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Thema: Tetra 1

  1. #1
    wiper Gast

    Tetra 1

    Hallo bei aller Technikgläubigkeit hier ein paar Bedenken in Sachen Tetra. Dieser Beitrag muss aufgrund der Länge in zwei Teilen gesendet werden. Der Artikel selbst stammt von Manuel DL7AVM und wird mit seiner Genehmigung veröffentlicht. Zu diesem Thema gibt es weitere Beiträge im PR und I-Net. vy 73 de Frank, DO2GG

    Manuel DL7AVM
    Mitglied im Deutscher Fachjournalisten Verband e.V. Berlin

    Sehr geehrte Damen und Herren, betreffend diverser Medienbeitraege zur
    geplanten Einfuehrung des Digitalfunks fuer BOS-Anwendungen in Deutschland:
    Als Funkamateur - und somit Fachkundigen - habe ich pers. zwar kein
    Interesse irgendwelche BOS-Funkdienste abzuhoeren, kann jedoch zu diesem
    Thema nur meine erheblichen fachlichen Bedenken ausdruecken. Auch meine
    eigene Sicherheit kann im Notfalle wegen dieser Punkte massiv gefaehrdet
    werden: die nachfolgenden Ausfuehrungen beziehen sich auf den reinen
    Sprechfunk.

    Den fuer die Einfuehrung Veranwortlichen des digitalen BOS-Funks ist
    hoffentlich klar, dass:

    - bei Digitalfunk-Verbindungen u.a. die verwendeten Parameter " Symbolraten,
    Fehlerkorrekturen, ca. 8 versch. Zeitschlitze, etc.. auf das Genaueste!! mit
    der Gegenstelle uebereinstimmen muessen. Bei Mobilstationen im Fahrbetrieb
    nicht immer
    optimal gegeben. Stimmt auch nur EINES dieser uebermittelten Parameter bzw.
    Zeitschlitze NICHT mit der jeweiligen Gegengstelle ueberein, bricht
    entweder die ges. Funkverbindung zusammen, oder es kommt gar nicht erst zur
    Verbindungsaufnahme mit der jeweiligen Leitstelle.

    Ein "gefaehrliches Vergnuegen" im Falle von Notrufen, bzw. der dringenden
    Anforderung nach Verstaerkung im operativen Einsatz!

    - das Problem der ausreichenden Feldstaerke ein viel groesseres im Vergleich
    zu analogen Funknetzen ist:
    Waehrend bei Analogverbindungen im Fall kl. Rauscheinbrueche die Stimme des
    Funkpartners meist noch ohne Probleme verstaendlich ist, treten bei
    Digitalverbindungen sog. "Kloetzchen-Effekte" bzw. unverstaendliche
    "Raumschiff-Klaenge" auf, und die Funkverbindung reisst ab. Die
    Toleranzgrenze im Vergleich zu analogen Funkverbindungen ist bei nicht
    ausreichender Feldstaerke gleich Null!

    Digitalverfahren kennen grundsaetzlich nur zwei Zustaende: an oder aus.
    Vorgen. Effekte sind aufgrund des Telefonierens mit "normalen" Handys zur
    Genuege bekannt.
    Nicht umsonst werden im uebrigen fuer den digitalen
    Fernseh-Satellitenempfang groessere Parabolschuesseln empfohlen als im
    Vergleich zum Analogempfang. Waehrend beim Analogempfang bei schlechten
    Empfangsverhaeltnissen schlimmstenfalls "Fischchen" oder "Spikes"
    auftreten - das uebrige Programm ist durchgehend
    zu verfolgen -, treten bei Digitalempfang bei identischen
    Empfangsverhaeltnissen- bzw. Problemen schwerste Aussetzer bzw. der bereits
    erwaehnte "Kloetzchen-Effekt" auf. Spaetestens beim Einsatz vom digitalen
    BOS-Sprechfunk in bergigen bzw. huegeligen Gelaende (z.B: Weserbergland,
    Erzgebirge,
    Thueringer Wald, Alpenvorland, Eifel etc..) ist zwangslaeufig mit massiven
    Reichweitenproblemen im Vergleich zum Analogfunk zu rechnen. Diesem Umstand
    duerfte auch mit vermehrtem Umsetzereinsatz kaum abgeholfen werden koennen.

    - es bei Vorhandensein lokaler Impulsstoerungen (Zuendfunkenstoerungen von
    PKW´s, defekte Elektrogeraete bzw. Anlagen, prasselnde Neonroehren, etc.. )
    im Vergleich zum analogen Sprechfunk fast kein digitaler Funkverkehr
    aufgrund unvollstaendig uebermittelter Digitalpakete moeglich ist.


    -sich das Problem betreffs ausreichender Feldstaerke mit dem in diversen
    Beitraegen erwaehnten Frequenzwechsel von z.Z. rd. 86 MHZ, bzw. 170 MHZ auf
    380 MHZ erheblich verschlimmert: Je hoeher die Betriebsfrequenz desto
    geringer die jeweils quasi opt. Ausbreitung bzw. Reichweite. Mit anderen
    Worten, um dieselbe Reichweite wie auf den z.Z. genutzen Frequenzen (86 bzw.
    170 MHZ) auf dem geplanten 380 MHZ-Band zu erzielen, bzw. uebertreffen, sind
    erstens mind.eine Verdopplung der verwendeten Sendeleistung erforderlich,
    zweitens eine erhebliche Verdichtung der benoetigten Relaisstationen als
    bisher vorhanden (enormer Kostenfaktor durch Installation, Wartung,
    regelmaessiger Standortmiete, etc..), und drittens waere die Frage nach der
    elektromagnetischen Umweltvertraeglichkeit zu stellen.

    Hinsichtlich letztgen. Punkts gibt es teilweise schon jetzt Probleme mit der
    Errichtung und Standortgenehmigung div. Umsetzer fuer Telefonhandys, dieses
    duerfte auch fuer die gepl. BOS-Digitalnetze zu erwarten sein. Lt. den
    bislang erschienenen Beitraegen soll mit gepulster Sendeleistung gearbeitet
    werden. Digital
    gepulste Sendesignale beeinflussen trotz identischer Sendeleistung viel
    staerker als Analogverfahren im jeweiligen Nahbereich elektronische
    Baugruppen in PKW´s, Rechneranlagen,
    etc.. Mir selbst sind Faelle bekannt, in denen mit "normalen Telefonhandys"
    z.B. Airbags in PKW´s ausgeloest, bzw. ganze Rechnersysteme zum Absturz
    gebracht wurden.

    Gegenwaertig existieren bereits jetzt Benutzungs- bzw. Anwendungsverbote
    fuer "normale Telefonhandys" wegen erwaehnter Gruende in technisch
    sensiblen Einrichtungen, wie Intensivstationen von Krankenhauesern,
    explosionsgefaehrdete Einrichtungen, etc.. Dies duerfte mit Inbetriebnahme
    des flaechendeckenden BOS-Digitalfunks ebenfalls zutreffend werden. Mit
    anderen Worten: Von Standorten in gen. Bereichen wo ehemals Einsatzkraefte
    mit ihren Analogfunkgeraeten Verbindung mit der Leitstelle aufnehmen
    durften, wird dies mit digitalen Funkgeraeten zukuenftig
    untersagt sein.

    Den Verantwortlichen fuer die gepl. Einfuehrung des digitalen BOS-Funks ist
    hoffentlich auch ferner klar, dass:

    - dass fuer Digitalfunk der Einsatz von Rechnern erforderlich ist: Damit
    gibt es im Vergleich zur Analogtechnik eine zusaetzliche Fehlerquelle:
    Gefahr des Rechnerabsturzes und somit zumind. Teilausfall eines ges.
    Funknetzes im Einsatzgebiet - trotz intakter Funkgeraete. Die
    haeufigen Rechnerabstuerze bzw. auftretenden Unregelmaessigkeiten - auch bei
    Behoerden und Telekommunikationsunternehmen - sprechen wohl fuer sich.

    - die vielgescholtene "Steinzeittechnik" nunmehr jahrzehntelang trotz
    teilweiser schwerer Wetterunbilden insgesamt STABIL laueft. Die erheblich
    groessere Stoeranfaelligkeit der Digitaltechnik im Falle von Blitzschlaegen,
    Stuermen, etc.. braucht wohl nicht erwaehnt werden.

    Im Falle der Ueberlastung bei
    Einsatzspitzenzeiten sei exemplarisch der komplette Rechnerausfall der
    Berliner Feuerwehrleitstelle und die hoffnungslose Ueberlastung saemtlicher
    GSM-Handynetze in der Milleniumsnacht (Jahreswechsel 1999/2000) genannt.
    Und auch beim Hochwasser in Ostdeutschland aufgetretenden massiven Probleme
    bei digitalen Mobilfunknetzen fuer "normaleTelefonhandys" sprechen eine
    deutliche Sprache hinsichtlich mangelnder
    Betriebsstabilitaet von Digitalfunknetzen in Katastrophenfaellen.

    - es nur eine Frage relativ kurzer Zeit ist, bis "interessierte
    Zeitgenossen" einen Weg finden, um das "absolut unabhoerbare" Funksystem zu
    knacken um den Funkverkehr weiter zu verfolgen. Beweis: Jeder einigermassen
    technisch versierte Interessent kann nach Besorgen der entsprechenden
    Technik die gaengigen GSM
    Telefon-Handys im Radius von ca. 800m muehelos abhoeren. Insofern duerfte
    ein Kostenteil der Investition fuer die Umruestung von Analog auf Digital
    aufgrund beabsichtiger Abhoersicherheit "in den Sand gesetzt" werden.

    - Funkdienste mit hohem Beduerfnis stabiler
    Sprechfunkverbindungen, z.B. der Flugfunkdienst, aufgrund vorgen.
    techn. Probleme nicht daran denken, vom Analog- auf Digitalverfahren
    umzuruesten.

    Dies trifft lt. mir vorliegenden Infos auch fuer den Polizeifunk in den USA
    zu. Im Gegensatz zu den BOS-Verantwortlichen bzw. den zustaendigen
    Politikern in Deutschland haben vorgen. Funkdienste das "digitale" Problem
    erkannt, und gefaehrden mit Ablehnung der Digitalfunktechnik nicht ihre
    Einsatzkraefte bzw. Funkteilnehmer welche im Rahmen ihrer Taetigkeit auf
    STABILE Sprechfunkverbindungen angewiesen sind.

    Mit anderen Worten:
    !!Die Umstellung vom Analog- auf das Digitalverfahren
    destabilisiert die ges. Infrastruktur des BOS-Sprechfunknetzes und stellt
    somit eine potentielle Gefaehrdung der Gesamtbevoelkerung, bzw. der inneren
    Sicherheit dar!!

    - die gepl. Kosten mit rd. 8 Mrd. ? bei weitem uebertroffen werden. Dies
    begruendet sich, u.a. in der flaechendeckenden Anschaffung bzw. Installation
    der Digitaltechnik, und den anschliessenden Folgekosten fuer Fehlersuche
    bzw. Beseitigung im lfd. Funkbetrieb. Kostenguenstiger waere es, beim
    bisherigen analogen Sprechfunk zu bleiben, bzw. den Einsatzkraeften (wie
    bereits praktiziert ) im speziellen Bedarfsfall sog. Diensthandys zur
    Verfuegung zu stellen.
    Ende erster Teil.

  2. #2
    wiper Gast

    Tetra 2

    Hier zweiter Teil:

    Auch die Fehlersuche bei Analogfunknetzen im Vergleich zur Digitaltechnik
    gestaltet sich wesentlich unkomplizierter und somit schneller und
    kostenguenstiger. Die zu erwartende vermehrte Fehlerhaeufigkeit bei
    Digitalverfahren im Vergleich zum analogen Sprechfunk spricht aus genannten
    Gruenden fuer
    sich.

    Die beim Analogsprechfunk auftretenden "Toten Winkel" lassen sich
    technisch zuverlaessig und kostenguenstig anstelle der kompletten
    digitalen Umstellung ganzer Funknetze durch Erweiterung des sog.
    Gleichwellenfunks bzw. durch die Errichtung reiner Empfangsumsetzer loesen.

    Und auch die Ersetzung von alten analogen Handfunkgeraeten gegen neuere
    Exemplare z.B. mit "Akku-Sparschaltung" duerfte um einiges kostenguenstiger
    ausfallen, als die komplette Umruestung ganzer Funknetze.

    Zusammengefasst ergeben sich die Fragen

    - welche Produzenten, Hersteller, etc.. von Digitalfunktechnik, in der
    Hoffnung auf zu erwartende Umsatzsteigerungen fuer Einfuehrung bzw.
    Folgekosten der Digitaltechnik
    den BOS-Verantwortlichen quasi das "Blaue vom Himmel" versprochen haben,
    ohne Ruecksicht auf die beschriebenen Gefaehrdungen, Probleme, etc.. ihrer
    Anwender bzw. der allgemeinen Bevoelkerung.

    - und ob hinsichtlich des Abwaegens zwischen Nutzen, Kosten und vorgen.
    Risiken der Digitaltechnik im Vergleich zum bisherigen Analogverfahren,
    nicht besser die bereits vorhandene stabilere Variante - naemlich der
    Betrieb bzw. Ausbau und techn. problemlosen Stopfen der Funkloecher der
    Analogfunknetze - beibehalten werden sollte.

    Mit freundlichen Gruessen
    Manuel DL7AVM

    Ende Zweiter Teil

  3. #3
    Registriert seit
    06.05.2002
    Beiträge
    125

    TETRA kommt!!!

    Ein Hallo an alle TETRA-Freaks

    Das waren jetzt jede Menge theoretische Statements gegen TETRA... Ich glaube, man kann unschwer erkennen, dass der Verfasser keine praktischen Erfahrungen mit den bereits vorhandenen TETRA-Netzen aufweist, denn sonst wären einige Argumente schon im Ansatz entkräftet...

    Ich mache mir in den folgenden „Antworten“ mal die Mühe, die dargestellten Thesen aus einem anderen Winkel zu beleuchten.

    Kurz nur soviel...

    Nicht die Hersteller bzw. die private Wirtschaft sind/ist daran interessiert, ein digitales Funksystem einzuführen, vielmehr die derzeitigen Anforderungen der BOS verlangen einen Übergang von Analogfunk auf Digitalfunk.

    Also bis bald.

    ahoi dg3awe

    PS: auf eine rege Diskussion...

  4. #4
    TheBurgman Gast

    @ wiper

    Hello wiper,
    schöner Artikel, danke dafür.
    Dies ist ein gutes Beispiel, wie scheinbar alleswissende Mitglieder eines Verbandes von Fachjournalisten über Themen schreiben, von denen sie keine oder nur geringfügig Ahnung haben. Durch solche Beiträge werden nicht nur Vorurteile geschaffen, die schwer abzubauen sind, sondern auch von der Thematik ahnungslose Bürger und BOS´ler mit Unwahrheiten vollgestopft. Kein Wunder also, dass die geplante Einführung von TETRA auf soviel Wiederstand stösst.
    Ich hoffe, dass all jene mit dem techn. Know how in diesem Forum helfen, mit den Unwahrheiten des Mitgliedes vom Verband für sogenannte Fachjournalisten aufzuräumen und abzurechnen.

    Ich selbst werde mich natürlich daran beteiligen....
    aufgrund der Länge des Artikels kann man aber schwer alle Fehler und Behauptungen auf einen Schlag wiederlegen.

    Schon die Behauptung, dass der digitalfunk mit ca. 8 Zeitschlitzen arbeitet, zeigt die Inkompotenz des Verfassers tiefgründige Recherchen durchzuführen.
    Keine der beiden gängigen Digitalfunkverfahren (TETRA25, TETRAPOL) arbeitet mit 8 Zeitschlitzen!!!
    TETRAPOL benutzt gar keine Zeitschlitze und TETRA25 lediglich 4!!!

    Soviel dazu.....

    Best regards
    TheBurgman

  5. #5
    Sebastian24 Gast
    Ich finde den Artikel ganz interessant!

    Zum Thema Sat-Schüssel und Digital:
    Als Radio und Fernsehtechniker habe ich ständig damit zu tun, wäre mal fast in der Kneipe "gelyncht" worden, als der Premiere-Empfang (Über Sat) während eines starken Regenfalls ausfiel. Der daraufhin angeschlossene Analogreceiver hatte noch ein Bild an die Glotze schicken können, zwar mit vielen Fischen und leider kein Premiere (sendet ja nur Digital), aber immerhin ein Bild.

    Weiterhin muss man bedenken, dass man es im Tetra-Funk mit Microwellen zu tun hat, es ist zwar nicht die gleiche Wellenlänge wie in einem Microwellenofen (12,1 GhZ) aber dennoch hat man beim Tetra ähnliche Probleme wie mit Handys; die Funkzellen müssen klein sein, damit der Empfang stimmt (wobei der bei Handys ja auch heutzutage noch nicht stimmt, trotz kleiner Funkzellen -> Handy telefonieren macht wahnsinnig, um was zu verstehen muss man sich tierisch konzentrieren, aufgrund der Störungen).
    Ausserdem haben die extrem kleinen Wellen das Problem, dass Sie nicht gescheit durch Mauern oder Körper dringen können (kann man selbst mit einem Handy testen).

    Wie ist es denn mit Tetra an Tankstellen? Wenn man an der Tanke sein Handy abschalten, bzw. nicht Telefonieren darf, kann man dann dort funken? (wir in Mainz müssen nun mal ab und zu Tanken und dann kann es auch in dieser Situation vorkommen, dass ein Notruf eintrifft)


    Leider bin ich kein Experte in sachen Tetra, vielleicht hab ich da ja auch grossen Müll geschrieben? Aber ich denke mal, es ist unmöglich, von irgendwo her 100% sichere und wahre info´s zu bekommen, weil jeder seine Interessen durchsetzen will und einige Aspekte (wie z.b. Strahlung -> Elektrosmog) noch garbich erforscht sind.

    Und zum Schluss noch eine Frage:
    Wie wäre es in unseren Hochwassergebiet denn mit Tetra gelaufen? War überall noch eine Stromversorgung gewährleistet (Handyantennen stehen zum beispiel max 300 m auseinander)?

    gruss

    Sebastian

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