Entschlüsselung von Digitalem Bos Funk

[AkkonHaLand]

achso, die FuG in den eigenen BOS Organisationen haben keine Sim Karte, nein ??? An die Karte zu kommen ohne das das FuG als gestohlen gemeldet wird, ist noch das einfachste an der Geschichte.

Ortsbrandmeister:Hallo Herr Stadt-Funkbeauftragter, als wir heute unseren Übungsdienst hatten mussten wir feststellen, dass unser Tetra-FuG nicht geht.

FuG-Beauftragter: Gib mal her ich schau mal nach .... da fehlt ja die Sim-Card, wo ist denn die?

O: Was für eine Card?

F: na die etwas 5x5 Milimeter große silberne Karte, die in den Schlitz hier gehört.

O: Keine Ahnung. Muss wohl bei letzten Einsatz vor 3 Tagen rausgefallen sein...

F: Ok hier eine neue, für den Fall haben wir ja in der Stadt noch 234 Stück als Reserve.

Achso: Die beim letzten Einsatz (mit 4 Ortswehren und der Stadt-Funkgruppe) verlorene Karte steckt im bei Elektro-Bucht ersteigerten Empfangs-Gerät von Florian Funkhöhrer, der hatte die Karte nämlich "zufällig" (im Schlitz des Fug der Nachbarwehr) "gefunden"...

[tower911]

Achso: Die beim letzten Einsatz (mit 4 Ortswehren und der Stadt-Funkgruppe) verlorene Karte steckt im bei Elektro-Bucht ersteigerten Empfangs-Gerät von Florian Funkhöhrer, der hatte die Karte nämlich "zufällig" (im Schlitz des Fug der Nachbarwehr) "gefunden"...

Das man Karten kopieren kann, hast du noch nie gehört oder ?
Falls dem so ist, lass dir gesagt sein, das es ziemlich einfach ist.
Und wenn ich jetzt die Karte von einem FuG einer kleinen Dorffeuerwehr kopiere, die das FuG bei 2 Einsätzen im Jahr nutzt...
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

[Fabpicard]

Das man Karten kopieren kann, hast du noch nie gehört oder ?
Falls dem so ist, lass dir gesagt sein, das es ziemlich einfach ist.

Dann können wir ja nur hoffen, dass die keine 30 Jahre alten Chip-techniken verwenden...

Denn wenn die aktuelle reinbauen, freu ich mich auf deine Versuche diese zu kopieren ^^


@georg1b: Bitte versteh mich nicht falsch... Aber könntest du deinen Beitrag (vorallem den letzten teil) mal mit Satzzeichen und verständlich schreiben???

MfG Fabsi

[Alex22]

Das man Karten kopieren kann, hast du noch nie gehört oder ?

Jetzt muß ich schonmal schmunzeln...
Auf deinen Versuch Karten zu kopieren bin ich jetzt schon gespannt.
Fang doch zum probieren schonmal an, probiers doch einfach mal mit ner Pay TV Karte ...

[tower911]

Jetzt muß ich schonmal schmunzeln...
Auf deinen Versuch Karten zu kopieren bin ich jetzt schon gespannt.
Fang doch zum probieren schonmal an, probiers doch einfach mal mit ner Pay TV Karte ...

kopieren direkt geht nicht, ohne einen finanziellen Aufwand den unser einer nicht betreiben wollte. Aber mit Emu-Card ist es auch möglich Premiere zu gucken.
Aber die interessantere Frage wäre, ob denn Smartcards in die Digitalfunkgeräte rein kommen ??

[Hetti]

Das man Karten kopieren kann, hast du noch nie gehört oder ?
Falls dem so ist, lass dir gesagt sein, das es ziemlich einfach ist.
Und wenn ich jetzt die Karte von einem FuG einer kleinen Dorffeuerwehr kopiere, die das FuG bei 2 Einsätzen im Jahr nutzt...
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Hy,
die SIM-Karten die für die Tetra Geräte eingesetzt werden sollen, sind nicht einfach nur Flash-Speicher auf denen ein Schlüssel gespeichert ist. Diese Karten enthalten u.a. auch einen Prozessor und eine vom BSI Programmierte Software.
Also einfach kopieren bzw. auslesen ist nich. Das ganze geht mit entsprechendem Technischen Aufwand natürlich schon, dürfte aber die möglichkeiten von Otto-Normal-Funkabhöhrer bei weitem übersteigen.

Weiterhin bringt es auch nichts sich eine Karte zu "besorgen" und diese in ein ebenfalls "besorgtes" Funkgerät zu stecken. Die beiden Teile müssen nämlich zueinander passen, d.h. bei der Erstinbetriebnahme/Administration des Gerätes werden beide verheiratet. Und dieses "verheiraten" ist zumindest für die SIM nicht mehr änderbar.

Das ganze ist also nicht so Trivial wie es viele hier darstellen (möchten).

gruß,
Hetti

[akkonsaarland]

wie sieht das aus bei leih/ersatzgeräten?

[Hetti]

wie sieht das aus bei leih/ersatzgeräten?

Schon wieder so ne Frage aus der Praxis.... ;-))

Mmmh, könnte mir vorstellen das sich darüber noch keiner so richtig Gedanken gemacht hat.
Aber der einzig gängige Weg dürfte ein komplett Einsatzbereites Reservegerät sein, das dann Irgendwo in der Stadt/Gemeinde sicher gelagert werden muss bis es gebraucht wird. Mal eben für die Dauer der Reparatur ein Leihgerät der Werkstatt zu nutzen ist nicht mehr so ohne weiteres möglich. Theoretisch natürlich schon, aber die Leitstelle wird sich Bedanken wenn sie jeden Tag x Geräte neu anlegen muss und die nach ner Woche wieder löschen darf.

Dann wären da noch zu klären ob die Leitstelle die Sim-Karten auf Vorrat hat oder ob die einzeln beim BSI oder bei der BDBOS bestellt werden müssen.

Tja, Fragen über Fragen ....

gruß,
Hetti

[Fabpicard]

Also einfach kopieren bzw. auslesen ist nich. Das ganze geht mit entsprechendem Technischen Aufwand natürlich schon, dürfte aber die möglichkeiten von Otto-Normal-Funkabhöhrer bei weitem übersteigen.

Hey, sorry wenn ich bei dir das Wort "Newbie" anbringen muss *g*

Aber supi, endlich mal ein Newbie ;) der Ahnung mitbringt :D


Einmal muss ich dich allerdings berichtigen (ok, letztendlich 2 mal):

Ob die Karten egal mit welchem Aufwand "ausgelesen und kopiert" werden Können, liegt ganz am letztendlich verwendeten Kartentyp...
(Genauso ist nicht raus, ob die Geräte "verheiratet" werden mit den Karten... was ich nicht glaube, gerade wegen Ersatzgeräten...)

Aber selbst wenn dann einer solch eine Karte klaut... viel Spaß...
Denn sobald es raus kommt, dass die Karte weg ist... dauert es nach Einschalten des "falschen" Gerätes ganze

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Und man könnte schon fast sagen "Es klingelt an der Haustür"... wobei dann noch zu klären wäre, ob die Grün oder in Blau dann klingeln *hihi*

Zumindest wäre dann aber hier schon nichts interessantes mehr zu hören ^^

MfG Fabsi

[Hetti]

Hey, sorry wenn ich bei dir das Wort "Newbie" anbringen muss *g*

Macht nix. Bin ein wenig schreibfaul, könnte mehr schreiben wenn ich wollte.

Aber supi, endlich mal ein Newbie ;) der Ahnung mitbringt :D

Danke für die Blumen *rotwerd*

Einmal muss ich dich allerdings berichtigen (ok, letztendlich 2 mal):

Ob die Karten egal mit welchem Aufwand "ausgelesen und kopiert" werden Können, liegt ganz am letztendlich verwendeten Kartentyp...
(Genauso ist nicht raus, ob die Geräte "verheiratet" werden mit den Karten... was ich nicht glaube, gerade wegen Ersatzgeräten...)

Klar, jede Elektronische Struktur lässt sich auslesen. Entweder Elektrisch oder wenns sein muss auch mit nem Elektronenrastermikroskop. Aber die verwendete Karte wird sich Garantiert nicht mit nem Kartenleser auslesen lassen. Ist ja eigentlich kein Speicher sondern eher ein Co-Prozessor für den Crypto-Chip im Funkgerät.

Das mit dem verheiraten kommt bestimmt, da das ja ne ganze Menge mehr an Sicherheit bringt. Die Jungs von den Pol-BOS sind in Sachen End-to-End Krypto total heiss. Noch vor 1,5 Jahren war die ganz klare Ansage : Tetra Endgeräte mit BSI-Chip müssen unter allen Umständen vor unbefugten Zugriff geschützt werden. Bei der Pol sollten die Funkgeräte genauso gesichert werden, wie die Dienstwaffen der Sheriffs. Mittlerweile hat man wohl eingesehen das das zumindest bei den nPol-BOS nicht drinn ist.
Es ist zwar noch nicht raus, ob die End-to-End Krypto von Anfang an kommt, aber sie kommt bestimmt. (Obwohl es da momentan noch Technische Ungereimtheiten gibt).

Aber selbst wenn dann einer solch eine Karte klaut... viel Spaß...
Denn sobald es raus kommt, dass die Karte weg ist... dauert es nach Einschalten des "falschen" Gerätes ganze

Da könntest du recht haben, ist nur die Frage ob man dann auch wirklich macht. Natürlich ist die Ortung eines bestimmten Gerätes Technisch kein Problem, die ist allerdings alles andere als genau. Da dürfte im besten Fall ein Radius von mehreren 100 Metern drin sein. Und innerhalb eines solchen Bereichs dann ein Funkgerät zu finden wird bestimmt ein Spass.

gruß,
Hetti