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Was haltet ihr davon Dienstgrade/Ränge im Rettungsdienst/Sanitätsdienst einzuführen?
Kann daraus eine "echte" Karriereleiter mit Aufstiegschancen werden?
Steigert das die Motivation?
Führt das zu einer besseren Qualität?
Resultiert daraus eine gerechtere Gehaltsstruktur?
+++Vorbilder: Polizei, Feuerwehr, Bundeswehr, Zoll, RD's im Ausland (z.B. USA, England)+++
Ich bitte um eine an- und aufgeregte Diskussion und um viele differente Meinungen wird gebeten!!!
die motivation wird das schon steigern. wie stellst du dir das mit den ausbildungen vor?!
Da gibt es doch genug Vorbilder z.B. Pol, Fw
Tach !!!
Gibt's doch schon seit ewigen Zeiten auch im RD ...
Sehr gerne erinnere ich mich hier insbesondere noch an die Zeremonie meiner Beförderung vom "Ober-Praktikant" zum "Unter-Träger" von vor etlichen Jahren ....
:)
Gruß
Bastel
oberfahrzeugputzer,hauptdesinfizierer :D
von ZIVISAU zu Dreckspraktikant
...ja und abschließend zum Patientenpacker mit Spezialausbildung "Rolli-Falter"
ja, nee, ist schon recht, aber nun mal ernsthaft
Bin absolut dagegen, halte schon bei Feuerwehrs absolut nix davon.
Bin auch eher dagegen. Vor allem hat man von nem Dienstgrad nicht wirklich was im Einsatz ist einzig und allein die fachliche Qualifakation entscheidend, sowohl bei der Feuerwehr wie auch im Rettungsdienst
jo. bei der feuerwehr streitet sich aber der feuerwehrmann mit dem oberfeuerwehrmann, wer jetzt mehr "zusagen" hat *G*
und dann hab ich als Feuerwehrmann zu dem OFM gesagt das ermich §%@!$ kann
abschaffen den ganzen Rotz
wenn ich BL sehe wo es dann den ersten Hauptfeuerwehrmann gibt...
Is bei uns (FF) in den Mannschaftsdienstgraden auch eher unwichtig, von Feuerwehrmann bis Hauptfeuerwehrmann ist da quasi kein Unterschied, auch weil eigentlich alle Truppführerausbildung haben.
Der Sinn von Dienstgraden existiert meiner Meinung nach erst auf der Führungsebene.
und dort brauche ich nur die Qualifikation
weil ob mein Gruppenführer LM OLM HLM EHLM HLW oder sonst was ist ist doch peng
...gut, dann bleibt noch die Frage nach der Motivation und den Aufstiegschancen.Zitat:
Zitat von Allmächtiger
was die Führungsebene betrifft frage ich mich dann allerdings nach welchen Kreterien man dort Personal einsetzen soll - wirklich schlechte Beispiele dafür kenn ich genug => Profilneurotiker => Quereinsteiger z.B. nur mit Abitur aber keine Ahnung von der Materie => über Vitamin-B => 15 Jahre Erfahrung in der Kbf etc. etc.
Dienstgrade machen keinen Sinn
Was für ein System willst du denn nehmen?
Und was glaubst du was dein AG meint wenn du alle 2 Jahre 17RM50 mehr haben willst
die Idee ist absolut hirnrissig
Schaut euch das THW an, die haben auch keine Dienstgrade...
warum klappt es denn bei Pol und Fw und da meine ich die BF????
...und ich hatte ja die Eingangsfragen gestellt - Vorteile? Nachteile?
das mit dem Arbeitgeber ist doch überhaupt kein Problem - ist ja gleichzusetzen mit 'ner Betriebszugehörigkeitsprämie (sowas gibts bei uns) und außerdem denke ich das es ein Anreiz ist sich besser fortzubilden und wie überall anders in der freien Wirtschaft auch, verdient dann eine besser ausgebildete/qualifizierte Kraft auch besser.
Option: man wird nach der RettAss-Ausbildung als RA eingestellt und dann, im günstigsten Fall, als LRA in Rente geschickt - Super Zukunftsperspektive und sehr motivirend.
naja man kann ja auch noch Lagerbulle oder Wäschehengst werden - ohne Mehrvergütung - oje jetzt hätte doch beinahe den Desinfektor und den Sicherheitsbeauftragten vergessen.
Welchen Effekt sollen solche Dienstgrade haben?
Ich denke, das es auf der einen Seite eine Auszeichnung sein kann, ein Lob für gute Dienste....
Auf der anderen Seite könnte es schnell einen Konkurrenzkampf schüren und "ich-weiß-alles-und-behalte-das-auch-für-mich" Typen entstehen lassen
@ alex_k63: die "Beförderung" müßte natürlich an bestimmte Lehrgänge (z.B. Disponent, Einsatzführung, OrgL etc.) geknüpft werden und das kann man ja relativ einfach betriebs-/organisationsintern regeln.
Konkurrenz kann durchaus förderlich sein, weil sich damit dann automatisch die Qualifikation erhöht und wer mit seinem Dienstgrad/Rang zufrieden ist braucht ja auch nicht mehr weiter zu machen.
...und glaubst Du allen ernstes es gibt heutzutage keinen Konkurrenzkampf untereinander????
nur so müssen die Konkurrierenden durch Leistung überzeugen und nicht durch "schleimen"
Deshalb ist ja auch ein FM(SB) mit Truppführerausbildung mir seinen 22 Jahren und einer Dienstzeit von 4 Jahre Hauptlöschmeister und ein anderer mit seinen 34 Jahren und 18 Jahre Dienstzeit, als Ausbiulder für die aktive und die Jugendwehr mit den Ausbildungen Truppführer, Gruppenführer, Zugführer, Leiter der JF, Maschinist, Funker, technische Hilfe, Gefahrgut AB und C, undundund... nur Hauptfeuerwehrmann...... [gröhl]Zitat:
Zitat von Pille112
@ akkonsaarland: ...dann habt ihr da 'nen riesen Fehler im System - aber genau das wollte ich ja zur Disskussion stellen - siehe Topic -
... ich wusste garnicht dass akkon<b><font color=red>saarland</font></b> auch schon in diesem Treat geschrieben hatte.....
Zum Thema:
Der Fehler ist: der Kerl ist der Neffe vom Wehrführer und alle Dienstränge werden auf Vorschlag des Zuständigen vergeben (bis EHFM der Wehrleiter, darüber der Stadt-/Gemeinde-BM)
Gruß Akkon<b><font color=red>HaLand</font></b>
...dann erstmal ein fettes S O R R Y wegen akkonsaaarland....Zitat:
Zitat von AkkonHaLand
und zum Thema: ah verstehe - die Problematik kenne ich auch - aber vielleicht hast Du ja zu den Topic-Punkten noch einige Anmerkungen?
so nach dem ich hier erwähnt werde
ich halte dienstgrade im rd für doof!
warum?
wir haben doch schon welche
den wachenleiter als cheffe und das reicht
hat sich so bewährt
@ akkonsaarland (jetzt aber wirklich :-)): ...und was sagts Du zu den Topic-Punkten?
welchen vorteil bietet das?
die pol und die fw haben zum teil militärische strukturen übernommen, die sehe ich aber für den rd nicht sinnvoll.
feuerwehren kommen nicht mit 3 mann zum einsatz, mehrere lbz`s, züge oder wehren können zusammen zum einsatz kommen, daher ist dort eine struktur sinnvoll.
polizei genauso. im normalen streifendienst weniger, aber wenn man ein paar demonstranten hauen geht hat sich ordnung auch bewährt.
kats einheiten wie sich sich alle schimpfen brauchen auch ordnung. witzig finde ich dann wenn man mal einen großen dienst macht sich auf einmal sanitätshelfer nur aufgrund einer abschnittleitung oder was weis ich zu höherem berufen fühlen und dich ihre macht ausspielen wollen.
aber zurück zum glück, warum brauche ich einen dienstgrad?
die dienstgrade sind immer noch evolotionsstufen
zivi/fsj
ea
azubis
ha
dann gerne gestaffelt nach dienstjahren und quali.
die orgl konzepte die bei uns umgesetzt werden sind auch sinnvoll, wobei hat früher hat das auch der nef fahrer gemacht...
lange rede kurzer sinn
dienstgrade können net praktisch sein, sonst hätten wir welche!
Das die Polizei militärische Strukturen übernommen hat, ist ein Relikt aus uralten Zeiten. Die "moderne Polizei" von heute hat zwar, wie jede andere BOS-Einheit auch, ihren hierarchischen Aufbau. Dieser weicht allerdings massiv, gerade im Vorgesetzten/Mitarbeiter-Verhalten, von dem des militärischen Bereiches ab!Zitat:
Zitat von akkonsaarland
Beispielhaft genannt kann ich mich nicht daran erinnern, einen meiner Vorgesetzten salutierend mit Dienstgrad angesprochen zu haben! Gleiches gilt meiner Erfahrung nach auch für die Feuerwehr!
Aber um mal aufs Thema zu kommen!
Dienstgrade sind im öffentlichen Dienst in erster Linie Ausdruck der Besoldungsklasse! Beförderungen zeichen aber in den letzten Jahren weniger den erfahrenen, sondern eher den "gewollten" Mitarbeiter aus. Dies wiederum trägt wenig zur Hebung der Motivation des Einzelnen bei.
Bei der Freiwilligen Feuerwehr sind "Beförderungen" (ich möchte eher von Dienstgradänderungen sprechen, da sie nicht mit der Anhebung einer Besoldungsklasse verbunden sind) grundsätzlich an Voraussetzungen gebunden. So kenne ich es jedenfalls aus meiner Wehr.
Der Werdegang eines jeden erklärt sich eindeutig aus der Dienstgradvorschrift des Landes Niedersachsen!
http://www.ff-sahlenburg.de/downloads/dienstgradvo.pdf
Aber warum soll so etwas auf die Mitarbeiter des Rettungsdienstes positiv und motivierend wirken? Ich erkenne da eigentlich keinen Sinn!
MfG (und alles meine Meinung)
Poli
die besoldungsklassen sind doch auch gegeben
nach den alten system fängt man an in der 8, dann nach einem halben jahr in die 7. dann noch 6 jahre in die 6, an als krönender höhepunkt endet man dann in der 5c, die der besoldungsklasse eines meisters im öffentlichen dienst entsprach.
ich denke wir hören hier auf, es bringt nix
Also hälts Du nichts von "geregelten" Aufstiegschancen im Rettungsdienst.Zitat:
Zitat von Poli
Das mit den, geschichtlich bedingten, militärisch/hierachischen Strukturen bei der Polizei kann ich ja nachvollziehen aber wie Du schon richtig gesagt hast liegt das heutzutage an der Besoldung und genau da sind wir an dem Punkt das es z.B. bei der Pol. die Möglichkeit gibt sich über eine geregelte Laufbahn fortzubilden und damit seine Qualifikation zu steigern - was dann auch eine bessere Entlohnung zur Folge hat.
Im RD fehlt; meiner Meinung nach, genau diese Möglichkeit - es gibt zwar 'zig Lehrgänge die man auch je nach Wahl belegen kann und die je nach Lust und Laune des Arbeitgebers getragen werden oder auch nicht - und wenn man dann diese Lehrgänge absolviert hat ändert sich, linear zur Qualifikationsteigerung, meistens genau gar nichts.
Ich halte diese Zukunftsperspektiven, gerade für jüngere Kollegen, nicht für besonders motivierend.
Beim Start dieser Diskussion ging es mir nicht um Befehl und Gehorsam oder Hierarchie sondern um Zukunftsperspektiven, Qualifikationssteigerung und gerechter Entlohnung im Kontext zu Ausbildung.
wie hoch willst du die besoldung treiben?
wie hoch sind die einzelnen stufen?
den arsch aufreissen für 50 euro mehr im monat?
das problem ist, es ist kein geld da.
überleg dir mal warum werden fsj`ler eingesetzt? um den jungen menschen soziale kompetenz beizubringen?
vergiss es, für das geld von einem hauptamtlichen bekommst du 5 fsj'ler.
dein system ist nicht nur unnötig sondern kostet auch geld, daher wird sich niemand dafür interessieren
...und was ist mit all den andren, im RD angestellten, Mitarbeitern bzw. Organisationen und Firmen die nach Haustarif zahlen und der Gerechtigkeit - hohe/Zusatzqualifikation => bessere Entlohnung???Zitat:
Zitat von akkonsaarland
wer bezahlt das?
...ich denke mal Deine Frage ist retorisch.Zitat:
Zitat von akkonsaarland
Ich werde jedenfalls immer für ein angemessenes Gehalt sein - oder hast Du etwa genug Geld? ;-)
Sicherlich halte ich, schon aus persönlichen Ansätzen, geregelte Aufstiegschancen im öD allgemein für eine sehr gute Sache! Wenn das anders rübergekommen sein sollte, dann "Asche auf mein Haupt"!Zitat:
Zitat von Pille112
Aber die Sache mit den "geregelten Aufstiegschancen" im öD, und dazu zählt auch der RD, sind doch ein allgemeines Märchen! Wenn kein rechtlich manifestiertes Laufbahnverlaufsmodell vorhanden ist, sind Aufstiegschancen reine Theorie. Und das ändert man auch nicht dadurch, dass man in Bereichen Dienstgrade einführt!
Wieder ein Beispiel meinerseits:
Wer sich zur Zeit entschließt, in Niedersachsen Polizeibeamter zu werden, sich ein Studium von 3 Jahren ans Knie bindet, kann davon ausgehen, dass er grundsätzlich bis zu seiner Zuruhesetzung 1mal in den Genuß einer Beförderung kommt! Ob er nun Lehrgänge in großer Anzahl oder in geringerer Anzahl besucht! Der Sachbearbeiter, und dass ist die Mehrzahl der Mitarbeiter, wird bis zur Pensionierung die Besoldungsgruppe A 10 haben und behalten! Es sei denn, er halt die Gelegenheit, sich auf einen herausgehobenen Posten zu bewerben und bekommt die Stelle!
Was ich damit sagen will ist, dass die Einführung von Dienstgraden und / oder ein "geregelter Aufstieg" (wie immer der auch aussehen mag) keinerlei Vorteile bringt! Theoretisch vielleicht, praktisch aber nicht!
Was bringt es dem Mitarbeiter, wenn er theoretisch innerhalb seines Arbeitslebens von A nach Z aufsteigen kann! Klar, im ersten Moment motiviert das natürlich gerade junge Mitarbeiter. So nach dem Motto: "Ich kann ja das und das werden!"
Spätenstens nach ein paar Jahren wird auch dieser Mitarbeiter erkannt haben, dass es grundsätzlich nicht so kommen wird!
Und wenn Du schon den Bereich gerechte Entlohnung ansprichst, muss ich ganz ehrlich einmal die Frage stellen, welche Entlohnung im Bereich des öD Deiner Meinung nach denn gerecht ist?
Ich habe noch keine gefunden! Und jeder Minarbeiter im öD wird auf eine entsprechende Frage antworten: "Also ich bin mit meinerm Gehalt nicht zu frieden! Das könnte eigentlich deutlich mehr sein!" Ausnahmen mit A13, A14,... einmal ausgenommen!
Wie schon gesagt: " Meine Meinung zu diesem Thema"!
MfG
Poli
@ Poli_
...da gebe ich Dir recht und von A13 und A14 brauchen wir auch nicht zu sprechen - denke ich (ist nämlich nicht meine Besoldungsgruppe) :D
Es gibt aber noch etliche tausende RD-Mitarbeiter die im öffentlichen RD fahren jedoch nicht im öffentlichen Dienst arbeiten (z.B. in Hamburg - (DRK)=Ambulanzdienst Hamburg gGmbH und beim (ASB)=Sozialeinrichtungen Hamburg gGmbH sieht es ähnlich aus) und nach Haustarif vergütet werden.
...und glaub mir ich kenne die Meinung der Leute auf der Strasse => demotiviert => keine Zukunftsperspektiven/Karriere => gefrustet = das ist die Realität von vielen!!!
Ich dacht nur "Einigkeit macht stark" und deshalb habe ich mal diese Diskussion angeregt.
Mir ist auch klar, dass sich das ganze natürlich nicht von heute auf morgen einrichten läßt!
Du kennst es doch: Am Anfang war es nur eine Idee...
Moin!Zitat:
Zitat von Pille112
A 13 oder A 14 sind definitiv auch nicht meine Hausnummern! Warum auch! Der Kollegenmund sagt ja immer, dass bei A 13 die Armut anfängt!
MfG
Poli
...und die Überarbeitung droht...
Naja, bei denen dann wohl weniger. Eher in den Bereichen A9 und A10.Zitat:
Zitat von Pille112
MfG
Poli
@ Poli: ...war ja auch mit einem dicken fetten breiten ;-))) gemeint!!!!
oder durch hochvögeln :-DZitat:
Zitat von Pille112
...wär auch 'ne Möglichkeit... ;-)))Zitat:
Zitat von Feuerwehrbunny
....die aber auch net jedem "offen" steht.......
...davon hatte ich auch niemals gesprochen...Zitat:
Zitat von fwmorpheus
Zitat:
Zitat von Pille112
So hatte ich es auch verstanden!
MfG
@ Poli:
...na dann habe ich dich ja doch richtig eingeschätzt ;-)