Ultimate Fight etc. San-Dienst verweigern?!

Tach Forum,

habe gestern einen Berich über den sogenannten "Ultimate Fight" in Hamburg gesehen, einen "Boxkampf" ohne Regeln, bei dem es nur darauf ankommt, möglichst blutig und brutal vorzugehen.

Während des Beitrages waren auch kurz Sanitäter einer HiOrg zu sehen, die offensichtlich den SanDienst dort übernommen haben.
Mein spontaner Gedanke war zunächst: "Würden wir angefragt, einen solchen Dienst zu übernehmen, ich würde absagen und dafür sorgen, dass im gesamten Stadtgebiet unsere HiOrg nicht dafür zur Verfügung steht".

Die Teilnehmer verletzen sich VORSÄTZLICH, es kommt auch VORDERGRÜNDIG genau darauf an. Alle zahlenden Zuschauer (30 Euro Eintritt) kommen nur deswegen.

Sicherlich aber ein Thema, über das man viel diskutieren kann...

Wie ist eure Meinung/ Einstellung dazu?

Gruß

Christian

*Ironie/SarkasmusON*

Wieso, ist doch eine pirma Möglichkeit, um deine chirurgischen Fähigkeiten aufzufrischen.. ;-)

*Ironie/SarkasmusOFF*

Mal im Ernst, ich habe diesen Bericht auch gesehen, mich wundert nur dass die Stadt dagegen nichts unternimmt, dieses "Event" auch noch unterstützt. Als HiOrg'ler würde ich mir gut überlegen, ob ich sowas unterstützen sollte oder nicht. Ich würde bestimmt bei einer Anfrage zögern!

Gruß

man solte aber sehen das die leute im ring dies freiwillig machen und sie vorher wissen was auf sie zukommt ;)
gibt halt leute die mögen es wenns weh tut

Zitat:

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Original geschrieben von Schullehrer
zumindest denke ich sollte sich der SanDienst vom Veranstalter GUT entlohnen lassen, der mit den Verletzungen ja schließlich seinen Gewinn macht.

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[IRONIE]
Hihi, aber der San-Dienst (bzw. die HiOrgs) leben doch auch von den Verletzungen...
[/IRONIE]

Wenn sich jemand dort verletzt und ein RTW gerufen wird, soll sich dann die RTW Besatzung weigern, den Verletzten zu behandeln, weil er ja selbst dran Schuld ist, daß er sich verletzt hat??
Bzw. um Deiner Aussage zu folgen, sollte das DRK kann den Patienten zum Privatpatiententarif (2,3 facher Regelsatz) oder noch höher abrechnen?

Ist doch Blödsinn.
Entweder macht man den SanDienst, dann aber zu den normalen Konditionen, oder man macht ihn nicht.

Wenn Du Probleme hast, gelegentlich Leute zu behandeln, die sich Ihre Verletzungen durch wie auch immer geartete Dummheit selbst zu gefügt haben, dann solltest Du das Fach wechseln.

Gruß,
Arne

zu den kosten:

du darfst nicht zuviel verlangen!!!
lass dich mal von deinem KV aufklären über die höchstsätze.

der rechnungshof, der alle gemeinnützigen orgs prüfen kann und das auch macht achtet peinlich genau, dass die damit keinen gewinn machen!

schliesslich sind große HiOrgs (BRK, DRK, ASB, MHD usw.) von der steuerpflicht befreit, da sie als gemeinnützig anerkannt sind.

als richtzlinie gilt pro mannstunde bei uns im KV 5 €, alles was drüber wäre würde zuviel sein. geräte und fahrzeuge kann man zusätzlich pro tag pauschal berechnen.

über den sinn oder unsinn solcher veranstaltungen will ich nicht reden, unser staat schreibt uns so gut wie alles vor was ER denkt das gut für uns ist. lässt er dies zu, so kann das gar nicht schlecht sein! (achtung, letzter satz war ironie!)

Zitat:

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Original geschrieben von SEG-Betreuung
zu den kosten:

du darfst nicht zuviel verlangen!!!
lass dich mal von deinem KV aufklären über die höchstsätze.

der rechnungshof, der alle gemeinnützigen orgs prüfen kann und das auch macht achtet peinlich genau, dass die damit keinen gewinn machen!

schliesslich sind große HiOrgs (BRK, DRK, ASB, MHD usw.) von der steuerpflicht befreit, da sie als gemeinnützig anerkannt sind.

als richtzlinie gilt pro mannstunde bei uns im KV 5 €, alles was drüber wäre würde zuviel sein. geräte und fahrzeuge kann man zusätzlich pro tag pauschal berechnen.

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naja also bei uns weiss ich aber das das rote kreuz ziemlich viel schotter kriegt für nen san dienst. das sind defenitiv mehr als 5 euro pro kopf. und gewinn machen die da 100%ig mit. sonst würden sie den san dienst ja auch nicht machen. wären doch schön doof. stellen da die leute hin und haben nix davon.
also so billig lässt sich das drk auch nicht abspeisen.

Die Schlägermenschen sollten Ihre Behandlung komplett seolbst zahlen müsen, inkl. eventueller Spätschäden. Dann können Sie sich meiner Meinung nach kloppen soviel sie wollen.
Nur sich kloppen und dann noch mit der Kasse abrechnen sehe ich nicht ganz ein, ich finanzier das Ganze ja mit!

"Des Menschen Willen ist sein Himmelreich"

Tachen,
Also ich mein auch das die, die sich dahin stellen (Sani´s), da doch bestimmt auch Spaß daran haben, sonst würden sie ja wohl nicht da stehen. gibt zwar echt nicht schlecht kohle, aber irgendwie gefallen müssen die ja daran finden.
Ich personlch würd´s zwar wohl auch eher lassen, aber jedem das seine.
was ja auch keiner was die jetzt im endeffekt wirklich dafür gekriegt haben.

Bis denn dann

Alex

Zitat:

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Original geschrieben von tower911
naja also bei uns weiss ich aber das das rote kreuz ziemlich viel schotter kriegt für nen san dienst. das sind defenitiv mehr als 5 euro pro kopf. und gewinn machen die da 100%ig mit. sonst würden sie den san dienst ja auch nicht machen. wären doch schön doof. stellen da die leute hin und haben nix davon.
also so billig lässt sich das drk auch nicht abspeisen.

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ich rechne mal kurz, ok?

als beispiel:

5 mann, 5 stunden, ein rtw, eine mobile wache, ein zelt

das macht dann

5 x 5 + 50 + 50 +50 = 175 € für 5 stunden

wenn das nicht genug ist...

auf jeden fall will ja fast jeder veranstalter eine rechnung und wer eine rechnugn schreibt, die die grundsätze des ehrenamtes übersteigt, der bekommt über kurz oder lange ärger mit dem rechnungshof.

gewinn darf das brk (drk) nicht machen, und wenn, dann den nur als zweckgebundenes geld, dass dann für bekleidung oder so verwendet wird. gewinn im eigentlichen sinn von gewinn ist definitiv nicht erlaubt!

Zitat:

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Original geschrieben von SEG-Betreuung
5 x 5 + 50 + 50 +50 = 175 € für 5 stunden

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5 (Männer) x 5 (Stunden) <b> x 5€ </b> + 50 + 50 +50 =<b> 275 € </b> für 5 stunden

ODER???

Da gäbe es noch viele andere Veranstaltungen, wo die Teilnehmer bewusst ihre Gesundheit aufs Spiel setzen und die womöglich ohne Sanitäts - u. Rettungsdienst gar nicht stattfinden dürften. Bei uns gabs mal die Diskussion, ob unser Kreisverband beim Motocross-Rennen die Übernahme des Dienstes verweigern solle. Immerhin ist Motocross ja Umweltverschmutzung hoch fünf, bei all dem Motorenlärm und Abgasgestank. Und Verletzungen unter den Fahrern (manchmal auch den Zuschauern) gibt es auch immer reichlich. Und Reitsportveranstaltungen/Pferderennen? Ist das Tierquälerei? Und dann gabs in unserer Bereitschaft mal ne Frau, die aus religiösen Gründen keinen Sanitätsdienst beim Fasnachtsumzug übernehmen wollte, da Fasnacht ja ein heidnischer Brauch sei. Ich bin der Meinung, dass wir DRKler nicht über Sinn oder Unsinn einzelner Veranstaltungen nachgrübeln sollten. Irgendwer hat mal den treffenden Satz gesagt: "Das Maß der Not bestimmt das Maß der Hilfe". Und wenn es sich um solche kommerziellen Veranstaltungen handelt, habe ich als Bereitschaftsleiter auch keine Mühe damit, unsere Dienste dem Veranstalter angemessen in Rechnung zu stellen.
Grüsse aus dem Dreiländereck
Armin

Zitat:

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Original geschrieben von felix000
5 (Männer) x 5 (Stunden) <b> x 5€ </b> + 50 + 50 +50 =<b> 275 € </b> für 5 stunden

ODER???

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:)))

jo aber ganz sicher!

glatt den faktor 5 vergessen!

danke fürs aufpassen!

und wem das nun nicht reicht für lumpige 5 stunden dienst, der sollte lieber einen privaten sandienst aufmachen, den das ist schon nicht wenig geld finde ich.

ok, a bissl viel ausrüstung hab ich denen ja mitgegeben, geb ich zu, aber nehmen wir mal das zelt weg, bleiben immer noch 225 €, ne menge find ich.


zum thema nochmal zurück:

auch ich würde in meiner rolle als BL diesen dienst annehmen, warum auch nicht. wenn nicht ich, dann ein anderer!
allerdings würde ich den vollen satz verrechnen (diesmal ohne rechenfehler!!!) und ganz sicher nicht ein ausrüstungsteil unberücksichtigt lassen.
aber aus gewissensgründen ablehnen?
dann dürften wir ja zu keiner politischen veranstaltung mehr fahren, den den müll der da läuft, den kann ich mit meinem gewissen nicht mehr vereinbaren ...:-)

"5 mann, 5 stunden, ein rtw, eine mobile wache, ein zelt"

275 EURO?

Darf ich mal fragen, wie Ihr euch alle ansonsten finanziert?
Unterkunft, Fahrzeuge, Ausrüstung, Ausbildung, Verbrauchsmaterial, Betriebsstoffe, Werkstattkosten, MPG-Kosten, also bei solchen Tarifen über das Jahr gesehen nur schwer zu finanzieren. Es sei denn, man hat jeden zweiten Tag so einen Einsatz!
Aber wer hat dafür die Helfer?

ich hab keine ahnung wie sich der MHD so finanziert, das BRK ist eine körperschaft des öffentlichen rechts, ist aufgrund seiner anerkennung der gemeinnützigkeit von jeglicher steuer befreit.
diese steuerbefreiung und die anerkennung des gemeinnutzens geht aber damit einher, dass uns jeglicher gewinn aus unseren "aufträgen" untersagt ist.
lediglich zur ergänzung und anschaffung der ausrüstung und kleidung, verbrauchsmaterial und so weiter darf gewinn gemacht werden, der ist aber zweckgebunden und darf z.B. nicht an die eingesetzten helfer ausgezahlt werden (grundsatz der ehrenamtlichkeit in der ordnung des BRK).
was erlaubt ist, ist ein verpflegungszuschuss für den helfer, der aber auch im rahmen bleiben muss und nicht als entlohnung dienen soll.
meine laufenden kosten bestreite ich aus diesen einnahmen und wie es bei einer großen caritativen HiOrg ist, aus spenden von fördernden mitgliedern und spenden von anderen, teils firmen, teils gemeinden, flohmärkte, vereine usw.
all diese spenden und zuwendungen kommen in einen topf und anhand eines leistungskatalogs bekommt jede bereitschaft eine bestimmte anzahl punkte. am ende wird ermittelt wieviel jeder punkt "wert" ist und man bekommt den gegenwert gutgeschrieben. wohlgemerkt auf ein konto für rein zweckgebundene mittel. das ganze nennt sich dann leistungsbezogener haushalt.
auf dieses konto wandern auch die verschiedenen einnahmen für den san-dienst usw.
und mit diesenm konto muss ich arbeiten und auskommen!
und wenn man das geld nicht mit vollen händen rauswirft, dann ist das durchaus möglich!

naja also ich meinte eigentlich andere dimensionen als 5 mann 1 rtw 1 zelt und eine mobile wache (was auch immer ihr darunter versteht)

ich dachte eher so an ca 25 mann davon 2 ärzte ein paar zelte etliche ktw´s, drk-elw, naja und wieviele von den ktw´s als rtw laufen weiss ich nicht da die alle gleich aussehen. und dauer der veranstaltung so um die 8 stunden

die kriegen ganz schön was an geld. und da die leutchen vom RK nichts kriegen für die san bereitschaft finde ich kriegen die zuviel. zumindest im vergleich zur feuerwehr *gg

Zitat:

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Original geschrieben von tower911

...
die kriegen ganz schön was an geld. und da die leutchen vom RK nichts kriegen für die san bereitschaft finde ich kriegen die zuviel. zumindest im vergleich zur feuerwehr *gg

---

dazu nur ganz kurz:
wer zahlt mir den einen neuen rtw wenn ich einen brauche für meine bereitschaft? ich selber und eben meine Org. und wer bezahlt dir dein neues TLF? oder deine Kleider, all eine ausrüstung? war das nicht die gemeinde???
lass uns nicht drüber diskitutieren, was die FW alles bekommt und was andere bekommen...
ihr seid immer noch die meist bezuschusste organisation von uns allen!

eine mobile wache ist ein umgebauter wohnanhänger oder wohnmobil der/das zur versorgung von patienten ausgebaut ist. ist einfacher und wetterfester als ein zelt und wird bei uns hier oft eingesetzt.

wenn du die vorhaltung die du da grad aufgezählt hast unterhalten musst und die leute ausrüsten musst, ausbilden musst, dann kommt da eine ganz schöne summe zusammen.

und wenn ich einen san dienst dieser größe brauche, dann hab ich auch eine große veranstaltung und dabei macht der veranstalter sicher kein minus... also soll er zahlen!

Du fragst wer die den neuen rtw bezahlt. also bei dem roten kreuz hier da wird das alle durch spenden finanziert. wie doch eigentlich überall beim Roten kreuz oder nicht ? es sei denn das der rote kreuz rettungseinsätze mit fährt, was er hier nicht darf.

und unsere Löschfahrzeuge bezahlt die Stadt. Und das aus dem Grunde weil sie es muss. genauso wie die klamotten. Du darfst aber auch nicht vergessen das wir dafür unverhältnismäßig mehr machen als das RK. die machen nur ihre sanitätsdienste bei solchen veranstaltungen. und blutspendetermine machen et cetera.

was mich bei der sache nur ärgert ist, das feuerwehr nicht gleich mit dem rk bezahlt wird. die ausbildung ist bei der feuerwehr noch umfangreicher als beim rk und die fahrzeuge noch teurer.

das wär ja auch alles nicht so schlimm und es sei auch jedem gegönnt aber das Rk posaunt immer rum das die das alles ehrenamtlich machen und sie ach so gut zu uns sind und hintenrum kassiert sie nen batzen geld.
das ist so ähnlich wie wenn hier wieder eine Hiorg von Tür zu Tür geht und spenden sammelt und dabei erzählt das sie hier den Rettungsdienst machen und dafür auch spenden sammeln. Dabei macht hier der kreis den rettungsdienst.
und sowas finde ich dann schon dreist. und rechtlich gesehen wärs vielleicht sogar erschleichen von spendengeldern oder sowas ähnliches *gg

trotzdem gut das es solche hiorgs gibt.
wünsch euch ein schönes wochenende.

ich lass mich auf keine duskussionen ein mit nem FWler zum thema geld..

nur noch mal als denkanstoss:

wenn du von deinem arbeitsplatz weg musst, dann bezahlt die gemeinde deinem arbeitgeber den ausfall.

wenn ich das muss, dann finanzier ich das selber...

das ist ehrenamtlichkeit...

und das wars mit der FW diskussion

hey Tower, hol dir mal keine Klage an dern Hals ;)

Das alles gilt auch für die JUH, MHD und ASB!!!

Nur zur Info!

Ach ja, ein RTW mit Vollausstattung, was kostet der wohl??? Ne Vorstellung? Ich glaube die hast du nämlich nicht!

...das DRK bezahlt RTWs aus Sependengeldern? Wo das denn? Kannst du das belegen? Ich bin dort hauptamtlich im RD und kenne keinen KV der sowas macht...

@Ice
da brauchste hier nur mal die zeitung auf schlagen. steht ganz groß drin. neuer rtw beim rk. durch spendengelder finanziert etc.

und ne vorstellung was ein rtw kostet hab ich schon ;-)

und zu dem thema das die stadt den arbeitsausfall dem arbeitgeber bezahlt ist in sofern korrekt das die stadt damit 8 stunden meiner zeit abdeckt. und was ist mit den endlosen wochenenden die man in irgendwelchen blöden feuerwehrschulen absitzt oder den nächten oder wochenenden oder feierabenden. ich hab schonmal gesagt das das was ich sage auf den ort hier zu trifft und das es anderswo anders sein kann.


und ice, wenn du hauptamtlich im RD bist, heisst das das ihr rettungseinsätze fahrt. das tun die hier nicht. und wenn ihr rettungseinsätze fahrt nehmt ihr da geld für. und nicht wenig. ist ja auch richtig so. aber dann kannst du auch nicht erwarten das ihr euren rtw von spendengeldern finanzieren könnt. schliesslich kriegt ihr geld für die abnutzung ;-)

und stress mit rettungsdienstlern will ich im übrigen auch nicht.
ihr fühlt euch scheinbar gleich alle angegriffen. ich habe nur die mir hier bekannten umstände geschildert. und nicht wie es anderswo ist. und hier wird der rtw nunmal aus spendengeldern finanziert. kann ich nix dran ändern und will ich auhc nicht. und ihr könnts auch nicht.

schönes wochenende zum 2ten.

Und was ist mit den Kosten für Unterhalt, MTK, STK, Ausbildung der EHRENAMTLICHEN Helfer und ganz viel mehr.

Im Katastrophenfall bekommt mein Arbeitgeber auch seinen Lohnausfall ersetzt! Was ist mit den Wochenenden, die wir auf irgendwelchen Lehrgängen verbringen? Sei es Grundausbildung, Fachdiensausbildung, San./RH/RS-Lehrgängen, Zugführer-Lehrgänge etc. Die Kosten auch Zeit und meinem Verband vor allem Geld, wenn er es z.B. für einen RS Lehrgang überhaupt aufbringen kann!

Auch die Medikamente ( vor allem Infusionen), die wir z.B. in unseren Notfallkoffern vorhalten müssen, selbst wenn wir keinen RTW haben verfallen irgendwann und leider sind unsere Feuerwehren (wenn Sie RD fahren), Rettungsdienste und Krankenhäuser nicht so kooperativ, dass man das bald verfallende Material austauschen kann. Geschweige denn das Material, das wir hier für einen San.-Dienst beim Reitturnier haben müssen, was aber kaum einer benötigt (ZVK im Notfallkoffer).

Auch ein schönes WE!

Jetzt fangt doch nicht an euch an den Haaren zu ziehen wie kleine Kinder!!

Ist ja richtig schlimm!! Es gibt eben verschiedene Organisationen und die einen unterstehen eben der Gemeinde und die anderen eben net. Was soll das nun?? Ändern kann man das nun auch nicht.

Und ich denke das wir anderen helfen wollen und dafür eben in eine Organisation gegangen sind, das war unsere eigene Entscheidung. Jeder von uns hat sich das ausgesucht was er nun entweder als Hobby oder Beruf betreibt. Darum rafft euch alle mal wieder auf.

Und was die abgelaufenen Infusionen angeht, darfst sie mir ruhig als Schulungsmaterial schicken!! *fg*

In diesem Sinne vorerst mal.

Zitat:

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Original geschrieben von fireboy
Und was die abgelaufenen Infusionen angeht, darfst sie mir ruhig als Schulungsmaterial schicken!!

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Dafür nehme ich die ja auch :-)

Also bitte geht doch!! *lol*

Zitat:

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Original geschrieben von fireboy
Jetzt fangt doch nicht an euch an den Haaren zu ziehen wie kleine Kinder!!

Ist ja richtig schlimm!! Es gibt eben verschiedene Organisationen und die einen unterstehen eben der Gemeinde und die anderen eben net. Was soll das nun?? Ändern kann man das nun auch nicht.

Und ich denke das wir anderen helfen wollen und dafür eben in eine Organisation gegangen sind, das war unsere eigene Entscheidung. Jeder von uns hat sich das ausgesucht was er nun entweder als Hobby oder Beruf betreibt. Darum rafft euch alle mal wieder auf.

Und was die abgelaufenen Infusionen angeht, darfst sie mir ruhig als Schulungsmaterial schicken!! *fg*

In diesem Sinne vorerst mal.

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Stimme dir voll und ganz zu Fireboy. Du hast es auf den Punkt gebracht. Damit hast du alles gesagt :-)

Zitat:

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Original geschrieben von tower911
wenn ihr rettungseinsätze fahrt nehmt ihr da geld für. und nicht wenig. ist ja auch richtig so. aber dann kannst du auch nicht erwarten das ihr euren rtw von spendengeldern finanzieren könnt. schliesslich kriegt ihr geld für die abnutzung ;-)

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Ich sag da mal nichts mehr zu, du hast KEINE ahnung!

[Angriff auf die User an
]
Wenn ich das hier alles lese, komme ich mir vor wie als Ausbilder auf dem Lehrgang "Sanitätshelfer" oder "Feuerwehrmann-Grundausbildung"...

1. Das die Kommunen die Ausrüstung der Fw zahlt ist logisch, da a) die Feuerwehr eine kommunale Abteilung ist (wie zb auch das Bauamt, Standesamt usw.) und b) die Kommune für die Einsätze der Fw eine saftige Rechnung erstellt und das Geld in die kommunalen Haushalte einrechnet (schon bei der Planung des Haushaltes!)

2. Die Fzg/Ausrüstungen des RD/SEG/KatS./... werden, soweit sie erforderlich sind, von der Kommune/Land/Bund finanziert, da sie dazu verpflichtet sind (Katastrofen-Schutz-Gesetze). Wenn sich natürlich mal wieder einer einen "Chef-soll-nicht-zu-Fuß-zum-Klo-gehen-Geländewagen" anschaffen will, dann soll sie dafür auch die Kosten aufbringen (z.B. Spenden), da diese Fzge NICHT erforderlich sind! (Die RD/SEG/KatS/... habe für die nötigen Anschaffungen übrigens ihr Buget, welches am Anfang des Jahres beantragt und am Endes des Jahres abgerechnet wird! Wieso werden sonst im Oktober soviele Materialien weggeschmissen, die eigentlich noch 3 Jahre verwendbar sind? Das Buget wird gekürzt, wenn nicht alles verbraucht ist! Also schnell noch was anschaffen, damit bloß kein Geld überbleibt....)

3. Wenn trotzdem behauptet wird, es wäre kein Geld da, dann sollte man mal nachsehen, ob mal wieder ein Helfer ein Fzg oder sonstige teure Ausrüstung durch Gleichgültigkeit zerstört hat! Wenn das nicht der Grund ist, dass das Buget aufgebraucht ist könnt man auch den Leiter seiner Einheit mal fragen mit welchen Mitteln er seinen diesjährigen Urlaub auf Hawaii finanziert hat....

[Angriff auf die User aus]

@AkkonHaLand:

Und was ist mit dem organisationseigenen Anteil an den Einsatzeinheiten des KatS? Reichen die von Bund tatsächlich zur Verfügung gestellten Mittel tatsächlich aus?

@ AkkonHaLand:

Teilweise insbesondere Punkt 2. viel Müll dabei, Aussagen die einfach nicht stimmen!
Alles in einen Topf geworfen, ob nun KS oder RD...
Äpfel und Birnen die verglichen werden...

Punkt 3: no comment...

Mensch Leute,

darum geht es doch überhaupt nicht in diesem Thread.

Leider gibt es jetzt mehr unpassende Beiträge, als passende.

Startet doch bitte einen neuen Beitrag, wenn ihr euch weiter über Finanzierung unterhalten möchtet...

Gruß,

Christian

Zitat:

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Original geschrieben von AkkonHaLand

2. Die Fzg/Ausrüstungen des RD/SEG/KatS./... werden, soweit sie erforderlich sind, von der Kommune/Land/Bund finanziert, da sie dazu verpflichtet sind (Katastrofen-Schutz-Gesetze).

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nur zur info, ist so net ganz richtig. wenn die segs nur mit dem ausgestattet wären, was es vom bund gibt, müssten viele noch mit dem opel blitz zum einsatz fahren. es gibt zwar mittel vom bund, aber die sind nur für den kats, d.h. alles was man für san dienste etc. benötigt muss die organisation selber durch spenden oder die einnahmen bei san diensten aufbringen.