gut. Als B-Rohr-Ersatz würde mich allerdings die C-Zuleitung etwas skeptisch stimmen.

Die haben wir auch. Liegt aber daran, dass jede Löschgruppe(immerhin 26 LG),von einer Ortsansässigen Versicherung jeweils eins geschenkt bekommen hat. Also fahren wir die Dinger mit C-Leitung, mind., 10bar Druck, dann bekommt man auch damit das Feuer aus.

[nederrijner]

Wir haben noch zwei TFT Ultimatic (sozusagen ein Fehlkauf) - mit deren bis zu 400 l/min und dem Griff eignen die sich für sowas ganz gut. Als B-Rohr-Ersatz würde mich allerdings die C-Zuleitung etwas skeptisch stimmen.

Die haben wir auch. Liegt aber daran, dass jede Löschgruppe(immerhin 26 LG),von einer Ortsansässigen Versicherung jeweils eins geschenkt bekommen hat. Also fahren wir die Dinger mit C-Leitung, mind., 10bar Druck, dann bekommt man auch damit das Feuer aus.

Feuer bekommt man damit wohl auch aus, das stimmt. ;) Aber ich finde das Rohr von der Konzeption und Handhabung her sehr unpraktisch.
Das mit den 10 bar verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz, es ist doch ein Automatikrohr, das für IIRC 7 bar ausgelegt ist, mehr Druck führt dann zu mehr Durchfluss, so dass am Strahlrohr selbst immer die 7 bar anliegen (innerhalb bestimmter Grenzen). Leider finde ich keine Kennlinien dazu, man müsste mal nachgucken, wo bei 10 bar der Durchfluss liegt.

[Teletector]

Ich kann das Quadrafog QF 150 DIN von Leader empfehlen. Ist ca. 1 Kg Leichter als die bisher genannten. Und vom Handling her nicht so klobig...

Link:

http://www.groupe-leader.fr/pdfs/QUADRAFOG.DIN.pdf

Gruß Dirk

[überhose]

Ich kann das Quadrafog QF 150 DIN von Leader empfehlen. Ist ca. 1 Kg Leichter als die bisher genannten. Und vom Handling her nicht so klobig...

Fiel in unserem Test wegen der Durchflussleistung durch. Wenn Leader da aber zwischen dem 150 und dem 400 durchflussmäßig noch ein Modell zwischenschieben würde, und die "Nasen" zum Ertasten der Einstellungen etwas ausgeprägter gestaltet werden, wäre das ein Modell, was der Turbospritze am ehesten nahe kommen würde.
Beim Handling habt ihr aber nicht nur das HSR an sich betrachtet, sondern mit nem gefüllten Schlauch dran, oder? Ich bin der ansicht, da tun sich alle Modelle nicht sonderlich viel.

[Superyoshi]

Hallo ,
wir hatten hier letzte Übung eine Diskussion :
Wir haben ein Hohlstrahlrohr mit einem Durchfluss von 130 l/min . Laut einigen Kameraden , würden 130 l/min niemals reichen - man bräuchte mindestens 200 l/min .

Wenn wir hier mal einen Innenangriff haben , dann ists maln Zimmerbrand , wir haben seltener was größeres (Wohnhausbrände u. größer) .

Wie seht ihr das ?