Kosten Umrüstung von analogem Fernwirkempfänger auf digitalen Sirenensteuerempfänger

Hallo,

bei uns im Landkreis soll demnächst die Alarmierung von analoger 5 Tonfolge auf Pocsag Alarmierung im 2m Band gewechselt werden.

Was kostet die Umrüstung einer Sirene von 5 Ton auf Pocsag?
Ich habe die Befürchtung, dass man aus Kostengründen bei uns die Sirenen nicht umrüsten möchte und liebe ein oder 2 Melder mehr beschafft.
Dies ist meiner Ansicht nach der falsche Ansatz.

Ich denke im ländlichen Gebiet sollte man die Sirenenalarmierung auf jeden Fall erhalten.

Kann man eigentlich den alten Fernwirkempfänger installiert lassen und zusätzlich noch einen DSE anschließen? Hiermit hätte man ja dann eine doppelte Alarmierungsmöglichkeit.

Gruß

Florian

Zitat:

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Zitat von florian M.

Kann man eigentlich den alten Fernwirkempfänger installiert lassen und zusätzlich noch einen DSE anschließen? Hiermit hätte man ja dann eine doppelte Alarmierungsmöglichkeit.

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Man kann den Relaisausgang des analogen Empfängers an den Handauslöseeingang des DSE anschließen und hat so ggf. eine Rückfallebene. Hielte ich für sinnvoller, als den alten Empfänger einfach nur abzubauen und wegzuschmeißen.

MfG

Frank

bei uns hat das ca 700 Euro Pro Sirene gekostet. Allerdings bei der Masse der gesamten umstellung von 3 Kreisen. War inkl. Installation durch Fachfirma.

Zitat:

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Zitat von florian M.

Hallo,

bei uns im Landkreis soll demnächst die Alarmierung von analoger 5 Tonfolge auf Pocsag Alarmierung im 2m Band gewechselt werden.

Was kostet die Umrüstung einer Sirene von 5 Ton auf Pocsag?
Ich habe die Befürchtung, dass man aus Kostengründen bei uns die Sirenen nicht umrüsten möchte und liebe ein oder 2 Melder mehr beschafft.
Dies ist meiner Ansicht nach der falsche Ansatz.

Ich denke im ländlichen Gebiet sollte man die Sirenenalarmierung auf jeden Fall erhalten.

Kann man eigentlich den alten Fernwirkempfänger installiert lassen und zusätzlich noch einen DSE anschließen? Hiermit hätte man ja dann eine doppelte Alarmierungsmöglichkeit.

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Bei uns im Kreis wurde vor noch gar nicht so langer Zeit auf die digitale Alarmierung umgeschaltet. Die Sirenen wurden nicht umgerüstet, teilweise sogar abgebaut. Der restliche Bestand soll nur noch zur Warnung der Bevölkerung dienen. Wir haben uns damals ebenfalls mit der Umrüstung der Sirenen befasst und diverse Angebote eingeholt. Uns wurden Kosten von etwa 1.200 Euro inkl. Montage, Programmierung etc. pro Sirene genannt. Die Kostenübernahme durch die Stadt wurde abgelehnt und so drückt halt der erste Kamerad, der zuerst am Gerätehaus eintrifft, im Bedarfsfall die Sirene manuell raus. Die zweite Sirene bleibt dann entweder stumm, oder wird freundlicher Weise vom Hauseigentümer rausgedrückt...

Warum muss es eigentlich ein DSE sein? Kann nicht der Relaisausgang eines DME genutzt werden? Dann würde sich die Umrüstung bei unter 300€ bewegen.

Viele Grüße

das würde ich mal sagen ist nicht zuläsig. Da gibts ne richtline wie das aufgebaut werden muss und daran müssen sich alle halten.

Was soll das für eine Richtlinie sein?
Wir reden immer noch vom Handauslöseanschluß eines analogen Sirenensteuerempfängers.

MfG

Frank

zumindest kenne ich Feuerwehren, die zur analogen Zeit die Sirenenalarmierung mit FME gesteuert haben. -Ohne Doppelton hinter der 5Ton Kennung-

Die Frage ist: Wer würde sich an der DME-Lösung stören, außer der Fachfirma, die dann nicht die Kommune übern Tisch ziehen kann?

Wie würde das genau angeklemmt werden?

Kann ich den Melder parallel zum Drucknopfmelder-Eingang anschließen? Der Drucknopfmelder-Eingang müsste ja ein Taster sein?

Muss da noch eine Relais zwischengeschaltet werden, oder was ist noch an weiteren Teilen erforderlich?

Welchen DME würdet ihr dafür empfehlen?

Gruß

Florian

Hallo,

habe gehört, dass im Landkreis Südwestpfalz die digitale Alarmierung jetzt näher rückt.
Als erster Abschnitt soll die Südwestpfalz an das neue rheinlandpfälzische Alarmierungsnetz angeschlossen.
Wie ich neulich hörte, will man die Sirenen abbauen bzw. nicht umrüsten.
Kann das jemand bestätigen?
Das würde ich wirklich nicht gut finden.

Kann jemand von euch sagen, was ein digitaler Sirenensteuerempfänger über die Landesbeschaffung kostet, bzw eine POCSAG-Melder im Vergleich dazu?

Hoffe auf rege Antwortbeteiligung.


Gruß
Neuling

Zitat:

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Zitat von DME-Murxer

Die Frage ist: Wer würde sich an der DME-Lösung stören, außer der Fachfirma, die dann nicht die Kommune übern Tisch ziehen kann?

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Kommt auch darauf an für was die Sirene gedacht ist. Mehrere Warntöne wie

Sirenenprobe: einmal 15 Sek. Dauerton
Feueralarm: dreimal 15 Sek. Dauerton
Warnung: 3 Min. gleichbleibender Dauerton
Alarm: eine Minute auf- und abschwellender Heulton
Entwarnung: eine Minute gleichbleibender Dauerton

sind dann nicht mehr möglich und somit für Zivilschutzzwecke nicht mehr gedacht. Teilweise gibt es gesetzliche Grundlagen eben solch ein flächendeckens Zivilschutzmanagement mit Sirenen vorzuhalten.

Die Umrüstung mit einem Relaisausgang durch einen DME stellt sich für wie eine Notlösung dar. Nichts Halbes und nichts Ganzes.

Der Rückbau der alten Sirenen ist einigen Kommunen schon teuer zu stehen gekommen. Weil dann auf einmal, auch durch gesetzliche Änderungen, wieder ein flächendeckendes Sirenensystem aufbauen mussten.

Zitat:

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Zitat von Etienne

Der Rückbau der alten Sirenen ist einigen Kommunen schon teuer zu stehen gekommen. Weil dann auf einmal, auch durch gesetzliche Änderungen, wieder ein flächendeckendes Sirenensystem aufbauen mussten.

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Zumal der reine Abbau einer Sirene meist teurer ist, als "einfach" den FWE zu ersetzen ;)

MfG Fabsi

Zitat:

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Zitat von Fabpicard

Zumal der reine Abbau einer Sirene meist teurer ist, als "einfach" den FWE zu ersetzen ;)

MfG Fabsi

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Das kommt noch hinzu!

Ok Ok,

ich brauche noch ein paar Argumente für die Erhaltung des Sirenennetzes?

Was kann man alles anführen?

Ein normaler Elektriker müsste doch den Umbau vornehmen können oder?

Auf Dauer ist doch die Umrüstung für kleine Dörfer, die nicht viel Einsätze im Jahr haben doch ebenso billiger oder nicht.

Wir reden hier von der Erhaltung der klassischen E57.

Gruß
Neuling

Hallo!

Zitat:

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Zitat von neuling

Ein normaler Elektriker müsste doch den Umbau vornehmen können oder?

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Ähm...Elektriker für eine funktechnische BOS-Anlage?

Klar, was die Verkabelung angeht...aber das kann ein Funktechniker ebenso.
Viel mehr kommt es aber auch darauf an das der Monteur weis was er da aufbaut, wie es konfiguriert wird, und woran es liegen könnte wenn irgendwas "komisch" ist.

Was z.B. bei DSE's durchaus eine Erwägungsfrage ist die mit endsprechender Erfahrung und Testmessungen erst mal entschieden werden müsste:
Reicht eine kleine Aufsteckantenne auf dem DSE, oder eher eine Groundplane oder Sperrtopf?
Es geht darum das solch ein DSE auch dann noch eine Alarmierung empfängt, wenn dümmsten Falls die ein oder zwei nächsten DAU's tot sind.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Ok,

ich glaube die Teile waren in RLP mit Monate ausgeschrieben.
Es sind ja die Sonnenburgempfänger, die in Zusammenarbeit mit Swissphone konzipiert wurden.

Ich dachte, man könnte einfach die 4m Antenne der Einfachheit halber weiterbenutzen.


Kann eigentlich eine Gemeinde Ihre Sirene behalten und auf "eigene Kosten" umrüsten? Oder kann das verboten werden?

Gruß

Neuling

Pocsag (Digitale Alarmierung) läuft in der Regel bei den BOS im 2m-Band.

Zitat:

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Zitat von florian M.

Hallo,

bei uns im Landkreis soll demnächst die Alarmierung von analoger 5 Tonfolge auf Pocsag Alarmierung im 2m Band gewechselt werden.

Gruß

Florian

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Wann ist denn demnächst ??? :-)

Ich glaube so 2017 wenn es so weiter geht ;-)

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

Im Landkreis Südwestpfalz soll es Ende des Jahres bzw. dann in 2015 nach lager Zeit soweit sein.

Aber was kostet den so eine Umrüstung? Im dörflichen Bereich meiner Meinung nach mehr als sinnvoll.

Gruß

Hallo!

Zitat:

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Zitat von florian M.

Aber was kostet den so eine Umrüstung? Im dörflichen Bereich meiner Meinung nach mehr als sinnvoll.

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Wenn die Sirene noch OK ist, und nur der Empfänger und eventuell die Antenne getauscht werden muss:

Etwa 1.400- 1.800€ je Sirene zzgl. Anfahrt (Funktechniker findet man ja nicht mehr in jeder Stadt).
Die Kosten halten sich also noch in Grenzen.

Das teuerste ist eben der DSE.
Soein Teil muss großsignalfester und "schlauer" in der Auswertung sein als ein gewöhnlicher DME.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Zitat:

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Zitat von DME-Murxer

Warum muss es eigentlich ein DSE sein? Kann nicht der Relaisausgang eines DME genutzt werden? Dann würde sich die Umrüstung bei unter 300€ bewegen.

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Eine Handauslösung ist eine Handauslösung, und keine Billigheimer-Fernauslösung!

Zitat:

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Zitat von DME-Murxer

Die Frage ist: Wer würde sich an der DME-Lösung stören, außer der Fachfirma, die dann nicht die Kommune übern Tisch ziehen kann?

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Junge Junge...

Zitat:

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Zitat von DME-Murxer

zumindest kenne ich Feuerwehren, die zur analogen Zeit die Sirenenalarmierung mit FME gesteuert haben. -Ohne Doppelton hinter der 5Ton Kennung-

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Ich kenn hier auch noch Wehren in der Eifel, welche die Klingeling-Oma Methode anwenden...

Da ruft die Leitstelle dann die Oma Erna an, die wiederum darauf aus dem Haus wackelt und nebenan am Gebäude auf den roten Knopf drückt...
Sehr fortschrittlich wie ich finde, und vor allem Sozial, sonst hätte Oma Erna ja nix zu tun...

MfG Fabsi

LOL@Fabsi - Ich schmeiß' mich weg!

Und wir wurden am IDF in Münster immer schief angeguckt weil kein Fax im Gerätehaus vorhanden ist und damit auch keine Alarmdepesche ... und FMS gibt's auch erst seit 3 Jahren um das Ende des Jahres mit TETRA-Umstellung (wenn wir dann endlich im Wirkbetrieb sind und die ihre Fehler rausgesucht haben) wieder zu verschrotten.

Wie werden denn da die Hilfeleistungsfristen eingehalten? Uns sitzt die BezReg wegen jeder Sekunde im Nacken ....

Hallo Fabsi!

Zitat:

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Zitat von Fabpicard

Ich kenn hier auch noch Wehren in der Eifel, welche die Klingeling-Oma Methode anwenden...

Da ruft die Leitstelle dann die Oma Erna an, die wiederum darauf aus dem Haus wackelt und nebenan am Gebäude auf den roten Knopf drückt...
Sehr fortschrittlich wie ich finde, und vor allem Sozial, sonst hätte Oma Erna ja nix zu tun...

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Ohweh, ohweh...ist die Oma überhaupt befungt einen Alarm aus zu lösen?

Keine Frage, den gesellschaftssozialen Aspekt kann ich nicht abstreiten, nur wäre mir eine unabhängige Lösung lieber.
Ein DSE oder FWE läuft keine Gefahr sich auf ner Treppe den Hals zu brechen.

Allerdings muss ich anmerken:
Reine DSE's und FWE's sind leider nur reine Empfänger.
Dabei währe es wünschenswert für die Betriebssicherheit wenn ein Statusreport ausgesendet werden könnte.
Schlicht mittels 5-Ton oder FMS eben kurzinformationen wie...:

"Alarm ausgelöst"
"Betriebsbereit"
"Stromausfall"
"Sabotagealarm"

Sieht aber die TR-Alarmierung nicht vor. Will eine LST in dieser Richtung was machen geht es nur über gebastelte Sachen mit GSM-Modem, SIM-Karte, Datentarif.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Gestern fiel im Landekreis Südwestpfalz aufgrund eines Blitzeinschlages die Gleichwelle aus.
Neben den vielen Unwettereinsätzen gab es auch den ein oder anderen sonstigen Einsatz.
Aber es konnte nicht mehr richtig alarmiert werden. (Teilweise Alarmierung über Oberband)

Und siehe da....

Es erfolgte ein Anruf und ein Feuerwehrmann eilte zur Sirene und schlug den Druckknopfmelder ein. Hat mich persönlich gefreut :-)

Wenn wir die Dinger abgebaut hätten wäre es dumm gelaufen oder?

Gruß


PS: Der Funk läuft immer noch nicht rund...

Hallo,

Zitat:

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Zitat von Fabpicard

Da ruft die Leitstelle dann die Oma Erna an, die wiederum darauf aus dem Haus wackelt und nebenan am Gebäude auf den roten Knopf drückt...
Sehr fortschrittlich wie ich finde, und vor allem Sozial, sonst hätte Oma Erna ja nix zu tun...

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immerhin wird Erna wenigstens schon von einer Leitstelle angerufen und muss nicht beim Bügeln selbst die 112 annehmen. ;-)

Aber im Ernst, Sirenen sind als zweites Alarmierungsmittel für die Feuerwehr und Erstmittel für die Warnung der Bevölkerung immer noch sinnvoll.
Wir haben zwar seit fast 20 Jahren Digitalalarm und jeder FW ist mit DME ausgestattet, aber ab der Alarmierung von zwei Zügen geht immer noch die Tröte mit. Viele sind auch immer noch auf den Sirenenton geeicht und schon unterwegs, bevor der Melder aufgeht.
Zwar sind von den ursprünglich über zehn Sirenen nur noch die drei in den dicht bewohnten Ortsteilen übrig aber dafür diese mit DSE und jeweils mit örtlicher und der erhaltenen zentralen Auslösemöglichkeit (in dem Gerätehaus, wo früher Oma Erna gewohnt hat) ausgestattet. Seit man hier wieder das Konzept der Bevölkerungswarnung über Sirenensignale verfolgt, hat es sich auch für die Gemeinde bezahlt gemacht, zumindest die drei Standorte zu übernehmen.

Bis dann

Dominic

Hier im Landkreis kauft die Kreisstadt gerade 2 Sirenenwarnanhänger (nur für Bevölkerungswarnung wegen Störfallbetrieben). Diese werden Digital (verschlüsselt) alarmiert.

Hallo,
die Anhänger kreisen dann von 1€-Jobbern gezogen durch den Landkreis und werden bei Bedarf dann alarmiert?

Wir haben auch noch so eine mobile Sirene für die Lückenabdeckung im Sirenennetz. Meiner Meinung nach ist dies aber mangels durchdachtem Konzept, wer, wann, wo mit dem Ding rausfahren soll völliger Blödsinn. Wurde glaube ich mal für den Warnungstest eingesetzt, danach nie wieder aus dem Keller geholt.
Dann kann man auch die Polizei mit Lautsprecherdurchsagen durch die Orte tingeln lassen.

Bis dann

Dominic

Nein, die zuständige Feuerwache hat eine ständig besetzte FEZ und hauptamtliche Wachbereitschaft 24/7 und entsprechende Zugfahrzeuge :-)
Und 1€ wäre bei dem Gewicht etwas unterbezahlt :-)

Mit den paar Streifenwagen hier im Kreis bekomme ich keine Bevölkerung gewarnt ....

Hallo,
also stehen aus der Wachmannschaft ständig einige nur für die Sirenenalarmierung parat und nehmen im Schadensfall nur diese Aufgabe war?
- Genau da liegt das Problem mit den mobilen Sirenen. Im Schadensfall sollen die Dinger von Personal der Feuerwehr, die leider dann oftmals auch ganz andere Probleme hat, zu den einzelnen Standorte gefahren und bedient werden. Damit führt man das ganze Sirenensystem absurdum. Sirenen sollen eine Alarmierung der Bevölkerung ohne Zeitverzug garantieren. Wenn aber das Personal der Feuerwehr bereits einsatztaktisch gebunden ist, wird wohl als erstes die Sirenenalarmierung nicht oder nicht zeitnah durchgeführt.
Der einzige Grund, warum die Dinger so einen Charme für die Verantwortlichen haben ist, dass sie im Ankauf vergleichsweise günstig sind und keine Standortkosten verursachen.
Faktisch haben sie aber eine reine Alibi-Funktion. Der Einsatzwert ist im Schadensfall meiner Meinung nach bis auf wenige Einzelfälle gleich null.
Da macht es mehr Sinn, in jeden Ort so ein Ding zu stationieren und Oma Erna eine neue Aufgabe zu zuweisen.

Bis dann

Dominic

Was bringt die Warnung der Bevölkerung mit der Sirene, wenn die Bevölkerung nicht darauf hört?
bzw nichts damit anfangen kann.

Stattdessen einen Haufen beschwerden bei der Verwaltung eingehen, wenn da mal die Sirene läuft.

Sirenen kann man natürlich erhalten, sie haben nur den Nachteil das die Dinger bei Stromausfall nicht laufen. Und so langsam mangels Wartung reihenweise Kaputt gehen.

Ich Persönlich würde jeden einen DME verpassen, und die Sirenen mit umrüsten.
Wenn das mit den Meldern genauso läuft wie mit den Digitalfunkgeräten, was den zuschuss vom Land angeht dann sind die Dinger ja nicht besonders teuer.

Hallo!

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Wenn die Sirene noch OK ist, und nur der Empfänger und eventuell die Antenne getauscht werden muss:
Etwa 1.400- 1.800€ je Sirene zzgl. Anfahrt (Funktechniker findet man ja nicht mehr in jeder Stadt).

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Das halte ich bei den derzeitigen Angeboten für DSE bei einem reinem Tausch von Empfänger und Antenne für einen zu hohen Preis.
Beispielhafte Preise für "einfache" DSE (Auswahl nur beispielhaft und ohne Wertung):
http://www.funkmelderservice.de/Euro...mpfaenger.html
http://www.funkmelderservice.de/Sonn...R_220_DSE.html
http://www.funkhandel.com/Sonnenburg...aenger-digital
http://speedyfunk.de/Sonnenburg-CR-2...euerempfaenger

So groß ist der Aufwand IMHO nun auch wieder nicht, dass man hier von einem so hohen Stundenaufwand ausgehen muss.

MfG
FLORO

Hallo!

Zitat:

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Zitat von FLORO

Hallo!
Das halte ich bei den derzeitigen Angeboten für DSE bei einem reinem Tausch von Empfänger und Antenne für einen zu hohen Preis.

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Nunja, die Summen die ich nannte basieren auf:

DSE (800~????€ je nach Anforderungen)
2m Stationsantenne (150~200€)
Ordnungsgemäßer installation, inklusive überprüfung und Nachbesserung in Bezug auf Blitzschutz und Sturmfestigkeit.
Immerhin ist der Sinn solch einer Alarmierungstechnik möglichst noch dann zuverlässig zu alarmieren, wenn gerade die Welt unter geht.

Der mit abstand teuerste Faktor sind die Anforderungen: Reichen einfache RIC's mit Subric's, oder will die Leitstelle was mit Swissphone-IDEA oder Oelmann-Verschlüsselung?

Unter ganz ungünstigen Bedingungen (z.B. ein DAB+ Senderstandort in unter 3Km Entfernung) kann dann noch ein Bandpass der 200~300€ kostet oben drauf kommen.

Es kommt halt einerseits darauf an was in einer Leistungsbeschreibung als Minimalforderung steht, und andererseits welche örtlichen Verhältnisse vorliegen.

Aus eigener Erfahrung an Altanlagen weis ich z.B. auch das Blitzschutz/Erdung häufig gepfuscht sind.
Da ist dann das 6mm² Erdungskabel nach ein paar Metern einfach irgendwo an nem Wasserrohr oder gar Gasrohr geschraubt.
Das ist...mit verlaub gesagt...so nicht VDE-Gerecht, und das zurecht.
Wenn ich sowas entdecke MUSS ich das anständig machen.
Denn ICH als zuständiger Monteur der zuletzt da drann war ist verantwortlich für den VDE-gerechten Aufbau.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Also in RLP hat das Land bei der Zentralauschreibung Sirenensteuerempfänger mit ausgeschrieben.

Kenne aber die Preise nicht.

Gerne per PN an mich.