Stromerzeuger Starterbatterie - Trotzdem starten?

[knuddl]

Hallo Leute,

an unserem Stromerzeuger im LF16 ist ein Stromerzeuger mit Briggs & Stratton Motor verbaut. Dieser hat eine Batterie zum Starten, welche immer am Fzg zum laden hängt.
Überall wird einem gesagt, dass wenn diese Batterie leer ist, oder zu wenig Spannung bringen kann, kann man ihn auch nicht von Hand, also per Seilzug statt mit Starterknopf anlassen.
Jetzt hatten wir beim Einsatz den Fall, dass er per Startknopf und per Seilzug einfach nicht anspringen wollte. Es haben viele (unter anderem auch ich) dran gezogen.
Als wir zurück waren, zogen wir an, und er lief ganz normal. Also vermuteten wir, dass sich die Batterie wieder erholt, bzw geladen hat.
Ein Kamerad meinte dann, der Motor muss auch per Seilzug ohne Batterie funktionieren. Also klemmten wir die Batterie mal ab, und siehe da, tatsächlich springt der Stromerzeuger auch so an.
Aber im Einsatz tat das Ding keinen Mucks.
Wer hat nun Recht? Unser Kamerad, oder die Lehrbücher bzw. Schulen, die sagen, wenn Batterie leer, dann geht nichts???

[Pille112]

Grundsätzliches:
Jeder Motor KANN ohne Batterie angalassen werden und läuft dann auch.
Voraussetzung dafür ist natürlich, dass die Zündung in einem einwandfreien Zustand und die Treibstoffzufuhr gesichert ist.


Alle Motoren mit einer Handstartvorrichtung benötigen keine Batterie, da sonst ja diese überflüssig wäre. Auch Dieselmotoren könnnen von Hand angelassen werden lassen. Wie ihr es ja selbst schon erlebt habt startet der Motor auch ohne Baterie. Meistens wird jedoch vergessen das auch bei einem anlassen von Hand der Zündschlüssel/Zündschalter auf "START" stehen muß um den Zündstromkreis zu schließen.

Eine leere Batterie zeugt allerdings meistens von mangelnder Wartung und zu wenig Probeläufen.

[Golfer344]

Es stimmt definitiv, dass es Motoren gibt die mit einer defekten oder auch ohne Batterie nicht laufen. Warum das so ist...?
Müßte ja irgendwas mit der Zündung zu tun haben, also keine Batterie kein Zündfunken.

[Pille112]

Der Zündfunke (Otto-Motor/Fremdzünder) wird im Normalfall nicht durch die Batteriespannung erzeugt, sondern von der Spannung der Lichtmaschine/Generator. Diese arbeitet immer dann wenn der Motor dreht und erzeugt den Strom für die Zündfunkenbildung auf induktive Weise.

Der Diesel ist ein Selbstzünder bei dem das Kraftstoff-Luftgemisch durch die Temperatur des hohen Druckes zur Entzündung gebracht wird.

[Joe aus Hö]

Wie alt ist die Batterie ? Eine Batterie mit Zellenschluss z.Bsp. verbrät den größten Teil der Energie die bei manuellen Startversuchen durch die LiMa erzeugt wird. Das würde erklären dass er mit abgeklemmter Batt sofort angesprungen ist .

~Joe~

[knuddl]

Servus Joe,

die Batterie ist 4 Jahre alt. hat aber noch Spannung und Kapazität. Säurestand war eigentlich auch ok.
Ne Neue ist schon in Bestellung ;-)
Aber wie gesagt, durch wundersame Weise springt er auch ohne Batterie an.

Wenn du wegen meinen Teilen die bei dir noch sind neue Infos hast, bitte kurze Mail.
Hoff du kommst evtl. mal dazu in nächster Zeit dir die anzugucken!

Grüße

[Gorm]

hallo,

hast du dir schonmal die kraftstoffleitung bzw den filter angeschaut?

war bei unserem briggs&stratton damals auch.
da war die leitung mit filter immer ohne kraftstoff weil keiner angesaugt wurde...
kann schon mal sein dast dir da an wolf ziehst

[GerdFFW]

Hallo,

also es gibt aber auch Motoren die ohne eine Batterie nicht anspringen.
Die Rosenbauer Fox Pumpen zum Beispiel, die benötigen durch die elektronische Kraftstoffeinspritzung eine Restspannung.

Gruß Gerd

[DG3YCS]

Hallo,

also es gibt aber auch Motoren die ohne eine Batterie nicht anspringen.
Die Rosenbauer Fox Pumpen zum Beispiel, die benötigen durch die elektronische Kraftstoffeinspritzung eine Restspannung.

Gruß Gerd

Das ist korrekt. Genauso korrekt wie die Aussage, das jeder Motor auch ohne Batterie läuft... ;-)
Die alles entscheidende Frage ist da: Was hängt an dem Motor alles dran?
Wenn natürlich solche "Hilfseinbauten" wie die elektronische Kraftstoffeinspritzung oder irgendwelche elektronischen Überwacher mit im Spiel sind, werden die ohne Strom nicht arbeiten...

Hi,

es müssen nichteinmal so Dinge wie elektronische Kraftstoffeinspritzung sein...
Es gibt ja auch geregelte Generatoren/Lichtmaschinen, die mit einer "Fremderregung" arbeiten. (im Automobilbereich die Regel)

Hier befinden sich in der LiMa statt der Kombination Festmagnet-Spule eine Kombination E-Magnet-Spule. Damit diese LiMa strom erzeugen kann, muss der E-Magnet natürlich mit ersteinmal mit Spannung versorgt werden. Wird er das nicht, so erzeugt die LiMa einfach keinen Strom, egal wie hoch die Drehzahl ist -> Zündung arbeitet nicht!

Ob diese Variante allerdings auch bei tragbaren Generatoren in dieser Variante üblich ist, das entzieht sich meiner Kentniss - nicht mein Gebiet!

Allerdings ist das bei dem Generator des TE sicher nicht der Fall, sonst würde der nicht ohne Batterie anspringen...

Gruß
Carsten

[jumbo]

Könnte aber auch der Vergaser Schuld gewesen sein.
Wenn das Aggregat länger nicht betrieben wurde, kann es sein, dass der Schwimmer im Vergaser klemmt, zuviel Sprit in den Vergaser läuft, kein Zündfähiges Gemisch entstehen kann, das Gerät nicht anspringt.
Oder wenn das GH nicht beheitzt ist, kann der Sprit flockig werden.

Dann Sprithahn zu, einige male ziehen, 2-3 Min., warten, Sprithahn auf, und mit Glück läuft es dann.
Wenn nicht, 24er Steckschlüssel, Zündkerze raus, mit Feuerzeug heiss machen, reindrehen, anziehen. Guter Maschinist brauch 5 Min., dafür.

[knuddl]

Könnte aber auch der Vergaser Schuld gewesen sein.
Wenn das Aggregat länger nicht betrieben wurde, kann es sein, dass der Schwimmer im Vergaser klemmt, zuviel Sprit in den Vergaser läuft, kein Zündfähiges Gemisch entstehen kann, das Gerät nicht anspringt.
Oder wenn das GH nicht beheitzt ist, kann der Sprit flockig werden.

Dann Sprithahn zu, einige male ziehen, 2-3 Min., warten, Sprithahn auf, und mit Glück läuft es dann.
Wenn nicht, 24er Steckschlüssel, Zündkerze raus, mit Feuerzeug heiss machen, reindrehen, anziehen. Guter Maschinist brauch 5 Min., dafür.

Da wir 2 Top-Gerätewarte haben wird natürlich unser Material regelmäßig laufen gelassen und gewartet!
Auch unser Gerätehaus ist beheizt! Zudem haben wir nicht nur 2 Einsätze im Jahr, sondern mehr, also Sprit scheidet aus..

Mir gehts in erster Linie drum, warum das Ding auch ohne Batterie läuft, obwohl einem auf jedem Lehrgang gesagt wird, ohne Strom von der Batterie nichts los...

[Pille112]

...weil sich die Lichtmaschine dreht wenn der Motor sich dreht und den Strom für die Zündung generiert wenn es ein Otto-Motor ist

oder

weil der Diesel keinen Strom für eine Zündung braucht, da er ein Selbstzünder ist.

[GerdFFW]

Mir gehts in erster Linie drum, warum das Ding auch ohne Batterie läuft, obwohl einem auf jedem Lehrgang gesagt wird, ohne Strom von der Batterie nichts los...

Weil wenn man sich daran hält nichts falsch macht. Man geht als Ausbilder den sichereren Weg,
wenn man sagt die Batterie muss immer in Ordnung sein. Wer weiss schon ob man ein Gerät hat, welches auch ohne funktioniert ohne es wirklich auszuprobieren.

Gruß Gerd

[Pille112]

Weil wenn man sich daran hält nichts falsch macht. Man geht als Ausbilder den sichereren Weg,[...]

...aber ein guter Ausbilder verrät auch ob oder was man wie bei einem Maschinenausfall machen kann - oder ???

Wer weiss schon ob man ein Gerät hat, welches auch ohne funktioniert ohne es wirklich auszuprobieren.

...eigentlich jeder der sich etwas mit Motoren und Maschinen auskennt ;-)

[GerdFFW]

...aber ein guter Ausbilder verrät auch ob oder was man wie bei einem Maschinenausfall machen kann - oder ???


...eigentlich jeder der sich etwas mit Motoren und Maschinen auskennt ;-)

Das sollte man erwarten oder wenigstens hoffen. Aber wie sieht es denn in wirklichkeit aus?
Da kommen dann welche mit ihrem Halbwissen und wollen dann die Fehler richten und machen alles noch viel schlimmer. Habe ich schon mehrfach erlebt. Und deshalb werden dann häufig nur allgemeine Tips von den Ausbildern gegeben, mit denen man nicht viel falsch machen kann, aber auch schnell an seine Grenzen gelangt.

Gruß Gerd