Hi,
wieviel Rechenleistung wäre den theoretisch nötig um den Digitalen Bos Funk zu entschlüsseln. Natürlich in Echtzeit. Ist der Bos Funk schon mit 256 bit verschlüsselt?
MFG
LA_Zi
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Hi,
wieviel Rechenleistung wäre den theoretisch nötig um den Digitalen Bos Funk zu entschlüsseln. Natürlich in Echtzeit. Ist der Bos Funk schon mit 256 bit verschlüsselt?
MFG
LA_Zi
Also nur das "dekodieren" ist nicht das Problem. Hauptsächlich ist das Problem einen passenden Empfänger zu finden. Mit einem Standart-F-Scanner ist das nicht wirklich möglich.
Ich hab mal gelesen, dass zum abhören von GSM (Imsi-Catcher) soviel Technik gebraucht wird, dass diese einen VW-Bus komplett ausfüllt.
Da Tetra "ähnlich" funktioniert, ist auch hier mehr nötig als ein guter PC und ein Scanner.
Gruß Joachim
Abwarten. :-)
Früher oder später wird es problemlos möglich sein. Unsere Kinder werden später das gleiche tun wie wir.
Vor 10 Jahren hätte es keiner für Möglich gehalten, dass eine Privatperson jemals ein Gerät mir einer solchen unfassbaren Rechenleistung besitzen würde. Heute nennen wir so ein Teil Aldi-PC und nehmen es für selbstverständlich hin, dass man mal gerade so zwischendurch einen DV-Film von der Camera rendert und nebenbei noch ein Spiel spielt.
Hmm .. Seh ich anders.
Oder hast du mittlerweile schon ein Gerät, mit dem man Handygespräche mitlauschen kann. Und GSM gibt es jetzt auch schon seit weit über 10 Jahren. Zusätzlich ist GSM jetzt mal nicht so ein Branchenprodukt wie Tetra.
Auch wenn sich vielleicht die Rechenleistung der Rechner erhöht, die Verbindungsstandards werden auch immer weiter entwickelt.
Ich glaube nicht, dass es irgendwann für Otto-Normaluser möglich ist, mit einem Gerät das die Größe eines heutigen Scanners hat und auch nicht wesentlich mehr kostet, GSM oder Tetra abzuhören.
Gruß Joachim
das nächste problem ...
im tetra werden hochgezüchtete kryptochips verbaut ... die machen nichts anderes als dekodieren.
Da bräuchtest du ne rechenleistung von mehreren zig gigahertz eines otto normal cpu.
Und die verschlüsselung geht auch weiter ...
sorry aber wer denkt das der digitale funk abhörbar ist/sein wird (Geheimdienste ausgenommen) ist ein träumer und hat keine ahnung von der materie.
Eben, du sprichst schon das Thema an auf das ich hinaus wollte.
Stichwort: BND (Geheimdienste)
Wenn der BND - also ein nicht-BOS-Mitglied - dazu in der Lage ist, den Funkverkehr zu "überwachen", wieso dann nicht auch ein Privatmann?
Wenn der BND es von der Technik her kann - dann auch der Otto-Normalverbraucher.
Das wichtigste ist, dass die Technik mitmacht und es noch erschwinglich ist. Wer letztendlich das Gerät bedient, ist hierbei völlig irrelevant.
Dieser Post spiegelt meine persönliche Meinung wieder und soll von anderen nicht als Angriff angesehen werden. Danke!
Gruß Sandy
Auch wenn ich dein Traum zerstöre Sandy .. es geht nicht *g*
sandy viel du lernen musst
irgendwann vieleicht, wenn du im jahr so 3-4 millionen nur für bosfunk abhören hast,
Hallo Sandy,
Um auf deine Fragen einzugehen:
1. Ist der BND, der MAD oder das BfV/die LfV´s eine staatliche Behörde mit mehr Befugnissen und Möglichkeiten. So brauchen diese Organisationen wenn sie denn zb. ein GSM Gespräch Mithören wollen (im rahmen Ihrer Befugnisse) auch nicht mit einem IMSI Catcher durch die gegend zu fahren. Sie lassen sich ganz einfach vom Dienstanbieter eine Leitung in ihre Abhörzentrale schalten, wo die ganzen Gespräche des "Abzuhörenden" mitgeschnitten werden können. Dafür muss niemand aus seinem bequemen Sessel aufstehen.
IMSI-Catcher verfolgen einen anderen Zweck und dienen eher der Vorbereitung (wenn nötig) solcher Aktionen.
Bei späteren Digitalfunknetzen wird das genauso laufen!
Kannst du als Privatmensch das auch veranlassen???
2. Weil diese Organisationen erheblich mehr Finanzielle Mittel zur Verfügung haben. Wenn diese der Meinung sind sie brauchen das, dann legen die auch mal ebend 2-3 Milliönchen für die Ausstattung auf den Tisch.
Hast du die auch über?
Wenn du zweimal mit JA antworten kannst, dann ist es kein Problem, sobald diese Org´s in der LAge sind den DIGIFUNK abzuhören, bist du es auch ;-)
Gruß
Carsten
P.S. Eine gute NAchricht habe ich aber für dich. Es ist, auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen, noch lange hin bis er da ist. Ein paar JAhre wird es noch Analog weitergehen...
Okay,
um mich vor meiner Unwissenheit zu schützen werde ich nicht weiter darauf eingehen.
PS: So 2010-2012 mindestens oder?
Gruß Sandy
Naja, das ist Kaffeesatzleserei,
Ich würde mal unter Berücksichtigung der Niederändischen erfahrungen vermuten, bei der Pol. KÖNNTE es 2010 was werden, RD und BF könnten bis 2012 kurz darauf folgen. FFW und sonst. HiOrgs sollten den 4m wohl bis 2015 komplett umgestellt haben.
2m Nichtpolizeilich wird es wahrscheinlich nach dem derzeitigen Stand wohl noch viel länger geben. Hinter vorgehaltener HAnd habe ich schon von höchsten Stellen "Solange es günstige 2m Handsprechfunkgeräte neu gibt" gehört.
Und ich sage mal so: Damit würden wir schon gar nicht schlecht fahren...
Je nachdem wie es jetzt mit der Motorola Klage weiter geht, kann es aber auch VIEL später werden. Denn das ganze Verfahren hat aufschiebende Wirkung (Auftrag KANN NICHT vergeben werden) Und es sind noch einige Instanzen übrig. Die aktuelle entscheidung war ja allerunterste Instanz.
Und je höher es geht, umso länger dauert es pro Instanz.
Gruß
Carsten
Danke!
Mich stört es nur irgendwie, dass die Mobilfunkgeräte eher wie übliche Handys aussehen, als wie Funkgeräte... abwarten.
Gruß Sandy
Na wenn das Dein größtes Problem ist?!?
Vielleicht gibte es dann bald noch einen neuen Markt für BOS-Handy Oberschalen zum wechseln in den geilsten Farben. Alles natürlich BOS konform ;-)
P.S. Bitte nicht so ernst nehmen, aber das komnnte ich mir eben nicht verkneifen!
Ich hab mal irgendwo gehört/gelesen/gesehen (war auf jeden Fall ne Quelle in den Medien, und nicht irgendiwe der beste Kumpel von nem Freund der einen kennt...) das irgend ein Journalisten Verband sich wohl beschwert hat, dass sie mit digital keinen Polizeifunk mehr hören können (was ja wohl bisher geduldet wurde). Daraufhin wurde wohl von irgend nem Verantwortlichen des Staates gesagt, dass man auch hier an einer Lösung arbeite, um der Presse Zugang zu dieser Quelle zu gewährleisten.
Vielleicht kann man ja über die Kerbe was bekommen.
Hallo,
Das ganze ging aber um die Niederländischen BOS, da es dort SELBSTVERSTÄNDLICH war, das die Journalisten den BOS-Funk abhörten.
Das ganze wurde sogar als eine art Kontrollinstanz gesehen ;-)
Mit DL hat das aber auch rein gar nichts zu tun...
Gruß
Carsten
@loxi
Die Lösung sieht wohl bei einigen Orgs so aus: Die Behörden (z.B. BFs / PolP mit vernünftigen Pressekonzepten) werden ausgewählten Pressevertretern einen Pager ala e*message Cityruf verpassen und diese so auf dem Laufenden halten. Mit zeitnahen qualifizierten Infos.
um nochmal auf das Abhören des TETRA-Funks von Otto-Normalbürgern zurückzukommen.
Dies wird definitief nicht möglich sein. Genau so wenig wie es möglich ist GSM abzuhören. GSM und das neue TETRA sind sich im Netzaufbau sehr, sehr ähnlich. Wer sich schonmal mit GSM vertraut gemacht hat, der weis dass die Codes zur Verschlüsselung der funkübertragenen Daten auf der Basis verschiedener Parameter im Handy und der Funkzelle regelmäßig neu generiert werden. Dies kann auch während eines Gespräches geschehen. Für die Kommunikation von Handy und System wird stets ein gewisser Part der Bandbreite für "Systemkommunikation" freigehalten.
Wer jetzt sagt, ja... die Polizei/BND/... kann da auch mithören hat nur bdeingt recht. Die kann mithören. Allerdings klinkt sich diese nicht in die Funkstrecke ein, sondern viel viel tiefer im System. Dort ist das ganze bereits entschlüsselt übertragen wird - und zwar über KABEL. Das wird bei TETRA nicht viel anders sein...
Wer doch noch daran glaubt die Funkstrecke abhören zu könnne kann sich ja mal gerne mit der dahinter liegenden kryptographischen Verfahren vertaut machen. Ich denke, danach sind auch die hartnäckigsten "Mithörer" kuriert....
MfG
xcom
Habe mal gelesen das es währedn der WM in Hamburg mit Scannern und dem dazugehörigem Programm möglich war, den Funkverkehr abzuhören. Das wurde von den Behörden getestet. Damals war das verschlüsselungssystem nicht aktiviert!!!!!!!
Ich bin der Meinung, das dies irgendwann mit einem umgebauten TETRA-Gerät oder ähnlich funzen wird. Jede Technik kann geknackt werden, wenn man weiß wie es geht.
Den glauben nicht dran verlieren!!!
80
@FL Segeberg 80/00
das Wissen wie es geht hat jeder Elektroingenieur der sich ein wenig mit Nachrichtentechnik beschäftigt hat. Das Problem ist nur die Technik.....
DAS hier ist ein sehr guter Einstieg in die Materie der Kryptografie:
http://www.amazon.de/Geheime-Botscha...e=UTF8&s=books
greetZ
Carloz
Ist alles nur eine Frage der Zeit. Zumal ich mir momentan noch nichtmal sicher bin, ob überhaupt verschlüsselt gefunkt wird. Könnt mir vorstellen das es da auhc wieder von Hersteller zu Hersteller Probleme geben wird, und das Feuwehr dann z.B. unverschlüsselt funkt. Auch wenn es so nicht im Rahmenvertrag steht, aber wundern tut mich so schnell nichts mehr ! Bei uns im Landkreis hat´s schliesslich auch geheissen das die digitale Alarmierung verschlüsselt sein wird. Und nix ist drausgeworden *g
Auch der Digitalfunk wird irgendwann entschlüsselt werden können mit einem normalen PC aus dem Aldi. Vielleicht erst im Jahre 2020, aber was sind schon 13 jahre ?
Lol Scherzkecks :-)
Ich meinte, das es in 2020 vielleicht in Echtzeit geht...
Ich lad dich dann mal auf nen Bier ein, oder 2 im Jahre 2020 wenn es denn funktioniert..
Der Verlierer bezahlt *g
Also nicht vergessen, du hast ne Einladung. Schreibs dir schonmal auf ;-)
Zitat:
Zitat von xcom
Was GSM angeht liegst du völlig falsch ...
Es ist mittlerweile Problemlos möglich mittels Scanner die natürlich (noch) im fünfstelligem Bereich liegen GSM Gespräche abzuhören.
Edit: Nein ich meine kein ISMI oder so ähnlich Catcher.
Und das was du meinst nennt sich IMSI-Catcher und so eine Anlage geht in den 6 stelligen Bereich (R&S GA 900)
@Ebi
Aber Aber...
Natürlich ist GSM Abhörbar, auch über die Luftschnittstelle.
Dazu braucht man auch keinen IMSI Catcher ;-)
Gebt mir 10000 Eur. und ich baue euch son Ding (vieleicht als Diplom Arbeit ;-) würde da aber noch einen guten Schnitt machen)
Allerdings:
Nur wenn das Signal nicht Verschlüsselt wird!
Und hier liegt das Problem. Das GSM Protokoll bietet die Möglichkeit das die Basisstation die Verschlüsselung im HAndy ausschalten kann. Dies wurde Implementiert weil einige Länder keine Verschlüsselten Funkaussendungen auf Ihrem Territorium dulden wollen. Daher senden in diesen Ländern alle BAsistation den VS-AUS Befehl mit. Der sg. IMSI-CATCHER nutzt ebendfalls genau diese Möglichkeit, er gibt sich gegenüber dem Mobiltel. als BAsistation aus und schaltet die VS aus. Jetzt wird das Gespräch über den IMSI-Catcher im Klartext (nur Codiert) übertragen.
Wenn dem so ist, dann ist es überhaupt kein Problem die Codierung (öffentlich bekannt!) rückgängig zu machen. Ein paar Standart IC´s aus einem Handy, Handelsüblich und eine Menge Programmierkentnisse.
Nur funktioniert das halt nur wenn Ihr euch gerade in einem dieser VS-freien Länder aufhaltet oder gerade ein IMSI Catcher in eurer Nähe aktiv ist.
Ist die VS ganz normal eingeschaltet -NO WAY-
Hier gibt es einfach zu viele Schlüsselvarianten die man durchprobieren müsste. (Der Algorythmus ist in Fachkreisen ja bekannt)
Daher würde es einfach zu lange dauern...
Mit TETRA ist es genauso!
Wenn die VS aus ist, dann ist es nicht wirklich ein Problem und der Kostenaufwand für einen TETRA-Scanner in Serienfertigung läge weit unter denen eines Funkgerätes. Sobald die VS aber aktiv ist, hat man zig Millionen Codemöglichkeiten die man durchprobieren müsste.
Einziger "Knackpunkt" könnte da eine Schwachstelle im Algorythmus sein, die ein Ausspähen des Codes erlaubt (wie bei WEP...).
Aber ob es soetwas gibt? Und wenn es soetwas gibt ob das dann auch praktisch nutzbar ist? Das wird die ZEit zeigen!
Achja, sollte ein solcher BUG bekannt werden, währe auch noch die Fragewie lange der überhaupt exestieren würde, denn die neuen Tetra Geräte können ja problemlos mit einer neuen Firmware geflasht werden...
(war zb. Anfang des JAhres in den NL nötig da es einen Fehler im Protokoll bei einigen Geräteserien gab, der bis zum versagen des Gerätes führte. Die hatten da Ihren Spass dran)
Gruß
Carsten
Gruß
Carsten
Hallo Ebi,
Also Handelsbezeichnungen kann ich die da jetzt keine günstigen nennen...
Aber es ist ja auch nicht Wirtschaftlich Interessant, denn ein Gerät mit dem ich unverschlüsseltes GSM abhören kann nützt mir nicht viel in einer Region der Erde wo im Umkreis von 1000´en Kilometern das gesamte GSM Netz verschlüsselt ;-)
Für DECT habe ich das ganze als Testaufbau in Hochschulkreisen schon gesehen (nicht an meiner). Aber das war auch nicht universell einsetzbar sondern nur wenn man den Code kannte. (steht bei einigen Modellen drauf)
Das belauschen eines Fremden DECT Telefons klapp also damit auch nicht und es gibt nur datenmüll.
Wobei ein DECT Scanner schon eher unter Realbedingungen laufen würde als ein GSM/TETRA Scanner, da es Firmen gibt die gar nicht Verschlüsseln und andere die einen Standartcode für alle Ihre Modelle verwenden.
Beides ist also NICHT sicher.
Die überwiegende Anzahl der Produkte hat aber einen Individuellen CODE, der aber niemals wechselt... Aber hier könnten schon einige Jahre ins LAnd gehen bis man den passenden Code gefunden hat.
ICh habe ja auch nur geschrieben das es kein Hexenwerk ist rein nur Codierte Sendungen wieder hörbar zu machen. Die Protokolle sind ja bekant und schaltungen die fast von alleine einen brauchbaren Datenstrom liefern sind genug am Markt.
Nur nutzt das alles leider (oder glücklicherweise) gar nichts wenn noch zusätzlich Verschlüsselt wird...
Aber davon mal abgesehen dürfte ein solcher Scanner, selbst wenn es in komerziell geben würde, hier gar nicht frei verkauft werden, denn er währe erkennbar NUR für das illegale abhören fremder Gespräche gdacht und damit verboten. Damit das man damit auch legale Funkdienste empfangen kann, damit könnte man nicht argumentieren.
Gruß
Carsten
Dass TETRA bereits mit modifiziertem Scanner + Softwarelösung via Soundkarte mitzuhören ist (sofern TEA nicht aktiv) ist hier noch nicht bekannt?
Doch ... schon lange.
oh,... ich glaub ich hab da in ein Wespennest gestochen.... ;-)
Ich habe ja nichts dagegen, wenn einige Leute felsenfest daran glauben, dass auch TETRA irgendwann abhörbar ist. Glaube versetzt ja bekanntlich Berge.
Aber ich muss auch erkennen, dass sich die Elektroingenieure unter uns und die sonstige Fachwelt einige darin sind, dass TETRA sicher ist.
MfG
Zitat:
Zitat von xcom
Tetra ist nur sicher, solange die Verschlüsselung aktiv ist...
Ohne ist es tatsächlich abhörbar.
@ALex
ich denke, das dürfte klar sein....
Super, dann hat das jetzt jeder mal gesagt. :)
Hallo Gemeinde,
als der Digitalalarm eingeführt wurde Anfang der 90er hieß es auch, er sei nicht abhörbar und werde verschlüsselt ...und >schwupps< nach eine paar Monaten hatten viele das DOS-Prog von Pete Baston, später das von Deti Fliegl usw.
Und fast überall wird unverschlüsselt alarmiert.
Da das 2m-Band erhalten bleibt und die digitale Alarmierung unweigerlich kommen wird (verwechseln viele immer noch mit Digitalfunk), wird man also künftig immer noch lesen können, wo was los ist.
Was Feuerwehr für die Presse angeht, reicht das, denn die fahren dann einfach hin und berichten.
Gruss, FDNY911
Standard schreibt sich mit D am Ende.Zitat:
Zitat von Ebi
Soll ich dir jetzt eine beliebige Audiodatei anhängen und erzählen, im Himmel sei Jahrmarkt?
Hallo,
ich habe mir die Beiträge mal hier durchgelesen, wie manche den Digitalfunk mit Digitalalarmierung und hin und her verwechseln.
Fankt ist, das es sich um unterschiedliche Verfahren und Einsatzbereiche handelt.
Zum Technischen was relativ am Anfang abgearbeitet wurde...
Es ist technisch mittlerweile das Möglich wovor Premiere, Arena & Co. immer wieder angst hatten... Decodierung der Signale... Da werden ganze DV-Stream decodiert mit Ton und Bild und das NUR mir einer passenden TV Karte oder dem passenden Keyfile auf einer Dreambox...
Vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch, wie Premiere stolt verkündete Unknackbar zu sein... Ich denke mal das Premiere der beste Beweis dafür ist, das wenn man sich zu sicher ist man das Gegenteil bewiesen bekommt.
Zudem wenn erst mal die richtigen Freaks ( Sorry für den Ausdruck ) davon Wind bekommen und spaß an der Sache finden, ist Tetra BOS schneller geknackt als Premiere... Davon kann man ausgehen. Es wurde in bestimmten Foren bereits berichtet das GSM Datenstreams decodiert und verwendet werden konnten. Man muss dazu sagen, das ist an einer der deutschen TU`s passiert und da auch nur zu Testzwecken.
Das beweist aber wiederum das es möglich ist wenn man entsprechendes Know How hat... Ich freue mich zumindets schon auf die "Digital" Zeit... Da werden einige so genannte Spezialisten zeigen können, was sie drauf haben...
So, euch ein schönes Wochenende... ;)
Liebe Grüße
Jörg
PS: Und immer dran denken... Wenn das Blaulicht von hinten angeschossen kommt... RECHTS RAN UND ANHALTEN!!!
Du vergleichst hier grad Äpfel mit Birnen.
Fakt ist um mal auf dein Premiere zu kommen.
Nagra 2 ist nicht knackbar, geknackt wurde die Betacrypt Tunnelung für die alten D-Boxen, wäre es reines Nagra wäre Premiere immernoch dicht.
In gewisserweise kannst du alles mit Brute-Force knacken, früher oder besser gesagt eher später auch Tetra.
Aber zu Hause mit deinem Pentium Dual Core wirst du es definitiv nie unter ein paar Jahren Rechenzeit schaffen und auch mit den nächsten Generationen an Prozessoren wirst du dir die Zähne ausbeißen.
Und dann ist die Frage wie leicht kann aus einem vielleicht 128bit Schlüssel ein 256 oder gar ein 1048 bit Schlüssel werdern.
Hier gehen die Diskussionen wieder hin und hier.
Zu einem Ergebnis wird doch vorläufig keine Seite kommen.
Welches Argument meiner Ansicht nach nicht zählt, ist das die Leute die sagen das Digitalfunk nicht entschlüsselbar sein wird, sich darauf berufen das die PC´s nicht so leistungsfähig sein werden, das sie das schaffen könnten.
Find ich toll das diese Leute so nen tollen Kaffeesatz und Wahrsagerkugel besitzen das sie das so einfach sagen können.
Ich weiss jedenfalls nicht wo wir in 10 Jahren sind.
Wer sagt uns das nicht übermorgen ne Erfindung gemacht wird die die Prozessortechnologie revolutoniert ?
Also wieviel Thz die CPU´s in 10 Jahren haben werden und wie hoch ihre Rechenleistung ist und ob die zum Verschlüsseln ausreicht, wird man nicht wissen.
Das ganze diskutiere ist in meinen Augen überflüssig. Man muss es auf sich zukommen lassen und dann wird man sehen was möglich ist.
Was man weiss, ist das die jetzige Digitalfunktechnik in 10 Jahren nicht mehr aktuellste Technik sein wird und es bessere/tollere Sachen gibt.
Zitat:
Zitat von tower911
Genau .. und dann geht man einfach hin und erhöht die Verschlüsselung um ein paar hundert bit und dann guggst du mit dem THz Rechner wieder in die Röhre.
Mal so als Vergleich:
Beim RC5-Projekt wurde ein nur 64 Bit starker Schlüssel, durch Zusammenarbeit von ca. 400.000 PCs in gerade einmal 5 Jahren per Brute-Force geknackt.
Weiss jemand in wie weit das mit der bei TETRA eingesetzten Verschlüsselung zu vergleichen ist?
wieso dreht sich hier eigentlich so viel um ungelegte Eier. Haben wir schon ein Tetra-Netz ? (ausser irgendwelche Testnetze) NEIN !
Also lass die Sache erst mal soweit rankommen, das ihr mit den KFZ in die Fahrbereitschaft fahren müsst und die Geräte ausgetauscht werden. Bis dahin fließt noch viel Wasser den Rhein oder wegen mir auch die Elbe runter.
Turbo-Wolle kann sonst wie viele Knöpfe drücken um irgendwelche Netze freizuschalten blabla. So lange wie noch 4m Kanäle benutzt werden und ich keine anderen Antennen auf den KFZ sehe glaube ich an gar nichts. Vor 2011/12 mal ganz vorsichtig gesagt kommt das sowieso nicht...
Und selbst dann muss es ja eine Möglichkeit geben weil es gibt ja dann Sender und Empfänger und sicher wirds da irgendwelche möglichkeiten geben. Die Computertechnik geht ja auch weiter und wird weiter entwickelt.
Außerdem muss es ja eine Möglichkeit geben, die Geräte Bundesweit zu nutzen und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das bei Großlagen jedes mal die ganzen Gruppen zusammengeschalten werden.
Hoch lebe die Arbeitsbeschaffung. Wie soll das denn dann gehen - heute fahre ich mit dem KFZ von B nach wegen mir HH zu einer Großdemo. Heute schalte ich dann einfach den Kanal um und in Zukunft ? Da wird die LST. bei ca 5000 Einsatzkräften (1.Mai Berlin) richtig zu tun haben.
Ich würde einfach meinen, das man einen Tee trinken sollte und abwarten sollte, was das Märchen um den Tetra Funk uns noch alles bringt.
Schön geschrieben muss ich ja mal sagen :)Zitat:
Zitat von kaul
Gibt nur leider einen Hacken:
TETRA enthält bei allen bisher erhältlichen Endgeräten die entsprechende Crypto-Hard/Soft-Ware...
Und in den Testregionen wurde dieses lediglich zu Testzwecken weg gelassen um eine mögliche Fehlerquelle im Testbetrieb ausschliessen zu können ^^
Also: Selbst wenn besagte Vollidioten keine Verschlüsselung aktivieren lassen (was ich wiederum nicht glaube) dann ist das lediglich ein Knopfdruck und der gesamte (Und ich meine Bundesweit) Funkverkehr läuft für otto normal Sterbliche absolut abhörsicher weiter...
Wenn also jemand so ca. 5 bis 10 Jahre Zeit und einen 7... ähm nein, sagen wir eher 8 bis 9 stelligen Euronenbetrag über hat, dann könnte er sich eben diese 5 bis 10 Jahre drauf freuen, vielleicht TETRA ab zu hören ^^
MfG Fabsi
Zitat:
Zitat von Alex22
Hallo
1tens. Nagra 2 ist geknackt und das man es nicht mit einem PC kann klar, aber mit einem Resiver geht.
Beispiel Du hast einen richtigen Empfänger und bekommst dann den Schlüssel ( wie bei Primere, decodieren mit Hardware ) wieso solls nicht in Echzeit gehen. Beim Funken solls ja auch gehen, oder meinst die Leitstelle wartet 5 minuten bis du alles decodiert hast hi hi . Geht doch von der PC lösung weg der kanns nicht und wird er auch in naher zukonft nicht können.
Also Primere läuft wunderbar. Alex schaun was kommt das weis keiner von uns
Gruß
Nein reines Nagra 2 ist nicht geknackt, geknackt wurde es nur wegen Betacrypt.Zitat:
Zitat von BRKBaby
Hab hier gar keine Lust mit dir hier länger zu diskutieren.
Erst wenn du mir zeigst das "Premiere-Film-Hotel" offen ist, was übrigens im reinen Nagra codiert ist, offen ist dann können wir weiterreden.
Und du kannst immernoch nicht Pay TV mit Tetra vergleichen, denn Premire hat nicht die Möglichkeit im laufenden Betrieb zu schauen ob du überhaupt berechtigt bist mit deiner Smartcard das Programm zu schauen.
Anders siehts bei Tetra aus, der Disponent sieht zu jeder Zeit wer mit welchem MRT bzw HRT mit welcher SIM Karte eingebucht ist, weiß ob das FUG geklaut ist, kann dich aus der Nutzergruppe rauswerfen oder gleich dein MRT/HRT komplett sperren.
Das wird wohl eine nie endende Diskussion.
Wenn hier immer gesagt wird man braucht nen Rechner so groß wie nen Haus und so weiter, dann frag ich mich wie ein einfaches kleines Handfunkgerät am digitalfunk teilnehmen kann und somit den Funk auch entshclüsseln kann. Also das mit dem Haus und MEGA Rechnern ist quatsch. Ihr geht davon aus das es sich bei dem Abhörer um einen nicht genehmigten Funkteilnehmer handelt.
Wieso sollte es in ein paar Jahren nicht ohne weiteres möglich sein dem Netz vorzugaukeln das es sich um ein reguläres FuG handelt, das sich da im Netz einbucht ?
Beim W-LAN wird das schon lange so gemacht um die MAC-Filterung zu umgehen. Es wird einfach eine authorisierte Max-Adresse emuliert und schon is der nicht authoriesierte User drin.
Also eure ganzen Spekultionen sind alle hinfällig. Wartet es ab und man wird sehen was möglich ist oder nicht.
Zitat:
Zitat von tower911
Also von Kryptologie scheinst du, wie viele andere, keine Ahnung zu haben.
Schließe mich da auch nicht direkt aus.
Ich weiß aber das es nicht so einfach ist wie du dir das vorstellst.
Das HRT/MRT kann nur deswegen problemlos am Funkverkehr teilnehmen, weil es genau weiß wie es den Datenstrom dechiffrieren kann, ganz im Gegensatz von uns.
Dann muss man es halt einfach mal fragen...Zitat:
Zitat von Alex22
Wie es den Datenstrom dechiffrieren muss weiss das FuG. Richtig. Das ist auch nicht das Problem. Das Problem ist das decheffrieren ohne den passenden Code.Zitat:
Zitat von Alex22
Wenn ein FuG aber dem Netz vorgaukelt das es ein legalales FuG des Netzes ist, dann kriegst das FuG den Code auch zur Verfügung gestellt.
Du hast nicht verstanden worauf ich hinaus wollte.
Das klappt nicht ..
Denn um überhaupt erstmal ein HRT/MRT nutzen zu können brauchst du eine SIM-Karte und an die kommst du sicher nicht ran.
Zitat:
Zitat von Alex22
achso, die FuG in den eigenen BOS Organisationen haben keine Sim Karte, nein ??? An die Karte zu kommen ohne das das FuG als gestohlen gemeldet wird, ist noch das einfachste an der Geschichte.