Darauf wird es wohl aber hinauslaufen. Es sollte ja möglich sein z.B. Führungsfahrzeuge mit entsprechenden digitalen Geräten auszustatten. Das sollte ausreichen um eine funktionierende Einsatzbewältigung bei Großschadenslagen zu gewährleisten.
Darauf wird es wohl aber hinauslaufen. Es sollte ja möglich sein z.B. Führungsfahrzeuge mit entsprechenden digitalen Geräten auszustatten. Das sollte ausreichen um eine funktionierende Einsatzbewältigung bei Großschadenslagen zu gewährleisten.
Advanced Member
Mahlzeit ;-)Zitat von DG3YCS
Das Paradoxe an der ganzen Sache ist ja, das jetzt mittlerweile schon fast jeder Landkreis einen eigenen Zeitplan aufstellt (wer hätte das Gedacht.., spricht man doch nach wie vor von einheitlicher Einführung ;-)).
Wenn man sich mal den Verlauf der letzten 4 Jahre, was die Zeitpläne bis zur Einführung anschaut, kann es einem ja fast schlecht werden.
Ende 2003 wurde noch groß erzählt, das man super im Zeitplan bis zur Einführung zur WM im Jahr 2006 wäre.
Mitte 2004 traten dann schon wieder die ersten Zweifel auf.
Bevor man dann Ende 04 Anfang 05 ''offiziell' bekannt gab, das der bisweilige Zeitplan nicht einzuhalten ist.
Dann ging die Sache mit der Gründung, der Bundesanstalt Digitalfunk los, zögerte sich erneut heraus...
Man glaubt einen gewaltigen Schritt voran gekommen zu sein (sicherlich, die Grundsteine dazu wurden ja auch in den letzen 2-3 Jahren gelegt)..
aber letztendlich ist die Frage, um die es schon 1996 ging nach wie vor offen:
Wer trägt die Die Finanzierung des Aufbau's für den digitalen Funk?
Von daher jetzt Vermutungen aufzustellen, ist äußerst schwierig, den wenn es wirklich zu einer Revision des Vergabeverfahrens kommt (davon gehe ich fast aus), kann sich das wie schon erwähnt, wieder ein ganzes Stück nach hinten ziehen.
Gruß
-Z L-
Moderator
Hoi,
wenn du dir mal die Einführung und Finanzierung des Gleichwellensystems anschaust, wird du feststellen das das damals hauptsächlich von großen Firmen getragen wurde. Z.B.: Die Energie Versorgungs Unternehmen (EVU-Funk)
Das die sich an dem Digitalfunk nichtmehr beteiligen ist klar, seit was Handys gibt. bei uns wurde der EVU-Funkt in den letzten 5 Jahren vielleicht 3 mal benutzt, aber mehrmals täglich das Handy... Da gehen die Firmen nichtmehr auf ein neues System ;)
MfG Fabsi
Advanced Member
nein mein gott digitalfunk! ih! wegmachen ! sofort!
Genug gescherzt
ich finde die Einführung von Tetra für alle BOS richtig und wichtig.
Darüberhinaus wäre es zur einführung des Systems auch von Vorteil wenn andere Dienste auf stadt, Kommunal und Landesebene (Busse, Straßenmeisterei) mit einsteigen würden. Würde dann billiger weil die Kosten für die Infrastruktur anderes geschlüsselt würde. BZW hat die gemeinde bei der abnahme von 5 FUG andere Konditionen wie bei 30...
Aber bis dahin wird gerade von Feuerwehrseite aus (der ich auch angehöre) hetzte gegen das neue system gemacht. die geht von der verwirrten stellungnahme einzelner (nicht zwingend hier zitierten) bis hin zu ganzen Feuerwehrverbänden die eiskalt sagen es gibt zur zeit ein ausreichendes System. Dieses System ist aber ca 40 Jahre alt und besteht im aus Grundlagen des UKW Radios.
Aber warum ist die angst so groß?
ich denke es ist das "Was der Bauer nicht kennt frisst er nicht" prinzip. Viele haben angst vor Funkgeräten die mehr als einen ein/aus; Kanalwahl; Tonruf; und Sprechknopf haben.
Vielleicht weil sie nicht eingestehen wollen das sie davon einfach keine ahnung haben?
ODer ist es wirklich so klischeehaft das der Feuerwehrmann am mithören hängt?
Als Universalmittel werden dann die Kósten genannt. Sicher ist es nicht ganz billig aber es kommt nicht ganz überraschend. Man hätte geld auf die hohe kante legen können. Aber in wehren die schon POCSAG als Teufelswerk betrachten muss man halt jetzt 2 Systeme erneuern.
Fazit: Sicher hat Tetra einige nachteile und einige ungenutzte Funktionen aber im ganzen ist es nur von Vorteil. Einige Sachen können nicht in Foren ausdiskutiert werden sondern bedürfen der Prüfung draussen im richtigen leben.
@alex22
sicher sitzen hier keine Dres der elektrotechnik und keine Fachprogrammierer aber ich denke kein System ist so sicher als das es nicht geknackt werden könnte. Sobald der erste Standart definiert ist und die erste HW verfügbar ist sieht mann weiter. Bis vor einigen Jahren war auch GSM nicht abhörbar...
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"
Scharnhorst
www.fwnetz.de
Advanced Member
Und selbst wenn es mal abgehört werden kann...
Mal rein Hypothetisch angenommen.
Dann dauert es ne Ewigkeit noch den Funkverkehr zu entschlüsseln, dann erfährst du es eher in der Durckpresse wann und wos gebrannt hat bevor man nur das erste Wort der Alarmmeldung entschlüsselt hat.
Wir lassen Messer und Gabel liegen ...
... um mit der "Schere" anderen zu helfen.
Advanced Member
Die Rechnung geht nur bedingt auf, da die vorzuhaltende Netzkapazität massiv erweitert werden müßte.
Die Anschaffungskosten für die Geräte werden das geringste Übel sein.BZW hat die gemeinde bei der abnahme von 5 FUG andere Konditionen wie bei 30...
Es gibt durchaus Bereiche, die über die Jahre hinweg ihre Netze technisch und inhaltlich auf den aktuellen Stand gebracht haben. Die sind mit Recht zufrieden und können auch mit Recht behaupten, nichts Neues zu brauchen.bis hin zu ganzen Feuerwehrverbänden die eiskalt sagen es gibt zur zeit ein ausreichendes System.
Du mußt jetzt ganz tapfer sein, aber die Grundlagen des UKW Radios werdenDieses System ist aber ca 40 Jahre alt und besteht im aus Grundlagen des UKW Radios.
auch im Digitalfunk der überüberübernächsten Generation noch ihre Anwendung finden.
Solltest Du damit allerdings eure Geräte meinen, die jetzt 40 Jahre alt sind, hast Du natürlich Recht. Da hätte man mittlerweile mal neue kaufen können.
Und falls Du nur aktuelle Standards akzeptierst, erwarte ich hier dein ausdrückliches Nein zu TETRA. Das wurde nämlich bereits vor knapp 16 Jahren entwickelt...
Es gibt durchaus kaputtkonfigurierte POCSAG-Systeme, die schlechter sind, als ihre analogen Vorgänger. Die systembedingte Laufzeit von bis zu 30 sec. muß hier ebenfalls als Nachteil gewertet werden.Aber in wehren die schon POCSAG als Teufelswerk betrachten
Redundanz und Rückfallebenen sind in Bereichen, die der Sicherheit dienen, durchaus an der Tagesordnung. Warum man bei der Kommunikation davon abweichen will, ist mir schleierhaft.muss man halt jetzt 2 Systeme erneuern.
Aus welchen Jahrtausend erreicht uns diese Nachricht?Bis vor einigen Jahren war auch GSM nicht abhörbar...
Oder hast Du für uns einen Hinweis, wie das mit dem "Abhören" von GSM funktionieren soll?
MfG
Frank
Moderator
Da bin ich mir gar nicht so sicher. Da die Funksprüche ja digital als Pakete verschickt werden, könnte man für BOS eine höhere Priorität festlegen als für "weniger Wichtige". Das heißt, Taxifahrer zum Beispiel kommunizieren miteinander in den Pausen, wenn imRettungsdienst nix gefunkt wird. Somit kann es zwar zu Pausen von ein paar Sekunden kommen, aber wen juckt das schon.
Gruß, Mr. Blaulicht
Advanced Member
Hallo,
@Hannibal
Welche Vorteile (ausser die für eine FW nur bedingt wichtie Abhörsicherheit)
versprichst du dir vom Tetra gegenüber einem Technisch geflegten und vernünftig eingemessenen Gleichwellenetz, mit FMS, FMS-Text für RD und 2m Digitalalarm? Würde mich mal Interessieren...
Was ist daran schlimm, wenn das System nach alten Prinzipien arbeitet, solange es Funktioniert. Oder löscht ihr bei euch in der FW nicht mehr mit Wasser, bloß weil man ds schon im Mittelalter so gemacht hat ???
@Mr. Blaulicht
So einfach ist das sicher nicht. Taxis wirst du in das System wohl kaum reinbekommen, die sind rein Privat.
Bauhof, EVU und ÖPNV würde vieleicht gehen, aber mit den Prios ist das so eine Sache.
Busse des ÖPNV in größeren Städten haben zb. neben dem Sprechfunk ein (automatisches) Datenfunksystem an Bord (IBIS). Diese Busse kommunizieren STÄNDIG mit dem Leitrechner, teilen diesem Ihre Position mit, so das zb. hinweistafeln Geschaltet werden können oder auch Ampelanlagen (sofern das nicht im Bus selbst geschieht-Auf veranlassung DURCH den Leitrechner)
Wenn diese Übertragung wg. geringerer Prio geblockt wird, dann läuft da was schief...
Was ist bei EVU´s bei Störungsmeldungen oder wenn schaltvorgänge anstehen. Oder bei Pannen... Lasse da mal jemanden etwas nicht weitergeben können wg. geringer Prio. und es passiert etwas!
Die haben Jahrelang ihre eigenen NEtze betrieben, die Teilweise sogar Technisch ausgefeilter waren als die der BOS. Nicht ohne Grund!
Im Moment rudern die auch mit dem Abbau der NEtze volle Kraft zurück!
Bei uns in der Region hat man das ja gesehen. große Gebiete ohne Handy und die (ehemalige) VEW hatte vor Jahren den Betriebsfunk abgebaut.
Die Techniker haben Ihre Aufträge zum Teil über Handy bekommen. Sind zum Ort hingekommen. HAben feststellung gemacht und mussten erstmal wieder viele Kilometer fahren um wieder mit Ihrer Leitstelle sprechen zu können.
Auch wichtige Meldungen wurden so Verzögert. (ZB sofortiges Freischalten!)
So einfach -BOS über alles- funktioniert das nicht.
Gruß
Carsten
Moderator
Moin moin,
man könnte ja für das Netz Lizenzen an Private vermieten. Was spricht da dagegen?
Vorteile gegenüber dem herkömmlichen Netz? Datenaustausch (ich muss nicht mehr alle Hydrantenpläne im Kopf oder im Auto haben, ich lade sie mir über Tetra herunter. Und das ist nur ein Beispiel für die Feuerwehr...)
TETRA ist ja nicht nur ein reines Funknetz. Es kann ja auch Daten jeglicher Art austauschen. Die zum Teil aufwendige (Personalien-) Dokumentation im RD fällt weg. Man liest die Krankenkassenkarte ein, der Rest erledigt der Zentralrechner. Usw usf.
Und für den Ausfall einer Senderstation ist auch bereits vorgesorgt: Bereits vor Jahren wurde ein autarker Sender vorgestellt, der sowohl sein eigenes Netz aufbauen kann als auch sich in ein bestehendes Netz integrieren kann. Und bei den Verzögerungen meinte ich nicht Zeitspannen von mehreren Minuten sondern von wenigen Sekunden.
Auch denke ich nicht, dass Prioritätenschaltungen ein Problem darstellen. Bei jedem Popel-PC kann man Prioritäten von verschiedenen Netzwerkverbindungen einschalten.
Aber dass hier kein falscher Eindruck entsteht: Ich bin kein absoluter Verfechter von TETRA, dazu kenn´ ich mich zu wenig aus. Aber man sollte nicht alles gleich von vorneherein verteufeln.
Gruß, Mr. Blaulicht
Advanced Member
Hallo,
die Teilnahme von "privaten" ist ausdrücklich ausgeschlossen worden...
ISt jetzt so geregelt und ist damit nicht. Ausserdem währe das sicherlich rechtlich ein Problem. Ein mit Steuergeldern finanziertes Netz, was auf dem Kommunikationssektor wirtschaftliche Dienste als öffentliches Netz für ALLE volbringt. Die EU lässt grüßen.
So ein Netz müsste also voll wirtschaftlich aus Eigenleistungen arbeiten. Aber dann hätten wir ein Netz das in privater Hand ist! Wollen wir das ?
Das einrichten der Prio´s ist nicht das Problem. Nur das Durchsetzen. Was passiert zb. bei einer Großschadenslage? Das NEtz ist vollausgelastet.
Jetzt muss aber das EVU aber ebend auch funken, zb. um Leitungen freizuschalten, Gas abzustellen usw. (Also auch dringend!) Geht aber nicht...
Oder der ÖPNV. Der muss auch fahren- Kann aber nicht funken, Ampelsteuerungen und Anzeigen funktionieren nicht. Notfälle können nicht durchgegeben werden- Das geht so nicht.
Gibt man denen jetzt auch Prio? Wo fängt man an, wo hört man auf?
Diese Mobilen Relaistationen kenne ich, auch kann ja prinzipiell jedes Mobilgerät eine Relaisstelle bilden. ABER:
Die entsprechenden Endgeräte müssen dafür konfiguriert sein...
Aber eine Vorkonfiguration für den Universalfall (wer ist in der Gesprächsgruppe, welche Einheiten welcher Org aus welchen Orten?)
gibt es nicht! Also ersteinmal alle Geräte zum Umprogrammieren?
Das hat sich zb. bei tests in den NL als echtes Problem herausgestellt.
Die von dir aufgezählten Anwendungsfälle sind nice to haves, aber:
I.d.R habe ich doch Hydrantenpläne auf Papier bei mir, man muss nicht alles elektronisch machen... Und wenn doch:
Mit dem Funkgerät ist es dann doch nicht getan. du brauchst zusätzliche Geräte (Rechner, Display Eingabeeinheit usw.) Wer wird die dann tatsächlich beschaffen und einsetzen. Für den Fall mit den Patientendaten ist es ähnlich, da brauchst du auch noch zusatzhardware.
Aber soetwas gibt es ja schon alles - FUNKTIONSFÄHIG!
Ist mit GSM doch (für andere Anwendungen) schon lange Stand der Technik.
Was spricht dagegen es für unsere Zwecke zu verwenden. Und ich möchte Wetten das es sogar noch deutlich günstiger währe!
(Unter berücksichtigung GERÄTEPREISE, GEBÜHEN, REPARATUREN, alleine schon weil HAndelsüblich)
Wenn es so essentiell währe, dann hätten wir das ja auch schon längst...
Achja, Es gibt übrigends SEHR VIELE BOS´ler die noch nicht einmal mit der Bedienung des FMS klarkommen. (da weiß sicher so mancher ein Lied drüber zu singen) Wie willst du denen das beibringen...
Ich bin übrigends, auch wenn mancher sicher den Eindruck hat, KEIN absoluter Gegner des Tetra. Nur bin ich der Meinung ds man das realistisch angehen sollte. Vernünftige Planungen, vernünftiger Zeitplan. Lieber später ein gutes dichtes Netz als früher einen Flickenteppich der auch noch ständig muckt! Halt das endlich mehr auf die Techniker gehört wird als auf die Politiker. Und wenn kein Geld da ist um es vernünftig zu machen, das dann nicht der Finanzminister streicht, sondern das man halt noch ein Jahr spart!
Im Übrigen meine Ich, das die nichtpolizeilichen BOS in einem VERNÜNFTIGEN Tetra Netz durchaus gut mit Tetra als 4m Ersatz leben könnten (Auch wenn es nicht viele ECHTE und NOTWENDIGE Verbesserungen bringt), das aber als Einsatzstellenfunk 2m auch weiterhin das Mittel der Wahl ist.
Und wer das nicht glaubt, der sollte sich mal mit den Kollegen aus den Digitalisierten Ländern unterhalten.
Gruß
Carsten
Advanced Member
ICh bin kein Tetra Fetishist
wenn gsm technik kommt dann ist es mir auch gut
nur dieses schlechtreden von allem neuen das ist das was mich ärgert.
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"
Scharnhorst
www.fwnetz.de
Advanced Member
Wer redet hier was schlecht?
Hast Du grad' mal ein Großprojekt der letzten 10 Jahre als Beispiel zur Hand, das zur Zufriedenheit der Benutzer fertiggestellt wurde?
Mir fallen da eigentlich nur (mehr oder minder) Blamagen ein, seien es Softwareprojekte (Inpol neu, Fiscus, Herkules,...) oder z.B. das Verkehrswesen mit seinen pendelfreien Pendelzügen oder den rissigen Straßenbahnen.
Die ganze DSR/ADR/DAB/DRM-Geschichte kommt nicht richtig aus der Knete,
usw....
Nur von netten Präsentationen und bunten Broschüren fangen komplexe Systeme nicht auf magische Weise das funktionieren an.
Dummerweise bekommen die Entwicklungsingenieure ihren Auftrag anscheinend immer erst dann, wenn den potentiellen Kunden mit viel bunt erklärt wurde, wie toll das alles wird.
MfG
Frank
Super Moderator
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