Umstellung analoge Alarmierung auf Digitale - Sirenen

[Blinky]

Bei uns in der Samtgemeinde hat jeder Ort noch seine Sirenen. Viele Ortswehren mit Grundausstattung werden überwiegend noch über Sirene alarmiert bei uns. Lediglich die Stützpunktwehren und Ortswehren, die besondere Aufgaben wahrnehmen haben Meldeempfänger, dann auch noch die Führungskräfte.

Mal davon abgesehen das viele Ortswehren ihre Einsätze an einer Hand abzählen können, die die haben mit Ausnahmen der Ortswehren an ein Verkehrsknotenpunkt (Autobahn und Bundesstr.).

Blinky

[abc-truppe]

Das klingt ja ganz und schön, Sirenenkiller, "Digitalalarm, nein danke" Aber irgendwann wird es unweigerlich so weit kommen, oder wollt ihr die einzige Gemeinde Deutschlands ohne digital sein?
Und zum Thema "Leitstelle neu gebaut". Ich kenne eine Leitstelle, gleich bei mir ums Eck, die vor einem Monat offizel eröffnet wurde und nur Analoggeräte hat, obwohl der Digitalfunk andauernd in der Diskussion ist

[WernerG]

Bis es in Deutschland Tetra gibt das funktioniert und auch eine Tetra Alarmierungsmöglichkeit gibt die funktioniert werden sicherlich viele von uns schon in der Altersabteilung sein ;)
Auch in Bayern wird immer mehr diskutiert vom Tetra alarmweg zum normalen Digitalalarm.

Hmmm, schade, dann müsste ich ja schon in wenigen Jahren in die Altersabteilung ;-((

Auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen....Digitalfunk komt (sicher schneller als manche dieser Schlechtredner denken) und im Zuge dieser Entwicklung auch eine Alarmierungsmöglichkeit über Tetra.......und dann bietet sich eine zweigleisige (redundante) Alarmierungsvariante in den Siedlungsflächen über TETRA förmlich an, um Ausfälle im POCSAG-DME-Alarm zu kompensieren bzw. umgekehrt, um bei TETRA-Ausfällen/-störungen noch über 2m/70cm alarmieren zu können.
Und genauso wahrhaben müssen dann diejenigen, dass das analoge 4-m-Netz zum Zeitpunkt X nach der Migrationsphase (und auch dies kommt schneller als mancher Scannernutzer hier hofft!) eben abgeschaltet/abgebaut wird!
Amen ! ;-)

Und das ist gut so ! (Wowi lässt grüßen!

Werner

[Cram]

Ich denke das sollte machbar sein.
Was du benötigst ist ein digitaler Sirenensteuerempfänger der mehrere (!) potentialfreie Steuerkontakte hat.
Du benötigst für jedes Signal (Brandalarm, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) je einen solchen potentielfreien Schaltkontakt.
Du musst dem DSE dann also in der Programmierung (i.d.r. am PC) beibringen, welchen der Steuerkontakte er anziehen soll wenn der Empfänger welche RIC empfängt. Dabei bietet es sich an für eine Sirene nur 1 RIC zu nutzen. Die 4 Unteradresse der RIC dann mit den einzelnen Funktionen (Brand, Kat-Alarm, Entwarnung, Probealarm) zu belegen.

Die Steuerkontakte muss man dann also an der Sirene auf die Schalter legen, die die entsprechenden Signale auslösen, sollte kein Problem sein.

Spontan fällt mir dieser hier ein, kann glaube ich bis zu 4 Schaltkontakte:

http://www.sonnenburg.de/downloads/p.../CR210-DSE.pdf

Das stimmt so nicht ganz :-) !!!

Siehe Sonnenburg.de

(Optional kann der Fernwirkempänger mit bis zu vier
Relais für Fernwirkzwecke (z. B. für Torsteuerung) geliefert
werden.)

Diese schaltkontakte sind ne zusätzliche Funktion des DSE um zum Beispiel auf einer Feuerwache / Gerätehaus andere Schaltvorgänge zu realiesieren, so das zum Beispiel das Licht eingeschaltet wird wenn Alarm ist etc.

Der DSE hat meistens einen Steuerausgang für die Sirene, an dem der Motorschütz des Sirenen Steuerkasten angeschlossen wird (Praktisch parallel zum Taster zum Manuelen anlassen der Sirene....)

In der Grundfunktion kann der CR210 folgende Programme:
welche über die Unteradressen realisiert werden.
A=Probe
B=Feueralarm
C=Warnung
D=Entwarnung

die verschiedenen Programme gibt er so als Steuertakt an den Sirenenschütz aus.

Die Ric werden nur zur Adressierung der Sirenenbenuzt so kann man aber zum Beispiel auch Gruppen von Sirenenbilden etc...

die verschiedenen Programme gibt er so als Steuertakt an den Sirenenschütz aus.

Das Gerät kann über den PC programmiert werden und man kann Ihm auch sagen welcher Ric welche Unteradressen überhaupt akzeptiert usw.
Zur Verständlichkeit dieses Programm ist kostenlos download bar bei Sonnenburg auf der Homepage.

Aber auf www.Luftschutzsirene.de gibt es sicherlich noch mehr antworten auf deine Fragen.

[Sirenenkiller]

Das klingt ja ganz und schön, Sirenenkiller, "Digitalalarm, nein danke" Aber irgendwann wird es unweigerlich so weit kommen, oder wollt ihr die einzige Gemeinde Deutschlands ohne digital sein?
Und zum Thema "Leitstelle neu gebaut". Ich kenne eine Leitstelle, gleich bei mir ums Eck, die vor einem Monat offizel eröffnet wurde und nur Analoggeräte hat, obwohl der Digitalfunk andauernd in der Diskussion ist

Bei Digitalarmierung stellt der Landkreis seine Ohren auf Taub. Das wird sich wohl auch in den nächsten Jahren nicht ändern. Da muss dann wohl erst der BUND einschreiten und mit dem großen Finger auf Digital zeigen! Vorher wird sich da nichts dran ändern... Vielleicht mag sich der Landkreis einfach nicht mit dem Thema "Digital" auseinander setzen. Aber bevor tausende von Euros in die Digitalalarmierung gesteckt werden, wird lieber der Fuhrpark runderneuert... der es ja auch wirklich bitter nötig hat...???

In diesem Sinne einen schönen Gruß
Sirenenkiller

[tm112]

Auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen....Digitalfunk komt (sicher schneller als manche dieser Schlechtredner denken) und im Zuge dieser Entwicklung auch eine Alarmierungsmöglichkeit über Tetra.......und dann bietet sich eine zweigleisige (redundante) Alarmierungsvariante in den Siedlungsflächen über TETRA förmlich an, um Ausfälle im POCSAG-DME-Alarm zu kompensieren bzw. umgekehrt, um bei TETRA-Ausfällen/-störungen noch über 2m/70cm alarmieren zu können.

Hallo Werner,

Ich versteh's jetzt nicht. Du alarmierst über das gleiche Netz, das auch für den Sprechfunk benutzt wird. Also über ein Netz. Wo ist da die Redundanz? Eine Redundanz benötigt zwei voneinander unabhängige Systeme. Echte Redundanz hättest Du, wenn Du mit zwei Meldern (POCSAG, und wenn es mal was vernünftiges in TETRA geben sollte) am Gürtel rumlaufen würdest. Aber wer macht das?

[Cram]

Bei uns in der Samtgemeinde hat jeder Ort noch seine Sirenen. Viele Ortswehren mit Grundausstattung werden überwiegend noch über Sirene alarmiert bei uns. Lediglich die Stützpunktwehren und Ortswehren, die besondere Aufgaben wahrnehmen haben Meldeempfänger, dann auch noch die Führungskräfte.

Mal davon abgesehen das viele Ortswehren ihre Einsätze an einer Hand abzählen können, die die haben mit Ausnahmen der Ortswehren an ein Verkehrsknotenpunkt (Autobahn und Bundesstr.).

Blinky

@Blinky finden den bei euch Alarmierung und Sprechfunk auf ein und dem selben Kanal statt oder geschiet das auf zwei unterschiedlichen???

[WernerG]

Hallo Werner,

Ich versteh's jetzt nicht. Du alarmierst über das gleiche Netz, das auch für den Sprechfunk benutzt wird. Also über ein Netz. Wo ist da die Redundanz? Eine Redundanz benötigt zwei voneinander unabhängige Systeme. Echte Redundanz hättest Du, wenn Du mit zwei Meldern (POCSAG, und wenn es mal was vernünftiges in TETRA geben sollte) am Gürtel rumlaufen würdest. Aber wer macht das?

Hallo ...,

richtig, jetzt alarmieren wir (FME+SWE) noch über das gleiche Netz, welches wir auch für den Sprechfunkverkehr nutzen.

Bauen in 2008 eine digitale Alarmierung (2-m-POCSAG) auf. Bei diesem Aufbau wäre es doch dann zu kurz gesprungen, sich wiederum (bezogen auf die gesamte Alarmierung!) nur auf EIN Netz zu stützen (also DME und SWE beides über POCSAG 2-m) , wenn man mit etwas Geduld dann ein redundantes ((TETRA-)) Alarmierungsnetz für die Sirenen aufbauen bzw. nutzen könnte?!?!

Dann hätte man zumindest in Alarmierungsfragen endlich eine wirkliche (2-m-unabhängige) Redundanz?!

Ein TETRA-ALarmierungsnetz für DME wird bei uns in Sachsen-Anhalt (in der Fläche) nicht gehen, da wir nur nach GAN+ netzversorgt werden.

Vielleicht jetzt etwas verständlicher?!?

Werner

und

guten Rutsch an alle!!

[tm112]

Hallo Werner,

Du meinst mit SWE ... ? Vielleicht FWE (Fernwirkempfänger z.B. für Sirenen, die dann DSE =digitale SirenensteuerEmpfänger heißen werden)?

Dann könnte ich Dir folgen, hab dazu aber trotzdem eine andere Meinung.

Gruß und Guten Rutsch,
Thomas

[Fabpicard]

@Werner:

Wenn ihr das Geld habt, dann alarmiert doch die Sirenen schön über DSE und lasst euch die "Erfolgsmeldung" schön über TETRA kommen, wenn die nicht kommt, dann per Datenpacket "nachalarmieren" die Sirene über Tetra :D

MfG Fabsi

[Blinky]

@Blinky finden den bei euch Alarmierung und Sprechfunk auf ein und dem selben Kanal statt oder geschiet das auf zwei unterschiedlichen???

Bis zur Inbetriebnahme der Regionalleitstelle fand im gamzen Landkreis die Alarmierung und Sprechfunk auf einem Kanal statt. Danach erhielt unsere Samtgemeinde, die eine Exklave ist einen eigenen Sprechfunkkanal. Alarmiert wird weiterhin bis zur Umstellung auf dem alten Kanal, wo auch weiterhin der Sprechfunk des übrigen Landkreises abläuft.

Wir haben nur einen eigenen Kanal bekommen, da die BF aus der Kreisstadt im Nachbarlandkreis den gleichen Kanal wie wir verwendet hatten und vor der Umstellung verwendeten wir TR II um das Relai zu tasten und die besagte BF TR I. Jetzt ist es So das wir nur noch TR II betätigen, wenn Fahrzeuge untereinander sprechen wollen und TR I, wenn wir die Leitstelle sprechen wollen. Die hört nicht mehr ständig mit.

[WernerG]

Hallo Werner,

Du meinst mit SWE ... ? Vielleicht FWE (Fernwirkempfänger z.B. für Sirenen, die dann DSE =digitale SirenensteuerEmpfänger heißen werden)?

Dann könnte ich Dir folgen, hab dazu aber trotzdem eine andere Meinung.

Gruß und Guten Rutsch,
Thomas

SWE = SirenenWirkEmpfänger...ich kenn die Begrifflichkeit eben so...aber da wir beide das gleiche meinen reden wir auch vom Gleichen ;-))

[Grisu1980mm]

Bei uns werden die DME über 2m digital alamiert, die Sirenen aber weiterhin über den 4m Sprechfunkkanal. Es ist letztlich eine Kostenfrage, Wehren mit vielen Einsätzen haben eh komplett auf DME umgestellt, sprich die Sirenen gehen nur bei wenigen Einsätzen.

Kleinere Wehren haben oft keine 10 Einsätze im Jahr, aber man müsste 2-6 Sirenen pro Ort umrüsten und das in jedem Ortsteil.

Daher kann man nur sagen, es ist wirtschaftlich nicht wirklich vertretbar, auch die Sirenen umzustellen.

[Cram]

Wieso alles umstellen, bei uns gibt es für die Sirenen nen eigenen 4m Kanal,
das wäre nur ne Frequenz änderung...
I
st es so kompliziert dafür nen zweiten Kanal zu bekommen, beantragen etc.?

Melder technisch wird eigentlich alles über 2m Digital alarmiert, es gibt ein paar Ausnahmen deren Träger noch zusätzlich FME´s im 4m Band haben diese aber laufen auf unserem 4m Sprechfunk Kanal.

[tm112]

Ja, wer sich den Luxus leisten kann, der ist glücklich.

In der Tat ist's bei Feuerwehr's ein Problem mit der Frequenzvergabe. Vergeben werden können standardmäßig die wenigen Kanäle 462 - 471 und länderweise noch ein paar Sonderkanäle (meist aus dem Pool der K-Kanäle). Zu beachten ist, dass die kreisweiten Feuerwehr und K-Kanäle sich erst ab einer bestimmten Entfernung wiederholen, damit der Einhaltung der Störreichweite Genüge getan ist.

Sarkasmus an
Aber vielleicht stellen ja die polizeilichen BOS recht schnell um auf TETRA, dann können die nichtpolizeilichen eine ganze Menge mehr an Kanälen im 4m-Band nutzen (400-403, 414-461, 472-485, 506-509) ...
/Sarkasmus aus