THW und Feuerwehr

[STORM]

Was spricht dagegen das man in einer Sturmnacht wo die Feuerwehr (durch Keller voll Wasser und umstürzende Bäume) total überlastet ist den THW-Ortsverband aus der eigenen Stadt zur unterstützung/entlastung der Feuerwehr alarmiert?
Bäume kleinsegen kann jeder warum nicht auch das THW?

[Blinky]

Ich denke, dass es noch einige Berührungsängste bei der Feuerwehr-Führung gibt. Dann denken wieder einige Führungskräfte :"Das kostet unnötig Geld" . Obwohl jeder der sich auf der Homepage des THW schlau macht weiß, dass das THW nur Kosten in Rechnung stellt, wenn die Amtssuchende Stelle vom Verursacher Geld fordert.

Ich kann mich noch gut daran erinnern, wo alle Angst hatten das Neujahr 2000 die Computer ausfallen würden. Da hatte uns damals das THW angeboten bei Bedarf Stromagreagate zu verfügung zu stellen. Wir von der Feuerwehr (war damals in einer anderen Wehr als heute) hatten damals auch Dienst getan. Da sagte mein damaliger Ortsbrandmeister zu mir, "wenn der Strom ausfält, auf keinen Fall das THW anfordern, nicht daß wir den Einsatz bezahlen müssen". Obwohl das vielleicht Fatall gewesen währe, da in diesen Ort eine Behindertenheim ist, wo einige Bewohner auf med.-Geräte angewiesen sind. Ich glaube im bedarffall hätte ich mich über diese Anweisung hinweggesetzt wenn die Stromagregate erforderlich gewessen währen.

@storm: Wenn ich bei euch Einsatzleiter gewesen währe hätte ich sicherlich das THW um unterstützung gebeten. Vor allem haben diese ja auch besseres Räumgerät als die Feuerwehr.
Dann hätte sich z.B. die Feuerwehr vorrangig um die Keller kümmern können und das THW vorrangig um die Bäume. Und wenn dann noch Pumpen gefehlt hätten, hätte das THW auch noch welche übrig gehabt.

Blinky

Blinky

[MWinkler]

Hallo,
ich denke das man nicht einfach das THW neben die feuerwehr stellen kann und sagen kann:" was die können, können wir auch".
die feuerwehr hat ein definiertes aufgabengebiet und das THW hat ein aufgabengebiet. beide hilfsorganisationen haben darauf ihre ausrüstung hin abgestimmt. das es überschneidungen gibt und auch geben sollte versteht sich von alleine. Platt könnte man sagen. das THW hat einige dinge ein oder zwei nummern größer als die feuerwehr. zum beispiel tauchpumpen oder stromagregate alleine dadurch hat das THW sein aufgabengebiet ja schon zugewiesen. alles was über ein gewisses schadensmaß hinausgeht überfordert feuerwehren.( nicht einsatzleittechnisch sondern materialtechnisch vielleicht auch personaltechnisch).und da darf und soll man auch ruhig auf das THW zurückgreifen. die frage stellt sich ob ich allerdings für zwei oder drei bäume bereits das THW raushole. man könnte solche dinge auch als arbeitsbeschaffungsmaßnahme betrachten. bei solchen einsätzen kann ich auch auf nachbarwehren zurückgreifen.
abschliesent möchte ich sagen das dass THW als eigenständige Hilfsorganisation durchaus wichtig ist. Das THW unterstützt als solche die feuerwehr oder andere - sie ersetzt sich nicht. wir sollten dabei keine scheu haben das potential das uns da zur verführung gestellt wird zur gegebenen zeit zu nutzen.

[STORM]

@ Blinky

Nur für die Richtigkeit: es war in einem Nachbarort von mir und nicht in meiner Wehr.

@MWinkler

Es will ja auch niemand das wir alle gleich sind und das wir alle das können wollte ich auch nicht ausdrücken.
Es gibt zwischen den verschiedenen Hilfsorgs einen recht heftigen Konkurenz kampf der nicht nötig und nicht Sinnvoll ist denn: HELFEN WOLLEN ALLE FF;THW;DRK;ASB;MHD;DLRG und sogar die Polizei.

An diesen von mir beschribenen Abend wär es nicht möglich gewesen eine Nachbarwehr anzufordern denn da war auch Sturm und Regen.
Das THW wurde schließlich doch (meiner meinung nach viel zu spät) alarmiert. Aber erst als die FF-Führung gemerkt hat das es keinen anderen Ausweg mehr gibt. Am nächsten Wochenede war ich auf Lehrgang da war jemand aus der Wehr und meinte das es ja super Peilich gewesen sei, das das THW angefordert wurde. Und das scheint in dieser Wehr auch der allgemeine Standpunkt zu sein. Die FF und das THW haben zwei Gerätehäuser auf einem Gemeinsamen Grundstück da sollte es doch möglich sein ein bischen zusammenzuarbeiten. Von einem THW-ler hab ich sogar gehört fast das ganze THW einsatzbereit in der Wache saß und auf einen Einsatz gewartet hat.

[Joevo82]

Ich finde die Arroganz mancher Führungskräfte wirklich anwidernd, nur weil mancher Wald und Wiesen-Kommandant meint, wenn er jetzt das THW oder eine andere Hi'Org hinzuziehem würde, das der dadurch etwas verlieren würde.
Ich finde dieses Verhalten einfach verantwortungslos. im schlimmsten anzunehemenden Fall kann das Menschenleben kosten !!!

Führungskräfte die so ein negatives und arrogantes Verhalten gegenüber anderen Hi'Orgs vertreten haben meiner Meinung nach nichts auf so einer Führungsposition verloren !!!

[Akkon_21]

Hey Storm!!

Du hast die JUH, ADAC, IRF und das BRK vergessen! ;-)

War nur der vollständigkeit wegen!!

MfG Akkon

[STORM]

BRK hab ich in Gedanken zum DRK zugezählt schließlich gehört Bayern zu Deutschland. JUH\ADAC hab ich wirklich vergessen.

Hizufügen (nur der vollständigkeit wegen)möchte ich noch BGS und Bundeswehr (SAR)

Aber was zum Teufel bedeutet IRF?!

[Blinky]

Meint er vielleicht die IFA ? Die Internationale Flugambulanz. Die den größten Anteil in der Luftrettung in Baden Wüttenberg stellt.

[Etienne]

Hey Leute!


Bei uns war im September eine riesen Überflutung! Bei uns waren zirka 25 Feuerwehr im Einsatz in zirka 30 Fahrzeugen in 3 Kreisbereitschaften aufgeteilt!

Wir brauchten auch das THW, was allerdings schon 5 Stunden bevor das THW angefordert wurde, feststand!


Für uns Feuerwehrleute ein Unding, das die Einsatzleitung erst 5 Stunden später das THW angefordert hat um Sandsäcke zu transportieren und zu füllen!


Wir sind echt vom THW überzeugt! Die Leute vom THW können echt prima mit anfassen! Die Einsatzbereitschaft vom THW ist teilweise höher als bei der Feuerwehr (Schaden über mein Haupt *grins*)!


Ich kann die Zusammenarbeit mit dem THW echt nur empfehlen! Hoffentlich merken das auch bald die anderen Kameraden der Einsatzleitung! Denn es gibt immer noch zu viele Gegenstimmen für einen THW-Einsatz *leider*!


PS: Auf guter Zusammenarbeit mit dem THW! :-)


Gruß

Etienne

[xcom]

hi Leute!!

Das THW ist sehr speziell ausgerüstet. Der THW-Standort bei uns hat ein sehr speziell ausgerüstetes Auto. Bei Sturmschäden brauchen wir die gar nicht anzufordern, weil die eh kein bzw. sehr wenig Werkzeug dafür haben. Aggregate haben sie reichlich. Mal abgesehen von den Ausrückezeiten (hätten wir solche Ausrückezeiten, könnten wir den Laden gleich dicht machen).

MfG
xcom

[Blinky]

@xcom
Das ist ja ein tolles Agument mit den Ausrückzeiten.

Überleg mal die Feuerwehren sind Flächendeckend in jeden Ort.
Ist ja logisch, das diese in der Regel eine kleine Ausrückzeit hat.

Das THW ist ja auch nicht in jeden Ort, sondern an Zentralen Standorten. Der Einzugsbereich vom THW ist ja auch größer als bei der Feuerwehr.

Das da eine gewisse Vorlaufzeit notwendig ist ja wohl logisch.

Bei größeren Einsätze soll die Feuerwehr froh sein, daß es das THW gibt.

Dann überleg mal, wie lange es dauern kann, bis z.B. die Feuerwehrbereitschaften der Kreisfeuerwehr die bei Großschadenlagen den Brandschutzdienst im erweiterten Katastrophenschutz der Feuerwehr übernimmt dauert.
Diese liegen bei uns bei einer Std.


Denk mal nach: es ist sicherlich eine Erleichterung, ob 100 stattt 20 Leute mit anpacken.

Blinky

[STORM]

@xcom

Wenn bei einer Sturmnacht oder einer Überflutung das THW eine halbe bis zur einer ganzen Stunde brauchen bis sie da sind macht das auch nichts so ein Einsatz dauert i.d.R lange. Selbst wenn sie erst nach 3-4 Stunden kommen könnte man sie dann als Ablöse für einige Fw - Kameraden einsetzen. Es ist auch nicht die Schuld des THWs das sie länger brauchen. Hast du schon mal versucht eine ganze Feuerwehr über Telefon zu Alarmieren? In meinem Landkreis haben nur die paar Führungskräfte des THW einen FME. Wenn das Land bzw. der Bund (im erweiterten KatS) keine Finanziellen Mittel bereitstellt kann das THW auch nicht mehr beschaffen.

[Etienne]

Hey Leute!


@ Xcom!


Wie schon gesagt, das mit den Ausrückezeiten ist kein Argument! Aber das hast du wahrscheinlich auch schon mitbekommen! :-)


Das THW soll ja auch nicht Primäre Arbeit leisten sondern sekundär arbeiten!

Bei einem Hochwasser kann sowieso meistens nur noch grob Retten/Schützen! Da kommt es auf einen Keller auch nicht mehr drauf an! Sondern um großräumig zu schützen! Zum Beispiel Deiche aufbauen! Ob ich das jetzt mache oder in 1 Stunde!

Dazu kommt, das die Mitarbeiter vom THW speziell ausgebildet sind für Großschadensereignisse und dafür halt spezielles Material haben!


Ich denke sogar, dass das THW manchmal bei Großschadensfällen einen besseren Überblick hat, als die Feuerwehr, aber das kann sein, das nur mir das so aufgefallen ist!


PS: Nein, ich bin nicht im THW sondern seid 10 Jahren bei der Feuerwehr! :-)))


Gruß

Etienne

[MWinkler]

Hallo zusammen,
mittlerweilen sind ja so einige themen angesprochen worden. ausrückzeiten, ausrüstung usw.. sogar die aufgaben - ob primär oder sekundär . und da liegt für mich der knackpunkt. das THW wird halt nicht als erstes alamiert. Das ist auch nicht deren aufgabe. (verweis auf ausrückzeiten) (bei auslandseinsätzen ist das noch mal was anderes) sie dienen als unterstützung und/oder arbeiten paralell. aber - meines wissens nach- nicht allein. es sei denn sie verfügen über spezialausrüstung (zb. taucherm oder schweres bergegerät)
aber das ist nicht das was ich sagen will.
die führung der FFW sollte auch über das potential anderer hilfsorganisationen bescheidwissen um in zeiten der finanziellen not evektiv helfen zu können. das gleiche gilt auch umgekehrt.
vor einem sollten wir uns aber alle hüten. vor arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, nur damit der eine oder andere seine daseinsberechtigung behält. das gilt für jede hilfsorganisation. in zeiten der knappen finanzmittel sollte das einmal klar gesagt werden.

[HerosOL10]

Hallo Forum!

Meiner Meinung nach gibt es mehrere Gründe warum die Zusammenarbeit Feuerwehr - THW nicht immer funktioniert. (Es gibt auch Landkreise, Städte wo die Zusammenarbeit sehr gut funktioniert): Unter anderem sind dies folgende:

1.) Die Feuwehr (mancher Kommandant) denkt das das THW oder andere Orgs. ihnen die Einsätze "wegnimmt". (mein Feuer, Dein Feuer)
2.) Den Führungskräften der Feuerwehr ist häufig die Struktur, die Ausstattung und die Möglichkeiten des THW, die Modalitäten der Anforderung gar nicht oder nur unzureichend bekannt.

@xcom

Original geschrieben von xcom

Das THW ist sehr speziell ausgerüstet.

Das THW hat ein Modulares Konzept. Das bedeutet:

Ein Ortsverband besteht mindestens aus einem Zug.

ein Zug besteht aus folgenden Einheiten:

1) Zugtrupp mit MTW
2) 1. Bergungsgruppe mit GKW1 (GKW ist vergleichbar mit RW der FW)
3) 2. Bergungsgruppe mit GKW2
4) und einer Fachgruppe

Diese Fachgruppe kann 1. der folgenden sein:

a)Fachgruppe Infrastruktur
b)Fachgruppe Räumen
c)Fachgruppen Wassergefahren
d)Fachgruppe Ortung
e)Fachgruppe Elektroversorgung
f)Fachgruppe Wasserschaden/Pumpen
g)Fachgruppe Trinkwasserversorgung
h)Fachgruppe Brückenbau
i)Fachgruppe Ölschaden

Desweiteren gibt es noch Fachgruppen die es 1 mal pro Geschäftsstelle gibt.

a) Fachgruppe Logistik
b) Fachgruppe Führung/Kommunikation

und dann gibt es Bundesweit noch die Fachgruppe SEEBA (Schnelle Einsatzgruppe Bergung Ausland)


In dem Bereich einer Geschäftsstelle sind immer (fast) alle Fachgruppen vorhanden.

Original geschrieben von xcom

Der THW-Standort bei uns hat ein sehr speziell ausgerüstetes Auto.

Wie ich weiter oben schon schrieb ist dort auch wenigstens 1 MTW, 1 GKW1 und GKW2 vorhanden.
Von welchem OV sprichst du, dann könnte ich dir genau sagen welche Fachgruppen die haben.

Original geschrieben von xcom
Bei Sturmschäden brauchen wir die gar nicht anzufordern, weil die eh kein bzw. sehr wenig Werkzeug dafür haben.

GKW1 und GKW2 müssten schon genug Material zum Unterstützen beim Sturmschaden haben. Und wenn es so ein heftiger Sturm ist das man ganz viele Kräfte oder material braucht kann man auch einen weiteren OV anforden.

Original geschrieben von xcom

Mal abgesehen von den Ausrückezeiten (hätten wir solche Ausrückezeiten, könnten wir den Laden gleich dicht machen).

Das hängt auch stark von der Tageszeit und dem erforderlichen material ab. jeder OV hat eine sEG. Diese schaft es normalerweise in 15 bis 20 min vom hof zu sein. Die se Zeiten sind aber von OV zu OV unterschiedlich. Bei uns z.b haben wir es über Telefonalarmierung (Wir haben auch Meldeempfänger, war aber nicht ganz eilig) geschafft 10 Helfer innerhab von 25 min Tagsüber (samstag) auf dem Hof zu haben. Welche Ausrückzeiten erwartet ihr denn?

Geht auf euch zu und informiert euch über die anderen Organisationen. Wir sollen miteinander arbeiten und nicht gegeneinander.

Gruß Ingo Bernecker