Hallo,
Also ich möchte mich an dieser Stelle hier auch noch mal zu Wort melden:
@Daniel Wladow
Also die rechtlichen Probleme sind mir schon sehr klar...
Es gibt das allgemeine Persähnlichkeitsrecht, welches reines "Richterrecht" ist und daher leider nicht immer genauer definiert ist.
Aus diesem Grund ist die Nennung von Relanamen oder anderen Personenbezogenen Daten sehr schwierig.
Wenn du jetzt Also schreibst: Max Mustermann ist ein Betrüger, so kann dies natürlich schwierig werden. Wenn man es als Tatsachenbehauptung ansieht, so könnte es eine Falsche Tatsachenbehauptung sein (ist ja nachprüfbar).
In diesem Fall besteht ein Unterlassungsanspruch + Anspruch auf Schmerzensgeld!
Falls die Tatsachenbehauptung aber richtig ist, KÖNNTE es auch ein Verstoss gegen das APR sein. Hier kommt es auf dem Kontext an. Wenn dies nur geschieht um seinen Ruf zu schädigen ohne weitere wichtige Begründungen so ist diesebendfalls nicht zulässig.
Ist die Tatsachenbehauptung aber korrekt und es gibt Gründe dieses Warnung auszusprechen (ZB in einem Verkaufsforum WO MAX MUSTERMANN auch aktiv ist) so ist das allgemein eher als zulässig anzusehen.
Aber auch hier gibt es Unterschiede: Bezeichnest du z.B. einen Zeitungsverleger in einem Forum für Funktechnik, in dem er gar nicht selbst aktiv ist, als "Betrüger" unter Angabe seiner persöhnlichen Daten, so ist dieses ebendfalls wieder unzulässig.
Auch kann ein Forenbetreiber unter besonderen Umständen (nicht generell) für die Äußerungen der User verantwortlich gemacht werden. Das du dich vor solchen Regressansprüchen schützen willst ist klar und verständlich!
Aber:
Nicht alles ist Verboten:
Wenn jetzt jemand hier in diesem Forum von einem anderen Forenmitglied geleimt wird und daraufhin einfach diese Tatsache öffenntlich macht. Evtl. verbunden mit der Bemerkung das bereits eine Anzeige läuft, so dürfte kein Unterlassungsanspruch bestehen.
Und wenn hier ein VK-Threat ensteht der ziemlich eindeutig in die Richtung Betrug geht und es werden nun Warnungen davor veröffentlicht, so ist das ebendfalls legal.
Und ich bin mit sicherheit kein Verfechter der ALLES MUSS ÖFFENTLICH These:
Wenn du dir die Gelöschten (Versteckt=Gelöscht für NormalUser) Threats anschaust wirst du erkennen das ich auch gefordert habe gewisse Daten -Ebend aus den von dir genannten Gründen- zu entfernen!
Aber nicht alles!
Und warum diese kommentarlose Löschung? Wenn du es für nötig erachtest das ein Beitrag zu löschen sein, der evtl. dazu führen könnte/geführt hat, das einige User auf einen Betrug hereinfallen, bzw. davor bewahrt werden, warum nicht eine kleine Notiz!
In anderen Foren ist es Üblich hier den Threat bis zur Klärung zu verstecken, gleichzeitig aber eine entsprechende Nachricht das es Unstimmigkeiten gibt zu hinterlassen!
Aber nein- hier wird alles negative gelöscht als währe nichts gewesen, der betreffende User erhält die Möglichkeit sofort eine neue Verkaufsanzeige zu schalten, auf die sich gleich die ersten Interessenten wieder melden! Das wissen um das nichtzusammenpassen seiner Angaben und das es vorher schon erhebliche Zweifel an seinem Angebot gab ist so für diese Interessenten(=mögliche Opfer !!!) verloren!
Zumal die eindeutige Identifizierung alleine aus seinem Usernamen ja gar nicht möglich ist...
So wird dann den Betrügern absolut der Rücken gestärkt!
(Das dies nicht deine Absicht ist/war ist mir klar und wurde nie von mir behauptet! Aber so stellt es sich dar und wirkt sich auch im Ergebnis so aus!)
Warum ist es hier nicht möglich einen Weg zu finden der beide Interessen wahrt.
Die komentarlosen Löschungen sind aber für alle, die sich bemühen hier Schaden abzuwenden nichts anderes als ein Schlag ins Gesicht!
Auch dein Angebot das die Daten für Strafrechtliche Ermittlungen ja zur Verfügung stehen ist nicht mehr als eine Selbstverständlichkeit. Spätesten nach Shalomers aufruf zur Sicherung schon eher Pflicht!
Aber was nutzt es dann den Betroffenen? NICHTS!
Irgendwann wird der Täter (ziemlich sicher) auf jeden Fall gefasst! Die einzelnen Fälle werden dann als Tateinheit zusammengepackt und der Täter wird -je nach Alter- mild bis sehr mild- bestraft.
Die Geschädigten haben zwar einen Titel - Aber gehen leer aus da nichts zu holen sein wird!
Das Geld ist und bleibt futsch!
Wenn aber im Vorfeld der Überweisung Zweifel aufkommen, so bleibt das Geld bei dem Geschädigten und alles ist im grünen Bereich! Soviel zu diesem Punkt und auf zum nächsten!
Du behauptest in deinem Post ich würde unqualifiziert lospöbeln und Ebi würde sich der Fäkalsprache bedienen?
Kannst du mir
1. mal auch nur einen von Ebis über 2700 Beiträgen zeigen in dem er sich der Fäkalsprache bedient
MIR ist keiner bekannt! (Schnauze halten ist KEINE Fäkalsprache)
2. mal bitte aufzeigen woher du meine Qualifikationen kennst (Unqualifiziert?)
3. mal bitte aufzeigen wo ich hier groß Lospöbel?
Ja, ich bin besonders in Bezug auf den zweiten Punkt meiner Kritik -von mir nichtgewünschte Forenkameraden- ein wenig deutlicher geworden! Aber als Pöbelei würde ich das nicht ansehen, insbesondere nicht im Kontext des Gesamtbeitrages!
Oder meinst du die Darstellung des Sachverhaltes -Löschung- aus meiner Sicht?
Wie schon geschrieben ist mir klar das es NICHT die Absicht von dir oder den Mods ist hier Betrüger zu unterstützen.
Aber die Handlung, wie es angegangen wurde, führte unweigerlich dazu, zum NAchteil der ehrlichen Forenuser. Und das muss einfach auch erlaubt sein das man dazu seine eigene KLARE Meinung hat und diese auch zum Ausdruck bringt!
Und in Bezug auf diesen gewissen Personenkreis:
Ich habe heute Mittag eine PN von einem Rädelsführer einer Bandstifterbande bekommen: (Aus Gründen des APR in zusammenhang mit meiner vorherigen Aussage, sowie des Briefgeheimnisses sowie der Vetraulichkeit des Wortes hier Anonymisiert)
***Zitat***
...
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Um mal kurz was loszuwerden, wenn die laberei deinerseits nicht bald ein ende nimmt denke ich wirst du in nächster zeit noch von mir hören , naja okay nicht von mir persönlich aber solangsam reichts. irgendwann muss es auch mal gut sein
***Zitat ende***
Ich möchte diese PN nicht weiter kommentieren, werde darauf auch nicht Antworten, lasse aber bereits Prüfen ob der Anfangsverdacht eines Verstosses nach §240 STGB besteht um falls sich diese Möglichkeit eröffnet entsprechende Maßnahmen zu Veranlassen (In diesem Fall und bei dieser Person rein aus Überzeugung... Normalerweise würde ich das sonst einfach Ignorieren)
Ebendfalls werde ich in einer gesonderten PN um Sperrung des betreffenden Accountes bitten!
Wobei ich nach wie vor, auch ohne diese PN, der Meinung bin das solchen Personen hier kein Forum geboten werden sollten. Siehaben vor Ihrer Entdeckung das Forum genutzt um Informationen zu erlangen, die später bei den Tatbegehungen ggf. Hilfreich war. Ebendso haben sie das Forum genutzt um sich als seriöse Hilfsorganisation zu präsentieren! Da währe es nur folgerichtig diesen den Zugeng zu diesem Forum zu verwehren!
Ansonsten bleibt es aber dabei: Der Admin hat das Hausrecht -Das Akzeptiere ich uneingeschränk-!
Du kannst Entscheiden wie es dir beliebt. Aber vieleicht sollte manches doch transparenter sein! In deinem und im Interesse der anderen User.
Ich habe viele Aufforderungen zu bleiben erhalten: Hier im Threat, via PN und auch viele über Mail!
Ich werde ja auch bleiben, wie viele andere ehemaligen Regulars aber erstmal mehr im Hintergrund lesen und kaum noch schreiben. Wenn ich dann zum Schluss kommen sollte, das es sich wieder Lohnt, mich hier wieder mehr einzubringen werde ich es auch wieder tun.
Im Moment bin ich aber nicht der Meinung! Sowohl hinsichtlich des Umgangs mit gewissen Vorkomnissen, ABER insbesondere auch weil ich nicht mehr länger gewillt bin mit gewissen Personen öffentlich in einem gemeinsamen Forum wahrgenommen zu werden!
Für Diskussionen betreffend der anderen Punkte als dem letzten (z.B. Suche nach Möglichkeiten Betrug einzudämmen OHNE das der Admin etws Riskiert) stehe ich aber, sofern gewünscht uneingeschränkt zur Verfügung!
Gruß
Carsten
EDIT: Paragraphen berichtigt, beim Telefonieren falsch aufgeschrieben!
Geändert von DG3YCS (30.10.2007 um 17:05 Uhr)
***Wichtig***
Zur Zeit bitte mir keine Mails über die Mailfunktion des Forums schicken, da die hinterlegte Mailadresse zur Zeit spinnt. Mails kommen NICHT, oder mit TAGEN Verspätung an !!!
Ersatz: *MEINUSERNAME* @Yahoo.de
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Zitat von abc-truppe
