Fahrzeug-Bereitstellung bei Großveranstaltungen

[robbyköln]

Hallo
Bei uns kommen bei solchen Veranstaltungen wie z.B. Flugtag in Eggenfelden nur 2 Rtw´s und ein Container mit 2 Intensivtragen wobei nur ein RTW vom BRK kommt und der die meiste zeit unterwegs ist, obwohl wir auf der Wache eigent 5 Rtw`s hätten . Der andere kommt vom Rettungsdienstzweckverband.
Mir kommt das bei so einer Veranstaltung mit ungefähr 1500 Leuten doch sehr wenig vor oder irre ich mich da ? Was wäre Normal ?

LG: Michael

Also was "normal" ist legt da das zuständige Amt fest. Das kann ja sehr unterschiedlich sein. Kommt ja auch drauf an ob die den Maureralgorithmus benutzen oder was auch immer.

Aber so grob überschlagen: 1500 Besucher, 2 RTW und eine UHS.....das müsste dicke reichen. Noch Helfer dabei?
Jaja jetzt kommt bestimmt jemand mit Maureralgo und sagt: das ist aber zu wenig für ne Flugveranstaltung. Mh wenn so ein Ding abschmiert (wie in Rammstein) dann nützen auch 5 RTW und 2 NEF nicht viel.

Zu o.g. Summer Jam haben wir den mal nach Maurer berechnet. Ergebnis: 6 oder 7 RTW, 3 NEF, RTH, 2 arztbesetzte UHS, (Einsatzhundertschaft, 2 Löschzüge... ;-)). Ne also manchmal läuft das ganze dann doch arg an der Realität vorbei. Wer bitteschön soll sowas bezahlen? Da geht jeder veranstalter Pleite dran.
Als der Algo gemacht wurde war Maurer ja noch OVA in Köln und wir hatten auch schonmal mit ihm drüber gesprochen. Er sagte selbst, daß der Algo nur ein Hilfsmittel darstellen soll und man natürlich das ganze dann noch verfeinern und den Umständen ggf. anpassen muss/kann.

[Bergwacht9902]

Nun bleibt aber immer noch zu klären ob ich überhaupt mit meinem RTW/KTW den Austragungsort verlassen darf. Ich denke mal nicht, solange kein adäquater Ersatz vor Ort ist, denn die Auftrag liegt bei der Absicherung und nicht beim Transport.

[Mr. Blaulicht]

Nun bleibt aber immer noch zu klären ob ich überhaupt mit meinem RTW/KTW den Austragungsort verlassen darf. Ich denke mal nicht, solange kein adäquater Ersatz vor Ort ist, denn die Auftrag liegt bei der Absicherung und nicht beim Transport.

Und genau das ist die Frage? Wenn ich eine Großveranstaltung in einer Halle betreue, nach Maurer ein oder zwei RTW vorhalten sollte, welchen Sinn soll das dann haben, wenn nicht wegen eines avtl. anfallenden Transports?

[Fabpicard]

Nun bleibt aber immer noch zu klären ob ich überhaupt mit meinem RTW/KTW den Austragungsort verlassen darf. Ich denke mal nicht, solange kein adäquater Ersatz vor Ort ist, denn die Auftrag liegt bei der Absicherung und nicht beim Transport.

Tjoar, bei uns läuft gerade teilweise diese Diskussion...

Ein Veranstallter bekommt immer nur zur Auflage "1 KTW" oder "1 RTW" und dazu nie weitere Helfer ausser der Besatzung...

Tja, nur was soll mit der RTW dann bringen? Das ich ein EKG dabei hab? Supi, dann würd mich bei 2 Helfern auch ein AED reichen...
Weil Transportieren kann ich ja nicht, da dann ja die Veranstalltung unbesetzt wäre...

Allerdings muss man auch sagen, dass unsere Lst bei genügend Personal auch schonmal unseren RTW der gerade am San-Ort angekommen ist, zu nem Notfall gleich um die Ecke schickt, bevor deren RTW einmal quer durch die Stadt muss...

MfG Fabsi

[cyp3a4]

Hallo,

ich hab jetzt die entsprechenden Zitate dafür leider auch nicht mehr auf Lager, aber ich war mir eigentlich immer sicher, dass die RTWs die für Großveranstaltungen gefordert werden gerade dafür da sind den Regel-Rettungsdienst zu entlasten. Der Veranstalter führt ja mit seiner Veranstaltung gerade zu einem erhöhten Patienten-Aufkommen und muss gerade diese zusätzliche Belastung des öffentlichen Rettungsdienstes auffangen. So habe ich es zumindestens immer verstanden.
Letzlich gehe ich aber mal davon aus, dass der Veranstalter bei größeren Sachen von der Ordnungsbehörde Auflagen bekommt die er auch zu erfüllen hat. Und da müsste doch drin stehen ob es sich um eine sanitätsdienstliche Absicherung geht oder um eine Entlastung des Regelrettungsdienstes. Oder irre ich mich da jetzt sehr?

Gruß,

Fabian

PS: Hab als ich mich mal damit beschäftigt habe noch in Hessen gewohnt.

[robbyköln]

Genau so ist es cyp3a.

Was nützen einem 4 RTW auf einem veranstaltungsgelände, welches ich besser und schneller zu Fuß durchquere wenn ich damit nicht auch TP´s durchführe? Dann tuts auch genügend Personal mit dementsprechender Ausstattung. Als Halterung fürs EKG oder Defi brauch ich keinen RTW.

Bei uns ist es z.B. so, daß die BF die Aufgabe der Bewertung der Veranstaltung und die Forderung der Rettunsgmittel, Personal und Material übernimmt. Die BF sagt bei uns halt auch: Wenn da Rettungsmittel stehen, dann werden die auch benutzt. Die rettungsmittel stehen ja nicht da, damit´s schön aussieht, sondern damit sie im Notfall auch genutzt werden und nicht extra der Regel-RD anrücken muss, der mitunter auch eine längere Anfahrtszeit hat.

@fabpicard: Aha bei euch braucht der Veranstalter nur Fahrzeuge zu ordern? Mh eigenartige Praxis. Bei uns sind es immer die Kombinationen aus Rettungsmitteln und Personal. So sieht es der Maureralgo ja auch vor.

@Bergwacht: aha und was ist, wenn der Patient durch einen extrem verzögerten TP schwere Schäden davonträgt oder gar stirbt? Da möchte ich mal sehen wie da vor dem Richter argumentiert wird. Anklage vermutlich: "schwere Körperverletzung durch Unterlassung" ???
Ich denke da mal an Verabstaltungsorte wie früher das Bizarre-Festival in Weeze, wo der nächste RTW was weiß ich wie weit weg steht. wie lange soll das denn dauern bis der vor Ort ist? dafür ist der SWD doch da, den RegelRD zu entlasten und schneller kompetent vor Ort zu sein.

[Fabpicard]

@fabpicard: Aha bei euch braucht der Veranstalter nur Fahrzeuge zu ordern? Mh eigenartige Praxis. Bei uns sind es immer die Kombinationen aus Rettungsmitteln und Personal. So sieht es der Maureralgo ja auch vor.

Tja, das gesamte Personal von uns auch, nur das Ordnungsamt hats wohl irgendwie noch nicht verstanden... ;)

Aber wir sitzen ja am längeren Hebel :D
(Wobei es auch geil ist, 1 RTW ohne Helfer gefordert und als man ankommt, erfährt man, dass 9000 Karten schon im Vorverkauf weggegangen sind und vom "Kartenabreißer" das von den 3000 die schon drin sind mindesten 2000 über 1,5 Promill haben ^^)

Wie du allerdings schon richtig erkannt hast, sitzt man da als SanD von vorn herrein schon fast im Knast :)

MfG Fabsi

[patrick1180]

Da gibts bei uns ne klare Regelung:
Veranstalter beirufen, Sache erklären und klar machen, dass mman SO die Verantwortung ablehn.
Dann gibts zwei Möglichkeiten:
Bestätigung über Verantwortungsübernahme duch Veranstalter oder Nachalarmierung mit Kostenübernahme durch Veranstalter.
Sollte er sich weigern:
Info an RLST, wobei der Sachverhalt auf " Band" gessprochen wird.
Danach werden dann klärende Worte gesprochen.
Am Besten Vertrag machen, wo die Besucherzahlen von Seiten des Veranstalters bestätigt wird.

[Fabpicard]

Tja, was will man als kleiner helfer denn großartig machen?

Ok, über Lst dann Bereitschaftsleiter dazupiepen lassen und die Brandsicherheitswache der FW informieren...

Das dumme ist halt nur, wenn der BL dann zwar die Verantwortung dafür übernimmt, aber man selbst die ganze zeit mit einem mulmigen Gefühl rumläuft ^^

Aber das wird jetzt zu OT ;)

MfG Fabsi