Antennentechnik TETRA und ELW

[Leirbag]

Moin.

Wenn sich zwei Digitalfunkgeräte in unmittelbarer Nähe befinden gibt es ein sauberes ausschaukeln des Signals. Da läuft dann i.S. Sprache nichts mehr.
Wahrscheinlich gerade durch den Zeitversatz bekommt man diesen Echoeffekt. Also kein Pfeifen wie im Analogfunk.

Gruß
Leirbag

[Melderprofi]

Ein "zeitversetztes" Echo-Pfeifen,wenn man es so nennen darf,das sich auch im NF-Pegel soweit aufschaukelt bis die Begrenzung einsetzt und ein rhythmischer,lauter Pfeifton zu hören ist.Geübte Ohren hören schon ob die FuG im DMO oder TMO laufen:-)

M

[F64098]

Genauso habe ich das auch schon erlebt.
Jetzt erkläre mir, bei dem Zeitversatz, bitte mal einer das Pfeifen.

MfG

Frank

[DG7GJ]

Hallo!

Jetzt erkläre mir, bei dem Zeitversatz, bitte mal einer das Pfeifen.

Nunja, latenzreiche Übertragungen (auch analog + Verzögerungsgeräte dazwischen) sind nicht absolut feedbacksicher. Und zwar immer dann, wenn sie von aussen mit einer geeigneten Frequenz angeregt werden, nicht selten die Resonanzfrequenz (oder einer vielfachen) des Mikrofones.

Digitale Systeme (Tetra warscheinlich auch, zumindest aber DMR, GSM, UMTS, VoIP) begrenzen diese Scheife rhytmisch, nämlich immer wenn es sich derart laut hochschaukelt das der Codec oder die Hardware eben Dämpfung reinhaut.

Allerdings bedarf es in der Regel bei derartigen latenzreichen Übertragungen eben eine kritische und genau zu treffende Erregerfrequenz.
Bleibt diese aus, sondern ist nür übliches Umgebungsrauschen und Sprache vorhanden, dürfte sich da eigentlich garnix hochschaukeln können.

Wer weis...vielleicht ein "special-future" des Tetra-Codecs, um Anwendern die vom Analogfunk kommen irgendwie gewohnte "Geräusche" auf die Öhrchen geben zu können? ;-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[Löwe-SE]

Aktuell:
Zitat bei der Beschaffung unseres Innenministeriums von heute:

Da die Normen für Einsatzleitfahrzeuge derzeit in der Überarbeitung sind, basiert dieses Paket auf der derzeit gültigen Norm DIN 14507-2. Diese Norm fordert für einen ELW 1 insgesamt zwei 4-m-Band Mobilfunkgeräte und ein 2-m-Band Mobilfunkgerät. Dementsprechend wurden in dieses Beschaffungspaket drei Digitalfunkgeräte aufgenommen, von denen zwei für den Netzbetrieb (TMO) und eins für den Direktbetrieb (DMO) vorgesehen sind. Die Digitalfunkgeräte sind über einen Koppler mit einer Tetra-Antenne verbunden.

Irgendwie meine ich in der DIN sind 2 2-Meter Geräte drin. Wir haben zumindest 3 Stück im ELW und 2 4-Meter.

Das kann doch nicht deren Ernst sein...einmal DMO?

[grisu1975]

Hallo.

Kann mir einer sagen wie das mit dem Abstand von einer Tetra 0db antenne zu einer 4m bzw 2m Antenne ausschaut.

Gilt da das selbe wie zwischen 2 tetra antennen?

Gruß Markus

[DG7GJ]

Hallo!

Kann mir einer sagen wie das mit dem Abstand von einer Tetra 0db antenne zu einer 4m bzw 2m Antenne ausschaut.

Gilt da das selbe wie zwischen 2 tetra antennen?

In erster Linie hängt das davon ab, welche SWR-Anforderungen für die Tetra-Antenne gelten.

Hängt da nur ein einzelnes Tetra-Endgerät dran, ist das unkritisch. So 30-40cm Mindestabstand reichen vollkommen.

Geht es hingegen um einen ELW, wo an dem Tetra-Strahler ein komplexes Netzwerk hängt um mit ausreichender Entkoppelung 2 oder mehr Tetra-Geräte da dran zu hängen, ist die Sache eher kritisch.
So aus dem Bauch herraus würde ich bei allem was näher als 1-1,2m ist und sich durch Wind o.ä. bewegen kann, sehr nervös werden.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

[jbeiner]

Hallo Zusammen,
ich hab beim Hessischen Feuerwehrverband was gefunden:
http://lfv.feuerwehr-hessen.de/downl...igitalfunk.pdf
Da ist einiges sehr gut dargestellt!

Gruß
Jürgen

[MichelB]

Angenommen ich habe 2 DiFu Geräte im DMO und 2 im TMO, jeweils fest zugeordnet, so das die nicht umgeschaltet werden können von TMO auf DMO und umgekehrt.
Kann ich die 2 DMO an eine Antenne und die 2 TMO an eine andere Antenne anschließen? Über entsprechende weichen natürlich.
Oder beißt sich das?
Welche Abstände der Antennen müssten denn da eingehalten werden?

[Fabpicard]

ich hab beim Hessischen Feuerwehrverband was gefunden:

Wow, da hat sich das Warten bei den Hessen ja mal richtig ausgezahlt :)

Nicht so eine "Wirf ihm den Knochen hin, der wird ihn schon fressen" Taktik wie in anderen Bundesländern...

Wobei, richtig geil fand ich ja den Passus:
"bis hin zu „verschlankten“ Antennenleitungen (Schutzmantel
entfernt, um den kleinsten vorhandenen Schlitz als Leitungskanal zu nutzen)"

Das haut einen gleich aus den Socken... Fehlt nur noch, das mit Tesa "nachumwickelt" wird :D

MfG Fabsi

[MichelB]

Angenommen ich habe 2 DiFu Geräte im DMO und 2 im TMO, jeweils fest zugeordnet, so das die nicht umgeschaltet werden können von TMO auf DMO und umgekehrt.
Kann ich die 2 DMO an eine Antenne und die 2 TMO an eine andere Antenne anschließen? Über entsprechende weichen natürlich.
Oder beißt sich das?
Welche Abstände der Antennen müssten denn da eingehalten werden?

Ich habe leider noch keine Antwort darauf bekommen, kann einer von Euch da was zu sagen?

Gibt es eine Weiche/Koppler die ich hinter diesen Koppler (http://www.bos-antennen.de/html/elw_koppler.html) an den DMO Port machen kann, so das ich 2 DMO Geräte mit an die Antenne bekomme?

[F64098]

Das wird so nicht funktionieren.
Da im DMO-Betrieb keine Synchronisation existiert, kann und wird es im gleichzeitigen Betrieb passieren, daß dir ein Gerät das andere "zustopft".
Durch den Simplex-Betrieb ist das nicht vernünftig entkoppelbar.

MfG

Frank

[DB1VT]

hab mir mal die mühe gemacht die frequenzen der dmo kanäle zu betrachten:

301f+ 380,1625
302f+ 390,1625
303f 392,6825
304f 383,5875
305f 384,2625
306f+ 394,4125

wenn ich jetzt mal nur die f+ gruppen die wir hier benutzen dürfen berücksichtige, dann liegen zwischen 2 gruppen mindestens 4 Mhz, zwischen 301 und 302 sogar 10Mhz, also wenn das der empfänger nicht abkann dann taugt er nix...

[MichelB]

Guten Morgen.
Wie kann ich den 2 DMO Geräte an eine Antenne anschließen? Oder geht das garnicht?
Geht denn überhaupt irgendeine Konnstelation der 2 TMO und 2 DMO Geräte an einer Antenne?

[F64098]

dann liegen zwischen 2 gruppen mindestens 4 Mhz, zwischen 301 und 302 sogar 10Mhz, also wenn das der empfänger nicht abkann dann taugt er nix...

Für die DMO-Weichen sind 60dB Entkopplung zwischen RX und TX gefordert.
Da liegen die Frequenzen auch 10MHz auseinander...

MfG

Frank