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Welche Ausbildung sollte der stellvertretende Zugführer eines Fernmeldezuges haben (speziell in Baden-Württemberg bei einer freiwilligen Feuerwehr)?
Ich möchte somit nur verschiedene Meinungen und Ansichten dazu haben, keine Wertung, deshalb das Thema.
Ich danke euch schon mal für eure Antworten.
Zugführer,Zitat:
Zitat von Welpe
Mindestens die gleiche wie der Zugführer, er soll diesen 100%ig "ersetzten"/vertreten können und das geht nicht mit Ausbildungsdifferenzen.Zitat:
Zitat von Welpe
Mfg
Ist auch meine Meinung - unter Zf geht da gar nichts.
Die Gründe dafür wurden ja schon kurz und prägnant erläutert.
Hi,Zitat:
Zitat von Pille112
sehe ich genauso...
Aber die reicht die Ausbildung ZF alleine?
Ich habe neben dieser noch einige Zusatzausbildungen gemacht.
(Speziell Fernmeldebereich, aber auch Stabsarbeit)
Und ich denke das es für die FW-BW ähnlich ist.
Ich habe hier gerade mal in das "gelbe Heft: Hinweise für die Führungs- und Fernmeldeorganisation" vom (damaligen) Fernmeldereferenten im IM-BW, Hein Otto Geisel geschaut. (Der ist ja jetzt an der LFS-Bruchsal)
Dort steht unter Personal:
Zwar sind hier die Begriffe etwas anders, aber ich denke Fernmeldegruppe= Fernmeldezug und Fernmeldeführer=Zugführer des Fernmeldezuges...Zitat:
Zitat von Heinz Otto Geisel
Gruß
Carsten
...aber ich bleibe dabei - Zf
Begründung: Nicht das fachliche Wissen ist hier vordergründig sondern die globale Beurteilung der vorherrschenden Einsatzlage sowie eine S I C H E R E und schnelle Entscheidungsfindung.
Siehe auch Führungskreislauf => auf Zf-Ebene zu sehen.
EDIT:
Lageerkundung = erfolgt durch Rückmeldungen durch die eingesetzten Gf's
Lagebeurteilung = ausschließlich Zf-Tätigkeit
Befehlsgebung = ausschließlich Zf-Tätigkeit
Kontrolle = erfolgt durch Rückmeldungen durch die eingesetzten Gf's
Zusätzlich ggf. vor- und rückwärtige Führung
Die von Dir erwähnte Stabsarbeitskenntnisse sind zwar vorteilhaft aber ich denke nicht ausreichend.
Das wäre eher was für den Zugtruppführer KatS.
Da muss ich dir bedingt wiedersprechen!Zitat:
Zitat von Pille112
Der Zugführer kann nur schnelle und kompetente Entscheidungen treffen wenn er das nötige Fachwissen hat.
Wie willst du denn was entscheiden, von dem du keine Ahnung hast?
Der Zugführer sollte die mindestens die gleiche Ausbildung haben wie die Helfer, mit zusätzlicher Ausbildung / Ausbildungen im Bereich Zugführung, Einsatzleitung und Führen von Personen.
Mfg
Chris
Ich habe mein voheriges Posting nochmal editiert ^^
Da gebe ich Dir voll und ganz recht, deshalb sprach ich ja auch von: "Nicht das fachliche Wissen ist hier vordergründig..." und nicht, dass das Fachwissen von Zf's belanglos ist.
Fachwissen stellt die Basis der Führungsarbeit dar.
Ich dachte Du verstehst damit was ich meinte.
Dann hab ich das zu dieser späten Stunde wohl falsch interpretiert.Zitat:
Zitat von Pille112
Aber denke so wie es jetzt ist, ist es für viele auch sofort veständlicher :-)
Hallo Carsten, (Pille)Zitat:
Zitat von Pille112
du Missverstehst mich!
NAtürlich ist die ZF-Ausbildung Vorraussetzung um überhaupt an diesen Posten zu denken!
Alles andere baut darauf auf! Die Staabsarbeit (als Sachgebietsleiter!) ist ja eine weiterführende Qualifikation!
Aber die ZF-Ausbildung alleine reicht noch lange nicht!
Wie Christian schon geschrieben hat benötigt es ebend ZUSÄTZLICH noch eine Menge Fachwissen! Was nützt es denn, wenn jemand zwar grundsätzlich dazu in der Lage ist Entscheidungen zu treffen und eine Lage zu Beurteilen, Wenn Ihm aber für die gestellten Probleme das Grundlagenwissen fehlt um eine sinnvolle Bewertung vorzunehmen.
Ich weiß, gerade bei den FW´en hat sich das in einigen BL noch nicht durchgesetzt - Und genau das führt leider immer wieder zu einem Chaos! (Ach, das bischen Funken...)
Sei doch mal ehrlich: Wieviele ZF bei euch haben den von Fernmeldeangelegenheiten WIRKLICH Ahnung??? Und zwar von A - wie Ackerschnacker bis Z- wie Zentralverteilung?
Gruß
Carsten
(Ausgebildeter & Ausübender S6)
Moin Carsten.
Der "typische" ZF hat neben dem Wissen seines Fachdienstes ja auch keine Zeit noch groß über FM-Angelegenheiten nachzudenken. Ausser es interessiert ihn persönlich. ;-)
Und wir beide wissen auch, dass zwischen ZF und Ltr FüSt noch ein paar Wochen Neuhausen liegen. Das ist auch gut so.
Gruß
Marcel
(Ausgebildeter & Ausübender ZF)
Nun ja, ich auch aber ich nehme mich da jetzt mal ganz bewußt raus.
Natürlich sollten auch Zf's die Grundlagen der Kommunikation kennen und ein HFuG unfallfrei bedienen können.
Fachwissen über Funk sollten, nein müssen, die Zf's eines Fernmeldezuges natürlich mitbringen.
Aus meiner Zeit als Zf kann ich Dir sagen, dass die "ich geh mal gucken"-Zugführer mittlerweile bei uns entweder wegbefördert oder ausgestorben sind.
Dafür ist die Zf-Arbeit einfach noch zu nah an der Basis und Du als Sachgebietsleiter wärst m.E. besser im Stab wenn nicht sogar als Fachberater-Kommunikation einzusetzen.
Der "normale" Zf gehört aber noch lange nicht in die Nähe des Stabes bzw. Stabsarbeit.
Bitte verstehe das jetzt nicht falsch, ich will deine Qualifikationen und Talente in keinster Weise schmälern oder zerreden.
Hallo Carsten,
Irgendwie reden wir hier immer nochj aneindaner vorbei!
Ich habe zwar die ZF Ausbildung, bin aber kein ZF!
Und der S6 IST ein Staabsmitglied! (nicht nur in der Nähe!)
Und meine durchlaufene Ausbildung ist Teil eines genau definierten und vorgegebenen Ausbildungsganges.
Und da ist es nun einmal so, das man die "normale" Zugführerausbildung haben MUSS
+ die Stabsausbildung + die Fachausbildung Fernmelde + Zusatzausbildung Fernmeldeführer
Das alles gehört zusammen und MUSS durchlaufen werden um Fernmeldeführer zu sein!
Und in den meisten Fällen und BL ist der ZF des Fernmeldezuges halt gleichzeitig der Fernmeldeführer bzw. muss die entsprechende Qualifikation mitbringen!
Was ich aber eigendlich dabei sagen will:
Der ZF eines Fernmeldezuges ist eigendlich etwas völlig anderes als ein "normaler" ZF. Dazu ist die Tätigkeit einfach zu speziell! Natürlich ist es eine Zugführertätigkeit mit entsprechender Verantwortung -> daher die ZF Ausbildung erforderlich!
Aber ebend auch eine Fachtätigkeit -> daher die Fachausbildung!
Und in den meisten BL mit der sicheren Option auf Staabsarbeit -> Daher Staabsausbildung!
Fehlt eines, fehlt die nötige Qualifikation!
Gruß
Carsten
@ DG3YCS:
Dann sag' doch einfach das Du S6 bist, dann verstehe ich Dich auch und kann gezielt Antworten und wir reden nicht aneinander vorbei - was ich jetzt auch so sehe!
Achja - hattes Du das Posting ganz gelesen???
Hier lag die Hauptaussagekraft auf: "...Du als Sachgebietsleiter wärst m.E. besser im Stab..." und "Der "normale" Zf ..."Zitat:
Dafür ist die Zf-Arbeit einfach noch zu nah an der Basis und Du als Sachgebietsleiter wärst m.E. besser im Stab wenn nicht sogar als Fachberater-Kommunikation einzusetzen.
Der "normale" Zf gehört aber noch lange nicht in die Nähe des Stabes bzw. Stabsarbeit.
So nun aber mal BTT - die Frage von Welpe war ja welche Mindestausbildung ein stellv. Zf haben sollte und das war vermutlich auch der Grund für unsere Missverständnisse.
Also nochmal - stv. Zf => Grundausbildung => wünschnswert wäre Fachausbildung z.B. Gefahrgut => Zf-Ausbildung
Wenn der Zf eine Fachausbildung besitzt kann er dann einen Zug mit Schwerpunkttätigkeit (hier z.B. LZG) führen.
Hi Carsten,
AHSO, jetzt weiß ich, warum wir aneinder vorbeireden...
ABER: HAst du das Anfangspost ganz gelesen???
Welpe fragte ja GANZ SPEZIELL nach der Qualifikation eines ZF eines Fernmeldezuges für BW!!!
Und nur darauf wollte ich hinaus. Deshalb auch das Zitat aus dem "gelben" Heftchen vom Herrn Geisel, der ja der verantwortliche Mann im Innenminesterium Baden Württenberg für die Fernmeldeangelegenheiten der NPOL-BOS war.
Und da wird ja die Fachausbildung explizit gefordert!
(Und deshalb beharre ich ja auch so auf der Fachausbildung)
Gruß
Carsten
Ja klar Carsten nun macht auch alles einen Sinn - ich hatte das mit den FM-Zug schon wieder völlig verdrängt ;-)
Nun weiß ich auch wo der Fehler lag - ich hatte keinen Bezug von Deinem ersten Posting zu Welpe's Posting hergestellt.
Ja,
da haben wir mal wieder was gelernt...
Man sollte so spät nicht mehr im Forum schreiben ;-)
Ist mir auch schon öfter passiert ;-)
Gruß
Carsten
Ja stimmt genau und deshalb werde ich jetzt auch mal QRT machen und auf die 4-Meter gehen.
Ihr habt die gleichen Ansichten wie ich. Für uns ist es klar, der Stellvertreter muss den ZF ersetzen können und somit den gleichen Ausbildungsstand haben.
Nur wie sieht es mit rechtlichen Grundlagen für diese Behauptung aus? Wo sind die zu finden?
Rechtlich ist vielleicht ein wenig unpassend ausgedrückt - es gibt ein Anforderungsprofil für den Zf und dessen Stellvertreter welches erfüllt sein muß damit jemand diese Aufgabe/Tätigkeit auch ausführen kann und auch darf.
Darin sind enthalten alle für die Lehrgangszulassung benötigten Voraussetzungen sowie der Inhalt des zu vermittelnden Lehrstoffes in der Ausbildung zum Zf.
Info's darüber kannst Du bei der zuständigen LFS, der Kreisfeuerwehrzentrale, dem Feuerwehramt oder dem Innenminsterium/-behörde erhalten.