LED-Leuchtmittel als Ersatz für Winkerkellen-Lampe

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19.02.2009, 13:08
grab3107

LED-Leuchtmittel als Ersatz für Winkerkellen-Lampe

Hallo zusammen,

nachdem ich heute die Suche einige Male benutt habe nur leider noch nix gefunden habe und auch google mir irggendwie nicht helfen will, mal eine Frage.

Wir suchen zum Ersetzen unserer bisherigen "Kugellampen" in den Winkerkellen einen LED-Einsatz. Die Fassung müsste eine E10-Schraubfassung sein, die bisher verwendeten Lampen waren 3,5V/0,2A.

Es kommt mir fast so vor ale würde es zwar LED-Lampen mit E10-Gewinden geben (Conrad usw. hat die im Programm), aber nur mit 12V oder einem anderen höheren Bereich. Allerdings habe ich schon einmal eine Winkekelle mit LED-Einsätzen gesehen. Nur leider konnte mir der Kollege auch keine Bezugsquelle nennen.

Vielleicht hat jemand von euch schon einmal so etwas getauscht und einen Hinweis für mich.

Danke!
19.02.2009, 13:17
Quietschphone

Servus!

Hier findest Du eine gute Übersicht, was momentan möglich ist. Die Leuchtmittel sind am Ende der Seite.

Gruß
Alex
19.02.2009, 13:44
grab3107

Danke dir Alex!

Auf Helpi bin ich net gekommen. Hab eigentlich so die ganzen anderen durchgesucht, aber Helpi voll verschwitzt.....

Man lernt nie aus.....
19.02.2009, 13:46
Newty

Oder ein bisschen günstiger:
Rot
Grün

Sind beide für 4,5V - müssten also passen, wenn ich nicht gerade heute morgen aufn Kopf gefallen bin
19.02.2009, 13:54
grab3107

Mhhhm, bei dem Presi währe es auch wurst erstmal eine Testweise zu bestellen. Wenn sie net gehen sollte dann wars erstmal ein Versuch. Wir brauchen zum Glück nur die roten. Grün haben wir net. Danke dir!
19.02.2009, 14:04
Quietschphone

Zitat:

Zitat von Newty

Oder ein bisschen günstiger:
Rot
Grün

Sind beide für 4,5V - müssten also passen, wenn ich nicht gerade heute morgen aufn Kopf gefallen bin

Servus!

Bei diesen wäre ich vorsichtig, da diese einen Abstrahlwinkel von nur 40° haben und somit das Licht nur nach vorne ohne Reflektor abstrahlen.
Die LEDs bei Helpi nutzen den vorhandenen Reflektor des Anhaltestabes.

Gruß
Alex
19.02.2009, 14:29
Newty

Ich würde sagen: Ausprobieren... Im Endeffekt ist der Reflektor ja dafür da, um das Streulicht nach vorne zu werfen, was ich mir mit 40° Abstrahlwinkel sparen kann :D

Ich persönlich würds ausprobieren, anstatt 10€/Stück beim Helpi zu lassen ;-)
19.02.2009, 16:52
Florian Ww

Zitat:

Zitat von Newty

Ich würde sagen: Ausprobieren... Im Endeffekt ist der Reflektor ja dafür da, um das Streulicht nach vorne zu werfen, was ich mir mit 40° Abstrahlwinkel sparen kann :D

Ich persönlich würds ausprobieren, anstatt 10€/Stück beim Helpi zu lassen ;-)

Hallo,
soviel ich weiß ist der Haltestab ein offizielle Signal nach der StvO und somit gehört es einer DIN/EN an. Jede Veränderung würde die offiziell Funktion als dessen zunichte machen und somit auch den Versicherungschutz des Verwender!
So....der Klugscheißspruch für diesen Tag.....ab zum richtigen Spaß......dreimal Kölle Alaaf

http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/p015.gif http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/p015.gif http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/p015.gif http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/p015.gif http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/p015.gif
grüße J.
19.02.2009, 17:06
Quietschphone

Servus!

Der Anhaltestab ist nach meinen Informationen zu keiner DIN/EN zugehörig.

Gruß
Alex
19.02.2009, 17:20
felix000

Zitat:

Zitat von Quietschphone

Der Anhaltestab ist nach meinen Informationen zu keiner DIN/EN zugehörig.

Stimmt, zumindest sind in den Beladeplänen keine Normen angegeben, sonst steht ja bei fast allem eine dabei...
19.02.2009, 18:01
Newty

Zitat:

Zitat von Florian Ww

Hallo,
soviel ich weiß ist der Haltestab ein offizielle Signal nach der StvO und somit gehört es einer DIN/EN an. Jede Veränderung würde die offiziell Funktion als dessen zunichte machen und somit auch den Versicherungschutz des Verwender!
So....der Klugscheißspruch für diesen Tag.....ab zum richtigen Spaß......dreimal Kölle Alaaf

Du kannst mit Smileys um dich werfen, mit Unkenntnis wohl auch. Newtys kleine Rechtskunde für den Unbedarften:
In der StVo steht nix von einem Anhaltestab als Signal. Tatsächlich geht die StVo von umsichtiger Fahrweise aus. Das Länderrecht gibt mir als Feuerwehr, THW und Polizei mindestens das Recht, Straßen zu sperren. Hierbei ist die Bekleidung und die Ausrüstung nicht ausschlaggebend. Ich kann also auch ohne den Anhaltestab Straßen und Fahrstreifen sperren.
Um auf den geliebten Versicherungsschutz einzugehen: Der hat nichts mit dem Anhaltestab zu tun. Wenn ich mich nicht nach Norm kenntlich mache(z.B. alte Einsatzuniform NDS), bringt mir auch die rote Funzel nix. Wenn ich mich nach Norm kenntlich mache, gibts in der Regel keine Versicherungsprobleme. Diverse Paragraphen der StVo(Geschwindigkeit der Situation angemessen etc...) regeln, dass man nicht mit 80 Sachen an ner Unfallstelle vorbeikachelt und auch nicht den kenntlich gemachten Feuerwehrmann auf der Straße umnietet.
Der Anhaltestab ist wie gesagt nicht Pflicht zur Straßensperrung nach StVo, ebenso für Verkehrsregelung. Er ist schön, aber nicht notwendig.

Die StVZo beschäftigt sich mit Fahrzeugen, deren Anbauteilen und Führern. Da ein Anhaltestab weder Fahrzeug, Fahrzeuganbauteil und auch nicht dessen Führer ist, fällt die flach. Zur Info: Würde es eine Typzulassung mit ABE, ECE oder EN geben, ist jegliches anderes Leuchtmittel als eben eine Glühlampe verboten, da die Prüfung abhängig vom Leuchtmittel ist und die Zulassung bei Betrieb mit LED, Xenon usw. erlischt. Wenn hierdurch eine erhöhte Betriebsgefahr ausgeht, verliert man den Versicherungsschutz, wenn diese Gefahr mitverantwortlich für den Versicherungsfall ist(In einer Fahrzeugkontrolle kann sowas zur vorübergehenden Stilllegung führen). Die Schizophrenie, die vorher bestand, dass der Schutz pauschal wegfällt(z.B. LED-Standlicht vorne -> Auffahrunfall am Heck), ist nicht mehr gegeben.

Damit bleiben uns noch DIN und EN Normen. Trifft bei Anhaltestäben auch nicht zu, daher haben wir freie Fahrt zum Experiment mit LED.
19.02.2009, 18:30
knuddl

Wir haben auch die LED's in einigen Winkerkellen eingebaut.
Sind super...
Und halten sicher auch länger als die Birnchen...

Sind ca 8 LED's auf ner kleinen runden Platine, also keine einzelnen Birnchen...
19.02.2009, 18:43
Newty

Zitat:

Zitat von knuddl

Wir haben auch die LED's in einigen Winkerkellen eingebaut.
Sind super...
Und halten sicher auch länger als die Birnchen...

Mhm... Super :D Die vom Helpi? Wie schaut denn da der Abstrahlwinkel aus?
19.02.2009, 19:16
knuddl

Nein, nicht helpi...

ich mach bei gelegenheit mal fotos... kannaber bischen dauern..
19.02.2009, 20:20
Florian Ww

Hallo,
Ich möchte mich hiermit bei ALLEN (auch bei Dir, Newty) für meine Falschaussage entschuldigen.
Ihr habt recht....selbst Google hat nichts gefunden und das für ein Gerät was es seit Jahren schon in der mehr oder weniger Form gibt (erstaunlich).

Grüße
J.

PS. nur für Newty
http://www.cosgan.de/images/midi/set/d019.gif http://www.cosgan.de/images/midi/set/d015.gif http://www.cosgan.de/images/midi/set/d018.gif http://www.cosgan.de/images/midi/set/d018.gif http://www.cosgan.de/images/midi/set/d025.gif

http://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/n030.gif
19.02.2009, 22:47
Newty

Zitat:

Zitat von Florian Ww

Hallo,
Ich möchte mich hiermit bei ALLEN (auch bei Dir, Newty) für meine Falschaussage entschuldigen.

Ist schon in Ordnung - du kamst nur sehr allwissend rüber. Wenn das auch noch falsch ist, geht mir die Hutschnur gelegentlich mal hoch, BOS-Foren mit Stammtischniveau gibts genug, dass muss hier nicht auch noch anfangen. Sonst bin ich hier auch ganz schnell als aktiver Poster weg...

So, nun zurück zum Thema. Ich bin mal auf LEDs in Anhaltestäben gespannt, vor allem, wenn die Leuchtmittel kaum mehr als Glühlampen kosten. Bei uns werden die maximal 5 mal im Jahr mit Licht benutzt, also sind eher die Batterien leer, aber wenn man sie mal braucht, hat man nur eine Fehlerquelle, die durch langes Liegen entsteht.
19.02.2009, 23:10
grab3107

Naja, bei uns wurden sie letztes Jahr recht häufig genutzt das sich die Zeiten hauptsächlich in die Nacht verschoben haben wo wir was hatten. Und hier war unser meistes Problem, dass die Lampen hin gewesen sind. Eine Birne kostet so um die 0,20€ vier Lampen haben wir. wenn ich euch jetzt sage das wir wohl bissl zu unsanft mit dene Dinger umgegangen sind denke ich wirds Schalte hageln. Alles in allem haben wir doch bei den vier Kellen jeweils zwischen zwei und dreimal die Lampen wechseln müssen. Und wenn ich dann sag ich nehm ne LED, dann rentiert es sich. Drum halt der Gedanke.
21.02.2009, 22:39
Mister-X

Servus,

hab mich mal bissel für dich Erkundigt im Bezug auf eine Umrüstung auf LED....

Bin dann auf folgende Seite gestoßen die sicherlich nicht uninteressant sein wird für dich...

http://www.fassbender-einsatztechnik...altestabe.html

Hier gibt es einen bericht über LED in anhaltestäben. Aus diesem geht hervor das eine Umrüstung halt mit Vorsicht zu genießen ist. Sollte man sich also erstmal einlesen, denn man erhält viele informationen die zum Thema LED und Anhaltestab nützlich und wissenswert sind.

Weiter unten findest du dann auch ein Gewünschtes produkt.
(Hier mal auf das Bild der LED Klicken) Dann öffnet sich eine "Umbauanleitung".

Hoffe das dir das ein kleines bischen weiter hilft.

PS: 1 Minute Googlen Begriff "LED E10 kelle" ;o)
22.02.2009, 15:59
Bayerfire

Hi
wir haben unsere "Winkerkellen" auch auf LED umgerüstet wir haben die "Power Signal" LED's vom gfd Katalog

http://www.gfd-katalog.eu/katalog/Wo...ikelliste.html

hier gibts dann auch gleich komplette Winkerkellen mit LED's zu kaufen

Infos zu den LED's:
Größerer Sichtwinkel (120°), geringerer Stromverbrauch als herkömmliche Glühbirne erhöht die Betriebsdauer, LED Lebensdauer ca. 100000 Stunden. Anschluss E-10 Schraubgewinde.

Wir sind im übrigen sehr sehr zufrieden !!!
22.02.2009, 16:12
sebbel2

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)

Hallo,

hab unsere Kellen auch umgerüstet.

Hab dafür eine Platine entworfen, die genau auf den inneren Teil des Refklektors passt und dort verklebt wird.

Darauf sind im Kreis angeordnet 12 superhelle, weiße 3mm LEDs.

Die Wirkung ist weit besser als mit Birnchen und die Haltbarkeit ebenfalls.
25.02.2009, 10:54
Reissdorf

Hallo!
Habe das bei uns auch mal selber gemacht. Einfach Lochrasterplatine genommen von untern ein E10 Gewinde Drangemacht und von oben LEDs draufgelötet.
Fertig.

Gruß
Reisdorf
25.02.2009, 17:41
grab3107

Servus,

also, wir haben weder vor unsere Kellen auf Blinken umzurüsten wie es bei dem einen Link angegeben ja auch verboten ist, noch vor selber was zu basteln. Ebenfalls geht es uns nicht um die lebensdauer der Akkus/Batt. . Es geht uns hauptsächlich darum, dass es net gerade schön is wenn einem so ne Lampe mitten im Einsatz hops geht.

Aus dem Grunde wollen wir die vorhandenen Leuchtmittel durch LED´s ersetzen. Und hierfür wenn möglich auch Technik verwenden, die von einem Fachhändler hierfür vertrieben wird.

Leider kann man bei Google die unterschiedlichsten Begriffe eingeben. Drum landet man immer irgendwo anders. Kommt halt immer drauf an welche das man eingiebt. Vielleicht habe ich einfach nur zu spezifisch gesucht :-)
26.02.2009, 06:06
Newty

Zitat:

Zitat von grab3107

auch verboten ist,

Verboten ist gar nix, nur grünes Licht ist meist nicht durch Länderrecht pauschal abgedeckt :-) Achja, Blinkschaltungen sind auch eher ungern gesehen...
Es gibt keine Normen, Weisungen oder Gesetze, die dir ne rote LED Marke Bastellösung verbieten.

Die Seiten, die ihre Produkte als ganz toll und unbedingt zu kaufen anpreisen, gehen immer nur auf den Abstrahlwinkel und die Beleuchtung der Beschriftung ein.

Abstrahlwinkel:
-Jedem, der den Grundlehrgang mit Erfolg abschließt, spreche ich die Fähigkeit zu, Vorne und Seitenfläche einer Kelle zweifelsfrei zu bestimmen.
-Reflektornutzung: Macht keinen Sinn, der Reflektor ist dafür gebaut worden, das in alle Richtungen strahlende Licht der Glühbirne nach vorne zu bündeln. LEDs haben einen relativ kleinen Abstrahlwinkel von rund 40°, der meines Erachtens nach ausreicht, um ein mir entgegenkommendes Fahrzeug auf einer Distanz, bei der eine beleuchtete Kelle überhaupt Sinn macht zeitig hinzuweisen. Für die Sperrung eines Kreuzungsastes betreffend Abbiegerverkehr bringt einem die Keller aus Erfahrung eh nix.

Beleuchtung des Schriftzugs:
-Natürlich möchte ich wissen, wer mich anhält. Dies erkenne ich jedoch an der Kopfbedeckung früher als an der Schildbeschriftung - weiterhin ist die Beschriftung((Halt/Stop/Einsatz) (Feuerwehr/Polizei/THW)) sowieso eher mit nem "Ach, wirklich?!" Effekt verbunden, als mit einer konkreten Information, die mir ohne diesen Schriftzug entgangen wäre. Daher halte ich auch dieses Argument für Feuerwehren und THW nicht wirklich schlagkräftig. Anders siehts aus, wenn ich Unterscheiden muss, ob mich Polizei oder Zoll gefischt haben.
03.02.2010, 15:26
GidoGlunz

LED-Leuchtmittel in Anhaltestäben

Guten Tag,
als deutscher Hersteller von Anhaltestäben für den Signaleinsatz ist es schon sehr bitter hier in diesem Forum die oberflächlichen Kommentare um das sensible Thema "Leuchtmittel in Anhaltestäben" zu lesen. Viele wichtige Faktoren sind Ihnen allen bekannt: Beleuchtung der Schriftzüge, Reichweite, Abstrahlwinkel, bestimmungsgemäßer Reflektor, Normen und Gewährleistungen und viele weitere Spezifikationen auch.
Um allen Normen, Auflagen und behördlichen Bestimmungen (auch wenn sie nicht öffentlich fixiert wurden) und letztendlilch der Verantwortung gegenüber dem Signalgebenden gerecht zu werden, bieten wir ausschließlich in Lichtlaboren getestete Leuchtmittel an: Kugelbirnen, Kryptonlampen und LED-Einsätze. Diese Leuchtmittel gehen mit unseren technischen Angaben und unserem Qualitätsmanagement konform.
Hier nun lesen zu müssen, dass freie und eigene Versuche sowie Umbauten befürwortet werden, trifft uns sehr. SIE stehen auf der Strasse, es geht um IHRE Sicherheit. In diesem Forum wird auf Preise und Stromverbräuche geachtet - Reichweite, Sichtbarkeit und Signalwirkung, Hitzeentwicklung und Dauerlast bleibt unberücksichtigt.
Weder Herstellergarantie noch QMS, weder CE-Kennzeichnung noch geltende Normen haben nach diesen eigenen udn unsachgemäßen Umbauten Bestand.
Bitte halten Sie sich an die Fachhändler wie www.polizei.biz oder www.helpi.de oder www.nordhandel.de - es dient Ihrer eigenen Absicherung.
Gern stehen wir bei Fragen jederzeit zur Verfügung.
Viele Grüße
www.glunz-technik.de
03.02.2010, 16:47
überhose
Ihre Gedanken um anderer Leute Sicherheit (und vermutlich auch ihr Geschäftskonto) in allen Ehren, aber glauben Sie nicht, dass Sie die Wirkung einer Winkerkelle als Sicherheitsfaktor überbewerten?
In Zeiten von
- ständig weiterentwickelten Blaulichttechniken (Stichwort auch da LED),
- Kontur-/Reflexbeklebungen der Einsatzfahrzeuge,
- Kenntlichmachung der Einsatzkräfte mittels ihrer PSA (EN 471),
- einem hohen Stellenwert der Aus-/Beleuchtung
- ...
fällt einer Winkerkelle doch nur ein sehr rudimentärer Anteil der Wahrnehmung zu, wenn überhaupt.

Darüber hinaus zweifel ich die Sinnhaftigkeit der Winkerkelle als Ausrüstungsgegenstand der Feuerwehren grundsätzlich an, ausführlichere Gründe dazu liefere ich zu späterem Zeitpunkt gerne nach (Stichwort Verkehrsleitung/Absperrung).
03.02.2010, 16:48
Heros21/10

Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass dieses Forum dazu dient sich bei Ideen, Fragen,etc. Rat zu suchen!

Hier hatte jemand ein Anliegen und man wollte Ihm helfen!

Wenn jemand noch etwas zu Reichweite, Sichtbarkeit und Signalwirkung, Hitzeentwicklung und Dauerlast wissen wolle, hätte derjenige sicher noch vertieft nachgefragt.

Gruß
Heros21/10
07.02.2010, 04:30
Newty

Zitat:

Zitat von GidoGlunz

In diesem Forum wird auf Preise und Stromverbräuche geachtet - Reichweite, Sichtbarkeit und Signalwirkung, Hitzeentwicklung und Dauerlast bleibt unberücksichtigt.

Ich spiels Bullshitbingo mal mit:
*Reichweite: Licht bleibt Licht, bis es Absorbiert wird, steht also in direktem Zusammenhang mit Öffnungswinkel und Lichtleistung.
*Sichtbarkeit: Licht an, Licht aus. WTF? Ne LED wird auf jeden Fall heller sein, als eine mit 6V betriebene Glühlampe mit 5W. Mein liebstes Beispiel ist der Golf 1 bei Mistwetter auf der Autobahn. Den seh ich trotz fast blindem Reflektor auch noch auf 200m und bei dem leuchten 5W pro Seite. Zum Sinn von Streulicht hab ich mich bereits oben ausgelassen
*Signalwirkung: Rot/Grün? Schafft ne LED aus China :)
*Hitzentwicklung: Der Chinahändler meines geringsten Unvertrauens gibt für ne 10W-weiß LED(dieser Wert ist mit Vorsicht zu genießen:) ) ne Leistungsaufnahme von 12W an. Wir bewegen uns also im Rahmen von normalen Glühbirnen, da niemand hier ein 10W Cluster in ne Keller einbauen wird - das ist allerdings schon fahrlässig :) Wattzahl der ursprünglich verbauten Glühlampe also nicht mit der neuen LED plus Vorwiderstand überschreiten. I_F * V_Batt = P :D
*Dauerlast: Im Gegensatz zu Glühobst sind LEDs für häufige Schaltzyklen gebaut, es ist ihnen egal, wie oft ich schalte, Stichwort PWM - was die sichere Tod jeder Glühbirne ist. Zwar lassen LEDs in der Regel nach ca. 50% der MTBF stark nach, aber schaffen wir erstmal mal 5000 Stunden mit der Kelle.

Das einzige, was bei ner Eigenbaulösung zufällig schiefgehen kann, ist dass die rote Kappe nicht mit dem Lichtspektrum der LED harmoniert und daher fast alles Licht schluckt. Aber so weit wird man ja testen, bevor man auf die Straße geht.