Wärmebildkameras in Düsseldorf

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01.04.2005, 19:33
Hesse

Wärmebildkameras in Düsseldorf

Hi,
ich hab gelesen das die Feuerwehr bzw. die Stadt Düsseldorf 7 Wämebildkameras und 3 Termperaturmesskameras im Wert von 120000 Eur besitzt. Nun wollen sie nochmal 10 weitere "kleine" WBK`s im Wert von 100000 Eur kaufen.
Wenn ich mir recht erinnere sind bei uns im gesamten Landkreis nur 2 oder 3 WBK`s im Einsatz. Ich halte das ganze für extrem übertrieben.
Gerade in Zeiten knapper Kassen sollte das Geld lieber in wichtigere sachen gesteckt werden. Zumal ja schon 7 WBK`s vorhanden sind. Andere Feuerwehren die sich einen solchen Luxus nicht leisten können, retten auch menschen, oder?
Was meint ihr dazu???

Cu
Hesse

Hier nochmal der Link: http://www.duesseldorf.de/thema2/akt...ra/index.shtml
01.04.2005, 19:44
Firefighter_elmo

Also ich finde Wärmebildkameras sehr sinnvoll. Jeder (größere) Löschzug sollte meiner meinung nach eine besitzen.
Wenn man in einen total verqualmten Raum geht ist die sicht gleich null. mit einer wärmebildkamera kann man sich dann sehr gut orientieren. außerdem können verletzte schneller gefunden werden als mit den herkömmlichen suchverfahren. wir haben das beim agt lehrgang selber ausprobiert. erst ohne kamera in einen total dunklem raum eine person gesucht, danach das ganze mit kamera noch mal! und ich muss sagen, ich würde (fast) alles geben, um zur menschenrettung oder zum innenangriff eine kamera mitzunehmen.
01.04.2005, 20:13
Florian Feuerbaer

re

Also wir haben ja diese 3 beschafft und die haben sich bis dato voll bezahlt und es macht auch 100% sin weitere zu beschaffen! Die kleineren werden soweit ich weiß auf verschiedene LF verteilt (frage aber noch mal nach). Die 3 "größeren" sind bei den CD auf den Bullis verlastet.
Das macht auch viel aus wenn der AT die möglichkeit hat diese mit zu nehmen.... er macht die Arbeit ungemein leichter und es hilft besonders nen zu rettenden Leuten oder dem Sachgut wenn man schnell den Brandherd findet, bevor der ganze Dachstuhl als Beispiel durchzündet....

Grüße

Florian
01.04.2005, 20:47
Hesse

hi,
nochmal zur klärung: Ich halte natürlich WBK`s für Einsatztaktisch sehr sinnvoll. Auch bin ich davon überzeugt das sie dazu beitragen Menschen zu retten und die arbeit der AGT ungemein erleichtern.
Aber wie gesagt müssen viele Feuerwehren (auch größere) ohne WBK`s auskommen. Gerade weil kein Geld da ist! Und für 100000 Euro die Düsseldorf dafür ausgibt halte ich doch für ne ganze menge Geld, zumal ja scho 7 WBK`s vorhanden sind. Immerhin würde ich dafür 3 neue Golf bekommen.

cu
Hesse
01.04.2005, 21:16
Florian Feuerbaer

re

Hm denke dennoch das sie gerechtfertigt sind!

*g* egal wieviele Golf man dafür bekommt- Menschen sind wichtiger ;-)

Grüße

Florian
01.04.2005, 21:49
Hesse

Mir sind Menscheleben auch wichtiger! Ok mit dem Golf war en blödes beispiel.
01.04.2005, 21:52
Flesch

Sinn macht eine WBK eigentlich bei jedem Erstangreifer. Jeder, der einmal als AT mit einer WBK unterwegs war, will sie eigentlich nicht mehr hergeben. Sie erleichtert die Arbeit ganz erheblich...
01.04.2005, 21:53
Florian Feuerbaer

re

Hmm schon ok, sind alle nur Menschen ;-)

MFG

Florian
01.04.2005, 22:48
fireboy

Hallo!!

Also bei uns hat die BF auf jedem HLF mittlerweile ne Wärmebildkamera und auf den ganzen ELWs sind eine und das MLF hat auch eine dabei. Das sind wenn ich des so richtig weiss dann glaub auch so kanppe 10 Stück oder so!!

Ich hab zwar so n Ding noch nie Ausprobieren können, aber ich glaube die Dinger sind bestimmt genial!!
02.04.2005, 02:53
Matze81

Es kommt eben immer draus an, was man erreichen will - mit seinen WBKs oder seinem Posting. ;o)

Wenn man die WBK als potentes Mittel für jeden ATr beim Erstangriff im Brandeinsatz sieht, kommt man um eine WBK pro LZ nur schwerlich herum. IMHO wird in D leider viel mehr Geld für weit sinnloseres Zeug zum Fenster rausgeworfen, z.B. für HD- oder CAFS-Anlagen.

Will man die WBK natürlich nur für die Suche nach Brandnestern beim Nachlöschen verwenden, dürften ein bis zwei Stück pro Landkreis reichen, die dann per PKW nachgefordert werden.
02.04.2005, 10:11
Florian Feuerbaer

re

Hmm finde net das die HD sinnlose sind! Deren wirkung is net zu unterschlagen..... ne sehr gute Sache finde ich!
Über die CAFS lass ich streiten *g*

Florian
02.04.2005, 10:50
Flesch

Re: re

Zitat:

Original geschrieben von Florian Feuerbaer
Hmm finde net das die HD sinnlose sind! Deren wirkung is net zu unterschlagen..... ne sehr gute Sache finde ich!

Was kann HD, was C-Schlauch und HSR nicht können?
02.04.2005, 10:56
Florian Feuerbaer

re

Hmm also es kommt darauf an wo ich den einsetzte. Im Innenangriff macht er weniger sinn, aber für die schönen täglichen arbeiten wie Müll/Papierkontainer, Auto etc. is der doch was feines....
Aber ok, es is alles Geschmackssache und man kann genau so gut auch alles mit C-Schlauch und HSR machen.....

Is halt meine Ansicht...

Florian

PS: Glaube wir entfernen uns vom Thema :/
02.04.2005, 11:12
Flesch

Re: re

Zitat:

Original geschrieben von Florian Feuerbaer
aber für die schönen täglichen arbeiten wie Müll/Papierkontainer, Auto etc. is der doch was feines....

ich schick dir mal meine Kontonummer und BLZ, dann kannst du das Geld, das ihr zuviel habt drauf überweisen ;-)
02.04.2005, 11:29
Florian Feuerbaer

re

Wende dich da dann bitte direkt an D ;)

MFG

Florian
03.04.2005, 12:59
ahk

Re: re

Zitat:

Original geschrieben von Florian Feuerbaer
Hmm also es kommt darauf an wo ich den einsetzte. Im Innenangriff macht er weniger sinn

Gerade im Innenangriff macht er mehr sinn, weil weniger Wasserschaden.

Gruß,
ahk
03.04.2005, 13:05
Florian Feuerbaer

re

Hm??? Den Effekt kann ich doch mit weniger problemen- formstabiler schlauch etc.- auch mit dem C-Schlauch und HSR erreichen....

MFG

Florian
03.04.2005, 13:07
florianmark6

Re: re

Zitat:

Original geschrieben von Florian Feuerbaer
Hmm also es kommt darauf an wo ich den einsetzte. Im Innenangriff macht er weniger sinn,

Zitat:

Original geschrieben von ahk
Gerade im Innenangriff macht er mehr sinn, weil weniger Wasserschaden.

Gruß,
ahk

Im Innenangriff macht dar HD Schnellangriff überhaupt keinen Sinn. Wie weit willst du denn mit dem Schlauch vorgehen? wie gut läßt er sich um Ecken legen? Das sind noch nicht einmal alle Gründe warum man den HD lieber zum Löschen von Containerbränden nutzen sollte aber zu nicht viel mehr!
Schlauchtragekörbe sind da eine weitaus sinnvollere Sache.

Und zur Beschaffung in Düsseldorf einfach in die Feuerwehrmann Newsgroup gehen und U. Cimolino fragen der kann auch die Beweggründe für die Anschaffung der WBKs darlegen.

mkG FM6
03.04.2005, 13:55
Flesch

Re: Re: re

Zitat:

Original geschrieben von ahk
Gerade im Innenangriff macht er mehr sinn, weil weniger Wasserschaden.

Gruß,
ahk

Blödsinn. Um ein Feuer zu löschen muß ich eine bestimmte Wassermenge aufbringen. Die ist bei SA HD, CM oder HSR gleich. Wenn man vernünftig ausbildet und mit seinem Gerät umgehen kann machst du auch mit einem CM Rohr keinen Wasserschaden... Im übrigen hat der HD-SA im Innenangriff durchaus neben den genannten noch weitere Nachteile, z.B. die zu kleine Tröpfchengröße und die damit einhergehende schnellere Verdampfung --> höhrer Gefährdung der Einsatzkräfte!
03.04.2005, 14:02
Florian kommen

Sollen wir eine eigene Diskussion HSR vs. CM vs. HD aufmachen???
03.04.2005, 14:52
ahk

Zitat:

Sollen wir eine eigene Diskussion HSR vs. CM vs. HD aufmachen???

Nein.

And now back to our regular scheduled programming...

WBKs zum schnelleren Auffinden von Personen in verqualmten Räumen sind absolut sinnvoll. Die Investition von 100,000 EUR macht sicherlich sinn, wenn dadurch auch nur ein Menschenleben gerettet werden kann.

Bei uns gibt's nur relativ wenige Kameras im Landkreis, die dann meistens erst nachgefordert werden müssen (KBI, etc.)
Nur dann nutzen sie höchstens noch um Glutnester zu finden, aber das kann man mit einem günstigeren Thermometer auch.

Gruß,
ahk
03.04.2005, 14:54
Florian kommen

Zitat:

Original geschrieben von ahk

Nur dann nutzen sie höchstens noch um Glutnester zu finden, aber das kann man mit einem günstigeren Thermometer auch.

So läuft das bei uns leider auch. Zwei Feuerwehren haben eine und von denen wird Sie dann erst vom MZF zur Einsatzstelle gebracht. Allerdings vergehen dann locker 20 Minuten bis Sie bei uns eintrifft! Wir sind zwar auch Stützpunktfeuerwehr aber bekommen keine, bzw. können uns keine leisten!
03.04.2005, 16:51
Matze81

Re: re

Zitat:

Original geschrieben von Florian Feuerbaer
Hmm also es kommt darauf an wo ich den einsetzte. Im Innenangriff macht er weniger sinn, aber für die schönen täglichen arbeiten wie Müll/Papierkontainer, Auto etc. is der doch was feines....
Aber ok, es is alles Geschmackssache und man kann genau so gut auch alles mit C-Schlauch und HSR machen.....

Nein, das ist nicht "Geschmackssache" sonder pure Geldverschwendung. Warum sollte man einige 10.000€ mehr ausgeben, nur weil es für ein Feuer, bei dem ein Totalschaden gewässert wird bzw. der HD keine taktischen Vorteile gegenüber einer C-Leitung (oder von mir aus auch -bei hohem entsprechenden Einsatzaufkommen-) einem formfesten Normaldruck-Schnellangriff bringt, "was feines ist"!?

Zitat:

Original geschrieben von ahk
Gerade im Innenangriff macht er mehr sinn, weil weniger Wasserschaden.

Herstellerpropaganda. Schau Dir mal ein NePiRo an, wieviel Liter da pro Minute rauskommen und rechne dann mal aus, wieviel bar vom Deinem Hochdruck dann nach Abzug des Reibungsverlustes am Strahlrohr noch ankommen...^^
Von den vielen anderen geschilderten Nachteilen einmal ganz abgesehen.

Zitat:

Original geschrieben von Florian Feuerbaer
PS: Glaube wir entfernen uns vom Thema :/

Ach, nur ganz unwesentlich...;o))
03.04.2005, 16:57
Florian Feuerbaer

re

Ich schlage nun aber wirklich vor zum Thema zurück zu kommen :)

Grüße

Florian