Umstellung analoge Alarmierung auf Digitale - Sirenen

[Blinky]

Hallo Forengemeinde,

bei uns ist geplannt ab der zweiten Jahreshälfte 2008 auf Digitale Alarmierung umzustellen.
Da dann bei den Sirenen die ME III durch DSE ersetzt werden müssen, hab ich einem Ratsmitglied der im Feuerwehrausschuss sitzt vorgeschlagen die Sirenen so einzurichten, dass die neben Feueralarm auch noch den Alarm "Bevölkerungswarnung" über Funk ausgelöst werden kann

Ich habe mich schon bissen eingelesen wie die Digitale Alarmierung in der Theorie funktionert. Dem Ratsmitglied, dem ich das vorgeschlagen hatte findet die Idee auch gut, da wir in letzter Zeit viele Unwettereinsätze hatten. Ich habe dem Ratsmitglied grob verklickert wie so ne alarmierung abläuft. Meine Frage an die Praktiker unter euch ist.

Wie hoch währen die Mehrkosten, wenn man der Sirene beide Sirenensignale beibringt?
Wieviele Signale können in einem DSE programmiert werden?
Ich gehe mal von aus, dass man dann zwei Adressen programmieren müsste eine für Feueralarm und den zweiten für die Warnung. Richtig?

Und hättet ihr vielleicht ne Quelle (Links) für weitere Informationen?

Blinky

[kunsti]

Ich denke das sollte machbar sein.
Was du benötigst ist ein digitaler Sirenensteuerempfänger der mehrere (!) potentialfreie Steuerkontakte hat.
Du benötigst für jedes Signal (Brandalarm, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) je einen solchen potentielfreien Schaltkontakt.
Du musst dem DSE dann also in der Programmierung (i.d.r. am PC) beibringen, welchen der Steuerkontakte er anziehen soll wenn der Empfänger welche RIC empfängt. Dabei bietet es sich an für eine Sirene nur 1 RIC zu nutzen. Die 4 Unteradresse der RIC dann mit den einzelnen Funktionen (Brand, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) zu belegen.

Die Steuerkontakte muss man dann also an der Sirene auf die Schalter legen, die die entsprechenden Signale auslösen, sollte kein Problem sein.

Spontan fällt mir dieser hier ein, kann glaube ich bis zu 4 Schaltkontakte:

http://www.sonnenburg.de/downloads/p.../CR210-DSE.pdf

[florian M.]

Hallo BLINKY,

die Idee find ich gut und lobenswert.

Unter www.luftschutzsirene.de kannst du dich gut in die Materie der Sirenen sowie deren Alarmierung einlesen.

Hier nochmal der Link zu einer Anleitung für nen DSE von Sonnenburg

http://www.sonnenburg.de/downloads/a.../CR210_410.pdf


Gruß
Florian

[WernerG]

Hi,

mal so als Denkansatz für eure Region/Landkreis etc.

Warum wartet ihr mit der Umstellung der Sirenenwirkempfänger nicht bis zur Einführung des Digitalfunks und stellt dann (die Sirenen) auf die Alarmierung über TETRA um??

Die Standorte der Sirenen (und ihrer Wirkempfänger) befinden sich ja mit 99,9% denk ich ;-) in Siedlungsflächen und diese werden mit Sicherheit in TETRA mindestens Fahrzeugfunkversorgt sein (wenn nicht sogar HRT-in Kopfhöhe) ; also eine Funkausleuchtung bieten, die einen sicheren Empfang über Sirenenwirkempfänger (da mit Zusatzantenne) gewährleisten wird.

Vorteil wäre....ihr (bzw. euer Landkreis) hättet zum Digitalalarm über die Meldeempfänger ein zweites, vollkommen autarkes System, das unabhängig vom möglichen Ausfall des 2-m-Digitalalarms dann funktionieren würde und umgekehrt.

Es wäre also eine doppelte Alarmierungssicherheit gegeben.

Werner

[sound_driver_32]

Hi,

mal so als Denkansatz für eure Region/Landkreis etc.

Warum wartet ihr mit der Umstellung der Sirenenwirkempfänger nicht bis zur Einführung des Digitalfunks und stellt dann (die Sirenen) auf die Alarmierung über TETRA um??

Bis es in Deutschland Tetra gibt das funktioniert und auch eine Tetra Alarmierungsmöglichkeit gibt die funktioniert werden sicherlich viele von uns schon in der Altersabteilung sein ;)
Auch in Bayern wird immer mehr diskutiert vom Tetra alarmweg zum normalen Digitalalarm.

[abc-truppe]

Bis es in Deutschland Tetra gibt das funktioniert und auch eine Tetra Alarmierungsmöglichkeit gibt die funktioniert werden sicherlich viele von uns schon in der Altersabteilung sein ;)
Auch in Bayern wird immer mehr diskutiert vom Tetra alarmweg zum normalen Digitalalarm.

bzw. sogar nur Funk auf Digital und Alarmierung weiterhin analog, alles schon gehört...

[Sirenenkiller]

Also, wenn ich meinen Senf auch mal dazu ablassen darf... Ich möchte nicht in Frage stellen, dass die Digtalalrmierung schlecht ist. Nur frage ich mich ob es nicht ziemlich teuer wird, die ganzen Sirenen auf Digital umzubauen. Es mag wohl sein, dass dann so manche Fehlalarmierungen und Fehlfunktionen, die leider öfters mal vorkommen, vermieden werden. Aber ich bezweifel doch sehr, dass es wirklich der richtig Weg ist, zu mal die Digitale Alarmierung auch nicht wirklich sicher ist...
Wie soll eine Durchschnittsgemeinde mit um die 3000 Einwohnern diesen Umbau bezahlen ??? Es ist immerhin schon schwer genug die Sirenen in unsere Gemeinde zu unterhalten. Auch wenn es "nur" noch um die 13 Stück sind...
...und es ist doch zu einer neuen Mode geworden, dass man die Sirenen erst abbaut, dann wieder neue aufbaut usw. Was sind das für unsinnige Kosten ?! Dann hätte man die "gute" E57 auch stehen lassen können. Die hätten es sicher noch 10 Jahre getan.
Für unseren Landkreis steht fest: "Digitalalarmierung ? Nein, Danke ! Dann hätten wir uns die neue Leitstelle sparen können die vor ein paar Jahren errichtet worden ist.

Guten Rutsch und frohes Neues
Sirenenkiller

[WernerG]

Bis es in Deutschland Tetra gibt das funktioniert und auch eine Tetra Alarmierungsmöglichkeit gibt die funktioniert werden sicherlich viele von uns schon in der Altersabteilung sein ;)
Auch in Bayern wird immer mehr diskutiert vom Tetra alarmweg zum normalen Digitalalarm.

Hmmm, schade, dann müsste ich ja schon in wenigen Jahren in die Altersabteilung ;-((

Auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen....Digitalfunk komt (sicher schneller als manche dieser Schlechtredner denken) und im Zuge dieser Entwicklung auch eine Alarmierungsmöglichkeit über Tetra.......und dann bietet sich eine zweigleisige (redundante) Alarmierungsvariante in den Siedlungsflächen über TETRA förmlich an, um Ausfälle im POCSAG-DME-Alarm zu kompensieren bzw. umgekehrt, um bei TETRA-Ausfällen/-störungen noch über 2m/70cm alarmieren zu können.
Und genauso wahrhaben müssen dann diejenigen, dass das analoge 4-m-Netz zum Zeitpunkt X nach der Migrationsphase (und auch dies kommt schneller als mancher Scannernutzer hier hofft!) eben abgeschaltet/abgebaut wird!
Amen ! ;-)

Und das ist gut so ! (Wowi lässt grüßen!

Werner

[tm112]

Auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen....Digitalfunk komt (sicher schneller als manche dieser Schlechtredner denken) und im Zuge dieser Entwicklung auch eine Alarmierungsmöglichkeit über Tetra.......und dann bietet sich eine zweigleisige (redundante) Alarmierungsvariante in den Siedlungsflächen über TETRA förmlich an, um Ausfälle im POCSAG-DME-Alarm zu kompensieren bzw. umgekehrt, um bei TETRA-Ausfällen/-störungen noch über 2m/70cm alarmieren zu können.

Hallo Werner,

Ich versteh's jetzt nicht. Du alarmierst über das gleiche Netz, das auch für den Sprechfunk benutzt wird. Also über ein Netz. Wo ist da die Redundanz? Eine Redundanz benötigt zwei voneinander unabhängige Systeme. Echte Redundanz hättest Du, wenn Du mit zwei Meldern (POCSAG, und wenn es mal was vernünftiges in TETRA geben sollte) am Gürtel rumlaufen würdest. Aber wer macht das?

[Blinky]

und wie schaut es mit den Kosten aus? Ich denke mal, dass sich da nicht viel nimmt oder?

Blinky

[Blinky]

@Werner:
es ist bereits beschlossene Sache dass umgestellt wird. Die Kreisstadt hat bereits schon umgestellt dieses Jahr. Denke mal dass auch die neue Regionalleitstelle ihre Finger im Spiel hatte, die wir seit diesem Jahr angehören.

@florian M:
Werd die Tage da mal reinschauen. Danke für den Tip.

Blinky

[florian M.]

@Werner G,

man kann ja die alten Fernwirkempfänger dranlassen und zusätzlich den neuen Fernwirkempfänger (2m POcsag oder was auch immer) anschließen. Dann könnt ihr digital alarmiert werden und habt für den Notfall noch das 4m Band als Rückfallebene (für die Auslösung braucht ihr ja nur ein Funkgerät im Oberband. Das kann ja eure Funkeinsatzzentrale weiterhin vorhalten, wenn es Digitalfunk gibt.)

Gruß
Florian

[WernerG]

Also ich denk mal, dass wär ja dann (technisch) ein Verharren auf dem Alten (störanfälligem) und ich denk mal, wenn die Nutzer ihre Fahrzeuge auf TETRA umgestellt haben und ihre Alarmierung auf digitale 2-m-DME's wird niemand mehr ein analoges Funknetz vorhalten, nur um ein paar Sirenen auslösen zu können!! Denn zu diesem Funknetz gehört ja nicht nur das Empfangs-FuG an der alarmempfangenden Stelle sondern meistens hängt da ein komplettes Gleichwellennetz "dran".....also sehr sehr spekulativ, auf den Fortbestand dieses Netzes zu bauen! :-)

[Joe aus Hö]

Ich gehe mal von einer E57-Motorsirene aus :
Das ist problemlos machbar . Der Empfänger kann vier verschiedene "Programme" durchlaufen lassen; die vier ext. Steuerausgänge haben damit nichts zu tun - dort werden Torsteuerungen oder Alarmlichter und so ein Schnickschnack angeschlossen. Nur die Verbindung zu den Motorschützen muss stehen .

Joe

[Cram]

Ich denke das sollte machbar sein.
Was du benötigst ist ein digitaler Sirenensteuerempfänger der mehrere (!) potentialfreie Steuerkontakte hat.
Du benötigst für jedes Signal (Brandalarm, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) je einen solchen potentielfreien Schaltkontakt.
Du musst dem DSE dann also in der Programmierung (i.d.r. am PC) beibringen, welchen der Steuerkontakte er anziehen soll wenn der Empfänger welche RIC empfängt. Dabei bietet es sich an für eine Sirene nur 1 RIC zu nutzen. Die 4 Unteradresse der RIC dann mit den einzelnen Funktionen (Brand, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) zu belegen.

Die Steuerkontakte muss man dann also an der Sirene auf die Schalter legen, die die entsprechenden Signale auslösen, sollte kein Problem sein.

Spontan fällt mir dieser hier ein, kann glaube ich bis zu 4 Schaltkontakte:

http://www.sonnenburg.de/downloads/p.../CR210-DSE.pdf

Das stimmt so nicht ganz :-) !!!

Siehe Sonnenburg.de

(Optional kann der Fernwirkempänger mit bis zu vier
Relais für Fernwirkzwecke (z. B. für Torsteuerung) geliefert
werden.)

Diese schaltkontakte sind ne zusätzliche Funktion des DSE um zum Beispiel auf einer Feuerwache / Gerätehaus andere Schaltvorgänge zu realiesieren, so das zum Beispiel das Licht eingeschaltet wird wenn Alarm ist etc.

Der DSE hat meistens einen Steuerausgang für die Sirene, an dem der Motorschütz des Sirenen Steuerkasten angeschlossen wird (Praktisch parallel zum Taster zum Manuelen anlassen der Sirene....)

In der Grundfunktion kann der CR210 folgende Programme:
welche über die Unteradressen realisiert werden.
A=Probe
B=Feueralarm
C=Warnung
D=Entwarnung

die verschiedenen Programme gibt er so als Steuertakt an den Sirenenschütz aus.

Die Ric werden nur zur Adressierung der Sirenenbenuzt so kann man aber zum Beispiel auch Gruppen von Sirenenbilden etc...

die verschiedenen Programme gibt er so als Steuertakt an den Sirenenschütz aus.

Das Gerät kann über den PC programmiert werden und man kann Ihm auch sagen welcher Ric welche Unteradressen überhaupt akzeptiert usw.
Zur Verständlichkeit dieses Programm ist kostenlos download bar bei Sonnenburg auf der Homepage.

Aber auf www.Luftschutzsirene.de gibt es sicherlich noch mehr antworten auf deine Fragen.