Tore öffnen per fms-status

[Bitworm]

Original geschrieben von tronix
hi

hat einer von euch eine idee oder besser einen konkreten vorschlag, wie ich es realisieren kann, das wenn ich im fahrzeug z.b. status 9 drücke, das dann das tor des entsprechenden fahrzeugs auf geht. die bf in darmstadt hat das so ähnlich geregelt, nur haben wir in zimmern keine leitstelle im haus zur verfügung.

über vorschläge bedanke ich mich im vorraus

martin

Das Ganze lässt sich mit der ELSY-Software (www.elsy.de) der Firma ParaComp komplett realisieren.
Dort kann man, frei definierbar, über FMS-Stati, POCSAG-Meldungen oder 5-Ton beliebige Schaltvorgänge auslösen.
Schau Dir das auf deren Homepage einmal an.

[fwp]

Original geschrieben von UT_Andrew
Wir haben in unserer Wache eigentlich eine sehr gute Lösung gefunden. Unsere Schranke (die erstmal den Zutritt zum Feuerwehrplatz überhaupt zulässt) hat zwei Öffnungsmöglichkeiten: mit dem normalen Schlüssel, geht nur sie auf. Jetzt haben wir seit kurzem noch ein weiteres System eingebaut: Man kann auch mit dem "Haustürenschlüssel" (ist ja schon das zweite Zuhause :-)), also dem Schlüssel für die Wachentür die Schranke öffnen, dann geht aber gleich das Tor von der Fahrzeughalle auf. Das ist praktisch und sicher. Wenn man wieder kommt nur den Wachenschlüssel nehmen und schon geht alles auf...

Was wäre eigentlich, wenn jemand wirklich mal (bei unserer Nachbarwehr) die 5Tonfolge reinhaut, es öffnet sich Schranke und Tor, derjenige fährt das Auto raus und haut ab - steht man dann selber angearscht da, weil das ja, eigentlich, eine "Sicherheitslücke" ist? Ist eine Torregelung per 5Tonfolge überhautp zulässig oder einfach zu gefährlich...?

UT_A

Um einen Mißbrauch weiter einzuengen, kann man sicherlich ähnlich wie bei der Sirenensteuerung (5-Ton-Folge plus Sirenen-Doppelton) auch soetwas für eine Torsteuerung gebrauchen. Bei FMS ist es mit sicherheit auch möglich nicht nur das einfache FMS-Telegramm und den Status auszuwerten, sondern eventuell noch ein bestimmtes Folgetelegramm.

Damit dürfte die Sicherheit gegen Mißbrauch auch deutlich ansteigen.

Bei uns kommen die Einbrecher auch ohne High-Tech in die Gerätehäuser. ein einfacher Pflasterstein tut's in den meisten Fällen auch. Denn alle mechanischen Tore bei den Feuerwachen haben eine "Schnellentriegelung", und bei den elektrisch angetriebenen muß man eh nur den entsprechenden Taster drücken.

[Leitstelle_V]

Aber noch einenen extra Doppelton zu erfinden, der das Tor öffnet, erscheint mir als unwirtschaftlich. Und außerdem kann man den ja auch irgendwie nachstellen, man müsste nur rausfinden, aus welchen Tönen der sich zusammensetzt, was wohl das größte Problem wäre. Nachstellen kann man aber dann alles, auch Doppeltöne lassen sich mit bestimmten Programmen (wie ttmusik) schön nachstellen.

Aber du hast Recht, die ganze Diskussion ist eigentlich Schwachsinn, solange es Pflastersteine gibt :-)

[EIB-Freak]

Hi @all,

die möglichkeiten, wie man das Tor öffnet, wurden ja heir schon mehrfach vorgeschlagen.
Die Idee mit FMS oder 5-Ton-Auswerten ist sicherlich gut,
ABER die Tore bleiben ja dann offen.

Aber auch das bekommen wir hin:
Alarmierung öffnet das Tor.
Wenn Fzg ausgerückt ist (Status 3) aktiviert ein Relaisausgang ein Treppenhausrelais ("Eltako" o.ä.), diese Relais sind dafür da, dass im Treppehaus das Licht auch Irgendwann wieder ausgeht. Allerdings ist das ein Schließer,
aber dass könnt man ja invertieren. Und schon geht das tor nach z.b. 1 min wieder zu. Gleiches Gilt bei Status 2 (Wache),
Tor öffnet, zeit beginnt zu laufen, Fzg fährt ein, Tor schließt.

Da die tore (wenn sie elektrisch sind) eh eine Lichtschranke oder Druckleiste haben, passiert auch nix wenn ein Fzg halb drinnen steht.

Gruß,

EIB-Freak

(Ps: Glück haben die, die EIB (Europäischen Installations Bus) im Gerätehaus bzw. in der Fahrzeughalle haben, da wär das reine Programmiermimik :-) )

[felix000]

FMS-Status + TKI könnte man doch auch verwenden. Nur bei einer bestimmten TKI wird das Tor geöffnet, falls man sich mal "verdrückt".

[loxi]

hallo!

kann mir mal jemand sagen, warum mann das alles so kompliziert machen muss? warum verwendet ihr nicht einfach ne einfache funkfernbedienung von conrad oder sonstwo?

ist wesentlich billiger und einfacher zu realisieren und funktionell vermutlich sicherer als irgendwelche bastelein mit fms32 und sonst was.

der erste der ankommt macht die tore per schalter in der halle auf und wenn das fahrzeug ausrückt wird mal kurz auf die funkfernbedienung im fahrzeug gedrückt und das tor geht wieder zu.

die fernbedienung kann man auch mal, falls man mal ein ersatzfahrzeug hat oder die anordung in der halle ändert einfach von einem fzg ins andere legen ohne das system auf ne neue fms kennung umzuprogrammieren, und falls man mal ein fug ohne fms haben sollte steht man auch nicht vor problemen.

aber warum einfach wenns auch kompliziert geht...

grüße

loxi

[fwp]

Original geschrieben von loxi
hallo!

kann mir mal jemand sagen, warum mann das alles so kompliziert machen muss? warum verwendet ihr nicht einfach ne einfache funkfernbedienung von conrad oder sonstwo?

ist wesentlich billiger und einfacher zu realisieren und funktionell vermutlich sicherer als irgendwelche bastelein mit fms32 und sonst was.

der erste der ankommt macht die tore per schalter in der halle auf und wenn das fahrzeug ausrückt wird mal kurz auf die funkfernbedienung im fahrzeug gedrückt und das tor geht wieder zu.

die fernbedienung kann man auch mal, falls man mal ein ersatzfahrzeug hat oder die anordung in der halle ändert einfach von einem fzg ins andere legen ohne das system auf ne neue fms kennung umzuprogrammieren, und falls man mal ein fug ohne fms haben sollte steht man auch nicht vor problemen.

aber warum einfach wenns auch kompliziert geht...

grüße

loxi

Weil derjenige, der die Funkfernbedienung mit nach Hause genommen hat garantiert bei dem nächsten Einsatz NICHT der erste ist.

Bei Alarmierung über 5-Ton kann halt das Tor für ein Fahrzeug schon von der Leitstelle entriegelt/geöffnet werden und so steht halt keiner vor der Tür und muß auf den mit dem Schlüssel oder der Fernbedienung warten.

Das Schließen über Zeitkontakt, analog zum Treppenhauslicht hat aber auch einen Nachteil. Wenn das erste Fahrzeug raus ist, und das Tor ist wieder zu, dann stehen halt alle anderen wieder draußen und müssen auf den/die vorgenannten Kameraden warten, die einen Schlüssel besitzen. Im Rahmen von Schließanlagen und den damit verbundenen Risiken der Schlüsselstreuung gehen die meisten dazuüber, die Anzahl der im Umlaufbefindlichen Schlüssel drastisch zu reduzieren.

[Leitstelle_V]

In unserer Wache hat sich die Leitung so geäußert, dass man einander vertrauen muss. Vor allem unter Kameraden, das sagt ja schon das Wort, ist das sehr wichtig. Deswegen hat JEDER Kamerad einen Schlüssel für die Wache bekommen. So muß auch niemand warten! Die Schranke lässt sich ebenfalls mit dem Schlüssel öffnen, zusätzlich besteht die Möglichkeit, eine Funkferbedienung zu erwerben.
Ich gebe zu, dass es in großen Stadtwachen anders läuft, aber in unserer Dorfwehr mit 25 Mann sehe ich das auch so, dass es schlimm wäre, wenn das Vertrauen nicht da wäre und nicht jeder einen Schlüssel bekäme. Warum sollen auch bloß die Führungskräfte einen Schlüssel haben? Was ist, wenn mal schnell jemand was braucht. Ich finde es Irrsinn.
Und bisher ist auch noch nichts passiert. Kein Diebstahl (außer einer, aber der war von der JF begangen, die keinen Schlüssel haben), kein Telefonmissbrauch, nichts.

Wie ist das bei euch, in welcher FW haben auch bloß die "Führer" einen Schlüssel, in welcher haben alle einen?

Max.

[loxi]

ok, toröffner per 5-ton is ja vielleicht noch günstig zu realisieren (alter günstiger melder im ladegerät mit relaisausgang), man muss aber bei ner ffw bedenken, dass bei jedem probealarm oder wenn sich mal einer am alarmgeber verdrückt immer einer zum feuerwehrhaus muss und die tür wieder zumachen.

außerdem bestehn natürlich im einsatzfall erst mal ne ganze zeit wo das haus sperrangelweit offen steht und keiner da ist. da wirds natürlich im winter richtig kalt und evtl auch nass im gebäude und wer was klauen will: scheinnotruf absetzen, warten bis die tore aufgehen, paar wertvolle sachen einladen und wieder abhauen bis die ersten ffwler eintreffen.

in sofern halte ich es nur für ne ständig besetze wache für wirklich praktisch.

für ne ffw wärs vielleicht sinnvoller, dass ganze mit nem elektrischen türöffner an nem seiteneingang zu kombinieren, d.h. bei alarm wird nur der seiteneingang entriegelt (und der schnapper kann ja dann auch für nachkommende kameraden drin bleiben, läd nicht ganz so zum klauen ein, wie die offenen tore und das wetterproblem entfällt auch)

wenn man den toröffner in die autos klebt bzw reinschraubt (bei hörmann gibts z.b. extra halterungen) muss ihn keiner mit heimnehmen und er geht auch nicht so schnell verloren.

im übrigen halte ich es was den zeitfaktor angeht auch durchaus für vertretbar wenn ein kammerad erst noch den knopf für das tor drückt nachdem das fahrzeug aus der halle gefahren ist und dann erst aufspringt, aber mit ner funkfernbedinung kann man ja das auch kostengünstig vermeiden.