2 C5-FMS Handapparate an ein FuG 8b anschließen

Hallo und guten Abend,


wir haben eine Aufgabe bekommen, an der wir bisher nahezu verzweifeln. Ob wir zu kompliziert denken oder so, weiß ich leider nicht.

Auch haben wir schon gegoogelt, und leider keine Antworten dazu bekommen. Auch die Hersteller-Unterlagen haben uns keine Antwort gebracht.


Folgende Ausgangssituation:

Vorne: Fug 8b Hauptgerät --> Sub-D-Kabel --> Bedienteil FuG --> Nato-Stecker am Bedienteil --> RTK-Anlage (für Durchsagen) --> C5-FMS (sollte so bleiben)

Hinten: Fug 8b Hauptgerät --> 12-polige Klemmleiste --> "alter Analog-Hörer"


Folgendes Szenario:

Auf der Anfahrt ist die Bedienung für Status-Geber am C5-FMS vorne ( Stati 1, 2, 3, 4, 5, 6 und 0). Am Einsatzort angekommen, wird nicht mehr von vorne bedient, sondern der Arbeitsplatz ist dann im ELW hinten am "alten Analog-Hörer".
Da nun die Stati nicht mehr von vorne gesendet werden, sollte eine Möglichkeit bestehen, hinten auch Stati abzusenden (hauptsächlich geht es da um die Stati 5 und 0) sowie zu funken.


Folgender Wunsch:

Der "alte Analog-Hörer" soll nun durch einen C5-FMS ersetzt werden, um Stati abzusenden und zu funken.


Noch vorhanden:

Auflage ED3


Frage:

Ist es möglich, den C5-FMS direkt an die Klemmleiste am FuG Hauptgerät anzuschließen? Wenn ja, unter welchen Vorraussetzunge? Wenn nein, ist es über den Umweg "Auflage (egal welche, wenn nicht ED3, welche dann?)"?


Wenn ihr dann noch Anschlusstipps habt, wären wir auch über entsprechende Pin- und Steckerbelegungen dankbar.

Danke schon mal im voraus für eure Antworten.


MfG Kevin Leguttky

Hallo!

Zitat:

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Zitat von freakin

Ist es möglich, den C5-FMS direkt an die Klemmleiste am FuG Hauptgerät anzuschließen? Wenn ja, unter welchen Vorraussetzunge? Wenn nein, ist es über den Umweg "Auflage (egal welche, wenn nicht ED3, welche dann?)"?

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Wie kann man an sowas verzeifeln?

Siehe einfach das Handbuch zum C5 FMS auf den Seiten 55-56.

Auflage ED3, ST8 ist exakt dafür gedacht, um hinten an einem Fug8/9 angeschlossen zu werden.
Nicht nur das da alle Signale anliegen die man braucht, sondern auch gleich mit den richtigen Pegeln (Tx-NF ~500mV).

Von ST8 brauchst du nur folgende:

Pin 1 : Serdertastung (PTT nach +12V)
Pin 4 : GND (Masse für Betriebsspannung und NF)
Pin 7 : UBatt +12V Versorgungsspannung
Pin 8 : Sende-NF (Mikrofon)
Pin 9 : SQL-Status
Pin10: Empfangs-NF (Lautsprecher)

Wie du das hinten an den Klemmblock des Fug auflegen musst, hängt vom exakten Fug-Modell ab, sowie von der art des Klemmblockes. Gibt da jeweils verschiedene Versionen.

Problem Versorgungsspannung:
Kein mir bisher über den Weg gelaufener Klemmblock eines FuG8/9 führte per Schraubklemme eine geeignete +12V Spannung herraus, die als Betriebsspannung herhält.
Alle anderen 5 Leitungen schon.
Daher muss man sich die +12V eben woanders her holen, beispielsweise von der seitlichen 12V-Flachsteckergeschichte abzapfen.

Manche ältere FuG8/9 haben auch einen toten Mikrofonanschluss hinten, was dann auch wieder Modellabhängig ist. Bei manchen fehlt ein Jumper auf der Grundplatte, bei anderen fehlt das Signal komplett auf der Grundplatte.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Ja, aber es geht um einen C5-FMS, der hat den U/127-U am Ende der Leitung. Da einfach eine Buchse U77/U verbunden mit der hinteren Schraubklemmleiste verbauen und die beiden Widerstände im Stecker (U-127/U) entfernen. Bei Einsatz der gleichen FMS Kennung muss einer noch auf passiv (Slave) programmiert werden.

Oder ein Gerät einsetzen was von Haus aus zwei BHA unterstützt.

Hallo Jürgen,

danke schon einmal für deine Antwort.

Wir werden das nun mal so ausprobieren und dann werde ich eine Rückmeldung geben. Im C5-FMS sollte dann noch die Auflage programmiert werden, verstehe ich das richtig?

MfG Kevin

Edit: Natürlich auch dir, Kater9, danke für die Antwort.

So, nun folgendes:

Wir haben es mal ausprobiert, laut Jürgens Anleitung die ED3 an das FuG (Bosch FuG 8b-1/Z-SE mit SEL Bedienteil; nur zu Versuchszwecken, ist das Werkstattgerät) anzuschließen.

Der C5-FMS geht an, lässt sich aber nur beding bedienen. Ins Setup ist alles möglich. Allerdings wird vom Einschaltzeitpunkt an der "Empfangspfeil" im C5 angezeigt, allerdings empfängt das FuG in diesem Moment nichts (Rote LED am BT leuchtet nicht). Wenn wir die Sendetaste drücken, wird zwar im Display des C5 zwar angezeigt, dass wir Senden, aber es wird eben nur angezeigt. Gesendet wird nichts.
Dann einen Werksreset probiert, ohne Veränderungen.
Als folgendes haben wir nun mit einem RJ45 <--> NATO - Adapterkabel versucht, den C5 direkt an die NATO-Buchse des Bedienteils anzuschließen --> KEINERLEI Probleme. funktioniert, so wie es sollte.

Habt ihr noch hilfreiche Tipps, an was es liegen könnte?

MfG Kevin

PS: Das SEL-Bedienteil hat neben dem eigentlichen NATO-Anschluss auf der (wenn man von vorne schaut) linken Seite noch einen weiteren Anschluss auf der rechten Seite. Der ist zwar relativ identisch mit dem linken Anschluss, nur ist dort noch eine Nase verbaut, die das Einsetzen eines NATO-Steckers nicht ermöglicht. Für was ist dieser Anschluss gedacht und wenn es möglich ist, dort eine zweite Sprechstelle einzurichten, welcher Stecker wäre dazu notwendig?

Hallo!

Zitat:

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Zitat von freakin

Wir haben es mal ausprobiert, laut Jürgens Anleitung die ED3 an das FuG (Bosch FuG 8b-1/Z-SE mit SEL Bedienteil; nur zu Versuchszwecken, ist das Werkstattgerät) anzuschließen.

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Ahja, ein Bosch-Z Gerät!

Zitat:

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Zitat von freakin

Der C5-FMS geht an, lässt sich aber nur beding bedienen. Ins Setup ist alles möglich. Allerdings wird vom Einschaltzeitpunkt an der "Empfangspfeil" im C5 angezeigt, allerdings empfängt das FuG in diesem Moment nichts (Rote LED am BT leuchtet nicht). Wenn wir die Sendetaste drücken, wird zwar im Display des C5 zwar angezeigt, dass wir Senden, aber es wird eben nur angezeigt. Gesendet wird nichts.
Dann einen Werksreset probiert, ohne Veränderungen.

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Deutet auf einen Anschlußfehler, oder falsche Signalpolarität, oder auch einem falschen Setup der Auflage hin.
Für die Auflage ED3 muss in Register 066 an 3. Stelle "6" stehen, sonst weis der C5 nicht wie er was steuern muss.

Als nächstes muss der Hörer als Slave eingestellt werden:
Register 086 an 2. Stelle "0".

Dient ausschließlich dafür, das bei Quittungs-Aussendungen nur EIN C5 die Quittung sendet, vornehmlich der vordere, nicht der hintere.

Zitat:

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Zitat von freakin

Als folgendes haben wir nun mit einem RJ45 <--> NATO - Adapterkabel versucht, den C5 direkt an die NATO-Buchse des Bedienteils anzuschließen --> KEINERLEI Probleme. funktioniert, so wie es sollte.

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Ähm, sendeseitig nicht zu laut und begrenzt?
C5 senden die NF immer mit nominal 500mV aus, daher sitzt im NATO-Stecker von Funktronik ein Spannungsteiler um das wieder aus zu gleichen.
Wenn man von RJ direkt auf NATO geht passt zumindest das schonmal garnicht.

Und das alles andere funktioniert (also RX-LED und TX-LED nebst Tastung, deutet darauf hin das in Register 066 noch die Auflage O eingestellt sein könnte.

Zitat:

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Zitat von freakin

PS: Das SEL-Bedienteil hat neben dem eigentlichen NATO-Anschluss auf der (wenn man von vorne schaut) linken Seite noch einen weiteren Anschluss auf der rechten Seite. Der ist zwar relativ identisch mit dem linken Anschluss, nur ist dort noch eine Nase verbaut, die das Einsetzen eines NATO-Steckers nicht ermöglicht. Für was ist dieser Anschluss gedacht und wenn es möglich ist, dort eine zweite Sprechstelle einzurichten, welcher Stecker wäre dazu notwendig?

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Der ist zur Fernbedienung und taugt NICHT für eine reguläre Zweitbesprechung.
Klar könnte man da was basteln, aber die Probleme fangen schon beim Spezialstecker an (selten und teuer), und enden damit das so eine Bastellei streng genommen nicht der TR-BOS folgt.

Generell bleibt noch zu sagen: Funktronik Sachen sind genial, wenn man dort Erfahrung gemacht hat mit den großen ganzen. Die BOS-Welt mit +12V-Signalisierungen für SQL und PTT ist da nur ein Teil.
Die ganzen Funktronik-Teile sind aber universell für alle Funkgeräte gebaut, um mit allem möglichen klar zu kommen.
Hat man das verstanden, weis man an welchen Registern was tun muss um das Teil an *whatever* an zu schließen, egal ob Fug8b, Motorola GM340, MC-Micro, VX-2200, ja sogar an beliebige CB-Funkgeräte usw.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Deutet auf einen Anschlußfehler, oder falsche Signalpolarität, oder auch einem falschen Setup der Auflage hin.
Für die Auflage ED3 muss in Register 066 an 3. Stelle "6" stehen, sonst weis der C5 nicht wie er was steuern muss.

Als nächstes muss der Hörer als Slave eingestellt werden:
Register 086 an 2. Stelle "0".

Dient ausschließlich dafür, das bei Quittungs-Aussendungen nur EIN C5 die Quittung sendet, vornehmlich der vordere, nicht der hintere.

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Hallo Jürgen,

inwiefern Anschlussfehler bzw. Signalpolarität?

Hier mal zur Verdeutlichung unser Anschlussplan an das Bosch FuG:

PIN an ST8 von ED3 --- Klemmleistenanschluss Nr.....

1 --- 4
4 --- 1
7 --- 3 (versuchsweise auch direkt an die Spannungsquelle)
8 --- 10
9 --- 2
10 -- 8

Siehst du da einen oder mehrere Fehler? Laut unserer Unterlagen sind die Z- und Nicht-Z-Geräte am 25poligen Sub-D gleich verdrahtet.

Die Programmierung in Adresse 066 haben wir zuerst nicht gemacht, nach dem Reset aber dann umprogrammiert, danach war keine Veränderung festzustellen.

Adresse 086 sollte, wenn ich es deiner Aussage richtig entnehme, nichts mit unserem Problem zu tun haben (werden wir aber machen, sobald wir wieder dran kommen).

Danke schon mal.

MfG Kevin

Hallo Kevin!

Zitat:

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Zitat von freakin

inwiefern Anschlussfehler bzw. Signalpolarität?

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Ich weis nicht ob die ED3 da auch irgendwie universell gebaut ist. Laut dem C5 Handbuch scheint sie ja ziemlich speziell auf BOS-Standard ausgelegt zu sein.
Andererseits steht da zum Thema SQL-Anzeige "funktioniert mit der ED3 automatisch".
Tja, aber auch bei Tastung auf Low, oder nur bei Tastung auf +5V bzw. +12V?
Frische ED3 von Funktronik waren bei mir bisher immer auf BOS-Standard (High-aktiv auf +12V).

Würde mich allerdings nicht wundern wenn die ED3 da mittels Jumper, Lötbrücke o.ä. auch den Betriebsfunkstandard kann.

Zitat:

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Zitat von freakin

Hier mal zur Verdeutlichung unser Anschlussplan an das Bosch FuG:

PIN an ST8 von ED3 --- Klemmleistenanschluss Nr.....

1 --- 4
4 --- 1
7 --- 3 (versuchsweise auch direkt an die Spannungsquelle)
8 --- 10
9 --- 2
10 -- 8

Siehst du da einen oder mehrere Fehler? Laut unserer Unterlagen sind die Z- und Nicht-Z-Geräte am 25poligen Sub-D gleich verdrahtet.

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Bin ich gerade mal durchgegangen: Nein, würde ich exakt genau so machen.
Wenn da was nicht funktioniert, würde ich messen was da schief läuft.

Die Unterschiede der verschiedenen Funkgerätemodelle sind dann eher für die Details wichtig wenn was nicht geht. Beispiel deine SQL-LED:

Sie hat an zu gehen wenn am SQL-Eingang +12V anliegen.
Bei den Z-Geräten von Bosch und einigen ähnlichen wird dieses SQL-Signal im Gerät von einem einzelnen Transistor erzeugt, der sowohl die hintere SQL-Signalisierung bedient, als auch die LED am BG zum leuchten bringt.

In deinem Fall der dauerleuchtenden SQL-LED würde ich also am Pin 9 der Auflage erst mal gucken ob dort wirklich permanent +12V anliegen.
Sollte das der Fall sein, aber am BG die SQL-LED nicht permanent leuchten, ist das mit einem Z-Gerät ohne massive Umbauarbeiten garnicht möglich.

Sollte dort der Pegel aber wie zu erwarten nur dann auf 12V springen wenn die Rauschsperre auf geht, und ansonsten auf GND liegen, muss der Fehler ganz klar in der Auflage liegen.

Mit der PTT genau so verfahren:
Multimeter an Pin 1 der Auflage hängen und gucken ob dort wirklich +12V raus kommen wenn die PTT am C5 gedrückt wird.

komplexere Auflagen, wozu auch die ED3 gehört, gehen auch gerne kaputt, z.B. durch Anschlußfehler/Wasserschaden/Kurzschlüsse.
Es reicht bereits ein Multimeter um zu gucken ob die Auflage an der FUG-Schnittstelle alles richtig macht. Wenn nicht, ist da halt ein Transistor oder ein IC durchgehauen.

Zitat:

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Zitat von freakin

Die Programmierung in Adresse 066 haben wir zuerst nicht gemacht, nach dem Reset aber dann umprogrammiert, danach war keine Veränderung festzustellen.

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Ist aber wichtig, da die Belegung und die Pegel auf dem Wendelkabel zwingend zur entsprechenden Auflage passen.

Zitat:

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Zitat von freakin

Adresse 086 sollte, wenn ich es deiner Aussage richtig entnehme, nichts mit unserem Problem zu tun haben (werden wir aber machen, sobald wir wieder dran kommen).

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Richtig, das Register 086 wird erst dann zum Problem, wenn es funktioniert. Dann aber richtig.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Beispiel deine SQL-LED:

Sie hat an zu gehen wenn am SQL-Eingang +12V anliegen.
Bei den Z-Geräten von Bosch und einigen ähnlichen wird dieses SQL-Signal im Gerät von einem einzelnen Transistor erzeugt, der sowohl die hintere SQL-Signalisierung bedient, als auch die LED am BG zum leuchten bringt.

In deinem Fall der dauerleuchtenden SQL-LED würde ich also am Pin 9 der Auflage erst mal gucken ob dort wirklich permanent +12V anliegen.
Sollte das der Fall sein, aber am BG die SQL-LED nicht permanent leuchten, ist das mit einem Z-Gerät ohne massive Umbauarbeiten garnicht möglich.

Sollte dort der Pegel aber wie zu erwarten nur dann auf 12V springen wenn die Rauschsperre auf geht, und ansonsten auf GND liegen, muss der Fehler ganz klar in der Auflage liegen.

Mit der PTT genau so verfahren:
Multimeter an Pin 1 der Auflage hängen und gucken ob dort wirklich +12V raus kommen wenn die PTT am C5 gedrückt wird.

komplexere Auflagen, wozu auch die ED3 gehört, gehen auch gerne kaputt, z.B. durch Anschlußfehler/Wasserschaden/Kurzschlüsse.

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Hallo Jürgen,

danke mal fürs Nachschauen.

Was ich bisher vergessen habe zu schreiben (Asche auf mein Haupt, eine wichtige Information vergessen):

Zum Thema SQL; Wir haben natürlich dann mal PIN 9 an ST8 abgeklemmt bzw. Klemme 2 an der Klemmleiste des FuG weg gemacht, da wir auch an so etwas ähnliches dachten. Keine Änderung, daher sollte es nach deinen Ausführungen am C5 / ED3 liegen.

Umgekehrt PTT mal zu messen......so einfach kann es manchmal sein, den nächsten Fehler auszuschließen.

Und ich hoffe nicht, dass die ED3 jetzt schon einen Schuß hat, die wurde für dieses Vorhaben extra angeschafft. Bisher wurden daran keinerlei Messungen gemacht und Wasserschaden kann unsererseits ausgeschlossen werden (genauso wie Anschlussfehler und Kurzschlüsse).

Spätestens wenn wir dazu gekommen sind, mal alles auszuprobieren (eventuell auch an dem Funkgerät, an dem es später verbaut werden soll), melde ich mich wieder zurück.

MfG Kevin

Hallo Kevin!

Zitat:

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Zitat von freakin

Zum Thema SQL; Wir haben natürlich dann mal PIN 9 an ST8 abgeklemmt bzw. Klemme 2 an der Klemmleiste des FuG weg gemacht, da wir auch an so etwas ähnliches dachten. Keine Änderung, daher sollte es nach deinen Ausführungen am C5 / ED3 liegen.

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Aha!

Zitat:

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Zitat von freakin

Umgekehrt PTT mal zu messen......so einfach kann es manchmal sein, den nächsten Fehler auszuschließen.

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Jap, daher habe ich permanent für solche Sachen immer ein Multimeter dabei.
Zap...aha....zap...oha...alles klar:-)
Komplizierter ist da schon die Fehleranalyse zwischen C5 und größeren Auflagen, da dort vieles nur noch seriell via I²C geht. Da braucht es dann schon Laptop nebst I²C FTDI-Kabel.

Zitat:

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Zitat von freakin

Und ich hoffe nicht, dass die ED3 jetzt schon einen Schuß hat, die wurde für dieses Vorhaben extra angeschafft. Bisher wurden daran keinerlei Messungen gemacht und Wasserschaden kann unsererseits ausgeschlossen werden (genauso wie Anschlussfehler und Kurzschlüsse).

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Neu von Funktronik, oder gebraucht?

Zitat:

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Zitat von freakin

Spätestens wenn wir dazu gekommen sind, mal alles auszuprobieren (eventuell auch an dem Funkgerät, an dem es später verbaut werden soll), melde ich mich wieder zurück.

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Sollte die ED3 (oder auch der C5, wenn auch unwarscheinlich) defekt sein:
Funktronik soll da recht kulant sein.

Bevor ihr aber was neu kauft, schick mir den C5 nebst Auflage einfach mal.
Das wonach es sich bisher anhört lässt sich für einen einstelligen €-Aufwand auf bauteilebene reparieren.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Neu von Funktronik, oder gebraucht?

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Neu vom Zulieferer Bastian aus Karlsruhe.

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Sollte die ED3 (oder auch der C5, wenn auch unwarscheinlich) defekt sein:
Funktronik soll da recht kulant sein.

Bevor ihr aber was neu kauft, schick mir den C5 nebst Auflage einfach mal.
Das wonach es sich bisher anhört lässt sich für einen einstelligen €-Aufwand auf bauteilebene reparieren.

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Ok, wenn es soweit sein sollte, muss natürlich solch ein Vorhaben mit der Führung abgeklärt werden.

MfG Kevin

Hallo!

Zitat:

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Zitat von freakin

...
Folgende Ausgangssituation:
...
vorhanden: Auflage ED3

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Auch wenn das nicht umbedingt zu dem geschilderten Verhalten des Hörers passt:
Die Jumper (Brücken) in der Auflage ED3 habt Ihr überprüft und nur den Jumper bei Stecker ST3 gesteckt?

MkG
FLORO

Zitat:

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Zitat von FLORO

Auch wenn das nicht umbedingt zu dem geschilderten Verhalten des Hörers passt:
Die Jumper (Brücken) in der Auflage ED3 habt Ihr überprüft und nur den Jumper bei Stecker ST3 gesteckt?

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Hallo,

ja, bei ST3 ist gesteckt und bei ST8 nicht, da bei ST8 der Jumper natürlich entfernt werden muss.

Weiter gekommen sind wir diese Woche noch nicht, da beruflich und Privat bei allen beteiligten keine Zeit dafür war.

MfG Kevin

Wie ist der Softwarestand der C5-FMS und haben sie Potis, Jumper oder IC unter dem kleinen Schildchen auf der Unterseite?

Gruß
Alex

Zitat:

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Zitat von aradam

Wie ist der Softwarestand der C5-FMS und haben sie Potis, Jumper oder IC unter dem kleinen Schildchen auf der Unterseite?

Gruß
Alex

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Hallo Alex,

werde ich, sobald ich mal den C5 in der Hand habe, nachschauen. Hast du die Adresse für den Softwarestand grade zur Hand, bzw. das Vorgehen, um diesen auszulesen?

MfG Kevin

*# (gleichzeitig)
04#

Softwarestand

Zitat:

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Zitat von aradam

Wie ist der Softwarestand der C5-FMS und haben sie Potis, Jumper oder IC unter dem kleinen Schildchen auf der Unterseite?

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Hallo Alex,

also der Softwaresstand lautet "C57_97 [neue Zeile] 30.06.98"

Unter dem Schildchen sind, für mich, 2 Potis.

MfG Kevin

Schade ich hatte auf Jumper gehofft, die falsch gesteckt wurden z.B. Hörer vorher zusammen mit einem DUC-5 betrieben

Hallo Alex,

unter dem Schild sin wie gesagt die Poti's, allerdings sind auch noch Jumper verbaut, die erst beim Auseinandernehmen des C5 sichtbar werden. Dort haben wir auch mögliche Kombinationen versucht, ohne Erfolg.

Wir haben jetzt mal Rücksprache mit einer Firma gehalten, auch Funktronic haben wir angefragt. So wie es aussieht, ist unser C5 nicht kompatibel mit der ED3. Wir haben jetzt mal die E2 bestellt und bauen diese demnächst ein. Mal schauen was dabei raus kommt, ich melde mich dahingehend.

MfG Kevin