Funklöcher im Digitalfunk

Hallo,

wir in RLP im Cluster 19 sind jetzt auch seit einiger Zeit im erweiterten Probebetrieb.

Nun eine Frage an die fleißigen Netztester. Habt ihr schon viele Versorgungslücken aufgedeckt? Wurden die Fehler schnell behoben oder dauert so etwas ewig?

Können viele der Fehler durch Feinjustierungen behoben werden?

Wie kann das Problem der ständigen Zellenwechsel behoben werden. Unterscheiden sich HRT und MRT in Bezug auf die Zellenwechselproblematik voneinander?

Wie sind euere Erfahrungen mit der Feldstärke im Waldgebiet?

Gruß

Florian

Hallo,

wir befinden uns im Cluster 18/1. Im erweiterten Probebetrieb haben wir alle Rettungspunkte Forst sowie alle aus unserer Sicht wichtigen Punkte auf Abdeckung getestet. Mit der berühmten Tastenkombination kann man sich ja die Feldstärke anzeigen lassen.

Versorgungslücken haben wir sehr wenige und auch nur an einer Stelle ist das etwas ungünstig (Ortschaft). Fehler gab es auch sehr wenige (Übergabe Signal von zwei Basisstationen z. B.). Wir haben alle Auffälligkeiten mittels des Formulares (gibt es auf deren HP) erfasst und gemeldet. Die Fehler wurden alle behoben, die (wenigen) Bereich mit schwachem Netz bisher leider noch nicht.

Generell gilt zumindest bei uns, dass wir uns mit dem Digitalfunk was das Netz bzw. die Abdeckung angeht im Vergleich zur analogen Gleichwelle erheblich verbesser haben.

Wielange haben den diese Optimierungen gedauert?

Wie war die Kommunikation mit der autorisierten Stelle? Gab es von denen viele Rückfragen?
Wie gut ist Euer durchschnittlicher Empfangswert in dbm?


Gruß

Florian

Die kleinen Dinge wurden meist sehr schnell behoben. Die Stellen mit etwas schlechterer Versorgung sind bis heute noch nicht behoben.

Die Kommunikation mit der AS ist recht gut. Die können fast immer schnell helfen. Hin und wieder wird mal auf die Spezialisten der "normalen" Schicht verwiesen.

Über den Empfangswert absolut im Mittel kann ich jetzt nichts sagen. Das habe ich nicht statistisch ausgewertet ;-)

Zitat:

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Zitat von Eifelfunker

Hallo,

wir befinden uns im Cluster 18/1. Im erweiterten Probebetrieb haben wir alle Rettungspunkte Forst sowie alle aus unserer Sicht wichtigen Punkte auf Abdeckung getestet. Mit der berühmten Tastenkombination kann man sich ja die Feldstärke anzeigen lassen.

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Welche Tastenkombination ist das und für welchen Hersteller?

Zitat:

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Zitat von Pringman

Welche Tastenkombination ist das und für welchen Hersteller?

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*477 bei Sepura

Zitat:

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Zitat von Eifelfunker

*477 bei Sepura

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Gibt es sowas auch bei Motorola?

Zitat:

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Zitat von Pringman

Gibt es sowas auch bei Motorola?

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ist mir leider nicht bekannt, da wir nur Sepura nutzen.

Motorola: *,#,<Menü>,<rechter Pfeil>.....

Motorla wenn freigeschaltet: Stern, Raute, Menü, Rechtspfeil

nach oben schieb!

Wie werden die Optimierungen des Funknetzes eigentlich genau vorgenommen?
In der Regel handelt es sich ja oft um "Überversorgungen". Wenn ich den Äußerungen manch Halbwissender vertrauen soll, dann würde das bedeuten, dass einfach an den betreffenden Stellen die Sendeleistung reduziert wird. Kann das so stimmen?
Warum buchen sich die Geräte ständig um? Kann man die Geräte nicht so programmieren, dass sie erst umbuchen wenn eine andere empfangene Zelle mindestens x dbm besseren Empfang bringt? Wieviele Basisstation sollte ein Tetragerät mindestens und maximal empfangen können?

Kann man das irgendwo nachlesen wie so eine Netzoptimierung funktioniert?
Wie hat man das Problem in München damals gelöst?, oder ist es noch nicht gelöst?

Ich bin auf Eure Antworten gespannt.

Gruß

Florian

Es gibt verschiedene Parameter, die dem Endgerät sagen, welche Nachbarzellen zur Verfügung stehen, bei welchem Pegel der Nachbarzellen es überhaupt versuchen soll, in diese einzubuchen und wie die Pegelunterschiede zur jeweils aktuell genutzten Zelle sein müssen, damit das Endgerät einen Handover durchführt.
Damit lässt sich sozusagen virtuell die Versorgungsfläche einer Basisstation erweitern oder begrenzen. An die Sendeleistung kann man auch gehen, wird aber eher nicht gemacht, weil diese ja auch Auswirkungen auf die Feldstärke im engeren Umfeld der Zelle hat, wo man unter Umständen damit die Versorgung verschlechtert.

In den Endgeräten wird da nicht viel programmiert, weil die oben genannten Parameter dem Endgerät vom Netz bekannt gegeben werden. Da das Endgerät auch nicht unbedingt die Netztopologie genau kennt, macht dieses Vorgehen auch Sinn.
Damit ein Endgerät nicht permanent zwischen Zellen hin und her springt, muss es nach Norm eine gewisse Zeit in der Zelle bleiben, bis es den nächsten Handover durchführt. Habe die Zeit nicht im Kopf, aber ich meine sie liegt irgendwo bei 12 Sekunden oder so. Wer gerade die Muße hat in der ETSI-Norm nachzusehen oder es aus dem Kopf weiß, darf mich natürlich gerne korrigieren.

Oben genannte Parameter wurden in München angepasst. Nichtsdestotrotz wirst du in einer Stadt mit sehr guter Funkversorgung und entsprechend vielen Basisstationen eben immer deutlich mehr Handover haben, als das im ländlichen Gebiet mit GAN 0 der Fall ist. Das ist systembedingt auch nicht mit irgendwelchen lustigen Programmiertricks am Endgerät zu beheben.
Ebenso wirst du auf exponierten Standorten eine größere Zahl von Basisstationen mit dem Endgerät empfangen, die unter Umständen auch noch vom Pegel her sehr ähnlich liegen. Gerade da hat man tatsächlich die Möglichkeit, etwas an den Parametern zu drehen, was aber nicht trivial ist und mal ebenso gemacht werden kann.
Leider wird im BOSNET relativ wenig mit Sektorisierung von Basisstationen gearbeitet, wie es bspw. bei GSM der Fall ist. Da lassen sich über Antennen und Parameter für einzelne Sektoren noch paar Punkte mehr holen...

Literatur dazu wüsste ich so aus dem Stehgreif nicht, zumindest kann ich mich beim Durchblättern nicht erinnern, dass das Thema im Roten Heft bzw. im Buch vom Kollegen Linde ausführlicher behandelt wurde.
Dieses Buch ist schön: http://www.amazon.de/Digital-Mobile-...+trunked+radio
Aber erstens nicht auf Deutsch geschrieben und zweitens recht kostspielig...

Ok, danke, das bringt schonmal mehr Licht ins Dunkel.

Ist es richtig, dass diese Paramter im Vorfeld bei der Funknetzplanung nicht berücksichtigt werden können? Oder würde das von der autorisierten Stelle nach und nach automatisch behoben? Senden die Funkgeräte auch vom Gerät vorgenommene Handouts weiter und können ggf. ausgewertet werden?

Gruß

Florian

Natürlich werden diese Parameter auch bei der Planung in Betracht gezogen. Aber die Planung besteht aus Berechnungen und Modellen und kann die Realität nur bedingt wieder geben, somit ist nicht alles vorhersehbar. Und dann gibt es auch noch das Verhalten des Endgerätes, welches auch nicht immer ganz eindeutig sein muss.

Automatisch wird nicht unbedingt was behoben, weil die Autorisierten Stellen das gar nicht mitbekommen müssen, dass es irgendwo ein Problem gibt. Es gibt zwar ein paar Möglichkeiten zur Auswertung, aber ein einzelnes Gerät, welches keine stabile Verbindung auf einer Zelle hinbekommt, taucht mit Sicherheit nirgends so auf, dass man sofort reagieren könnte.

Zitat:

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Senden die Funkgeräte auch vom Gerät vorgenommene Handouts weiter und können ggf. ausgewertet werden?

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Sorry, aber diesen Satz verstehe ich nicht. Es gibt grundsätzlich Statistiken über Handover, aber die sind nur bedingt zu gebrauchen und nicht so, dass man da mal eben was draus ablesen kann.
Handover gehen bei TETRA immer vom Endgerät aus.

Also,

ich habe bei uns im Ort relativ viele spürbare Handover gefunden. Die Empfangsstärke geht dann auf -127 dbm und das Gerät piepst. Weil es kurzfristig kein Netzempfang hat. Mir ist auch aufgefallen, dass man diese Zellenwechsel nur während der Fahrt erkennt. Beim Ablaufen der Strecken zu Fuß merkte man nichts davon. Teilweise war es so, dass in einer Fahrtrichtung die Probleme bestehen und in der anderen Fahrtrichtung nicht.
Ich habe immer die Befürchtung, dass wenn ein Funkloch gestopft wird woanders ein neues aufgemacht wird?!
Reicht überhaupt die Frist von 6 Monaten erweiterten Probebetriebs aus, um alle Probleme im Netz zu beheben? Werden nach dieser Zeit noch weitere Anpassungen vorgenommen werden (müssen)?
Hat die IUK Einheit noch weitere Möglichkeiten die Netzqualität zu überprüfen.

Gruß
Florian

Zitat:

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Zitat von florian M.

Also,

ich habe bei uns im Ort relativ viele spürbare Handover gefunden. Die Empfangsstärke geht dann auf -127 dbm und das Gerät piepst. Weil es kurzfristig kein Netzempfang hat. Mir ist auch aufgefallen, dass man diese Zellenwechsel nur während der Fahrt erkennt. Beim Ablaufen der Strecken zu Fuß merkte man nichts davon.

Hat die IUK Einheit noch weitere Möglichkeiten die Netzqualität zu überprüfen.

Gruß
Florian

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Das ist kein Handover, das ist Ausbuchen. Wie prüfst du? Einmal HRT IM KFZ (Antenne?) und einmal draussen? HRT im KFZ ohne externe Antenne wird sich früher ausbuchen. Und die Mini Magnetantennen mit dem Millimeterdünnen Koaxkabel (RG-175) sind auch keine wirkliche Verbesserung gegenüber Festeinbauten.

Nachbesserungen die sich mit Sendeleistungsanpassungen und Antennenpositionen durchführen lassen, dürften relativ schnell durchgeführt werden. Neue Basisstationen können schon mal bis zu 2 Jahre dauern (Aussage IM NRW). Die müssen erst beauftragt, gebaut und in die Netzplanung integriert werden. Abgesehen von den Kosten, die erst einmal wieder bewilligt werden müssen. Dazu muss man auch noch wissen, welche GAN-Stufe denn nun eingekauft wurde.

Für die Überprüfung der Netzqualität im ePB wurden hier in NRW diverse Übungen definiert, die nach Möglichkeit jede Organisation durchführen sollte um Lücken oder Konfigurationsmängel zu finden. Da die Scenarien von der BDBOS kommen, dürften sie für RP auch exisitieren. Ich kann nur empfehlen diese Übungen durchzuführen. Auch wenn es viel Arbeit und Zeitaufwendig ist, aber nur so lassen sich Mängel aufdecken.

In meinem Heimatkreis starten wir gerade mit dem ePB. Mit Nutzerbeteiligung zwar erst ab September aber spielen und prüfen kann man ja jetzt schon. Bislang ist die Versorgung recht gut. In weiten Bereichen haben wir trotz Flächenkreis mit ein paar Höhenzügen eine Versorgung der Kategorie 3 bis 4. Die schlechter versorgten Flächen halten sich in Grenzen und auch dort reicht es bis auf ein paar Ausnahmen zumindest für den Fahrzeugfunk. Die weissen Flecken stimmen recht genau mit den Versorgungskarten überein und wir werden uns diese Flächen der Minderversorgung ganz genau ansehen.

@ meierzwo:

Wie prüft ihr die Netzqualität? Nutzt ihr Hilfsmittel oder lauft bzw. fahrt ihr die Strecken ab und macht gelegentlich Sprechproben.

Gruß

Florian

Zur Zeit bin ich noch auf der Suche nach adäquaten Hilfsmitteln. Software wurde ja hier im Forum schon vorgestellt, die will ich noch testen. Ansonsten beschränken wir uns derzeit auf die Möglichkeiten der Geräte. Ein Hersteller hat auch noch was in der Mache, um Daten quasi nebenbei zu erfassen und via SDS an ein bestimmtes Ziel zu senden. Ganz praktisch wenn ein paar KTW durch die Gegend fahren und nebenbei die Versorgung erfassen. Ist aber noch nicht ganz spruchreif.
Ich weiss nicht, ob die Übungsszenarien bekannt sind. Das geht über einfaches Dokumentieren der RSSI in möglicherweise schlecht versorgten Gebieten, über Fahrten mit Funkbetrieb mit verlesen eines Textes (mit Beurteilung der Sprachqualität/Aussetzer), mit oder ohne Zellwechsel. Wobei nur eine Station einen Zellwechsel durchführt oder auch beide. Gleichzeitiges Einbuchen vieler Endgeräte in eine Basisstation (alle in eine Gruppe oder in verschiedene Gruppen), Late Entry in eine Gruppe mit laufenden Funkbetrieb über eine Basisstation und über verschiedene Basisstationen, Statustests (FMS), Tests der Gatewayfunktionen. Alles mit vorheriger Anmeldung bei der AS. Und das ganze soll ja auch sauber dokumentiert werden. Viel zu tun und ich hoffe nur, das alle hier soweit es geht mitmachen. Mit Geräten sind wir nicht ganz so schlecht aufgestellt, leider hat der eine oder andere doch etwas zu lange gewartet mit der Bestellung von Geräten und BSI-Karten. Die Wartezeiten bei den Karten sind unterirdisch.

Ja, das stimmt; die Wartezeiten für die Zuteilung der BSI-Karten ist gefühlt recht lang.

Komisch finde ich, dass so wenige Leute hier von den Netztests berichten bzw. generell sehr wenige Infos darüber vorliegen.


Gruß

Florian

Hi Florian,

ich bin ebenfalls im Cluster 19 und ich finde es halt relativ schwer, während des regulären Betriebs auch noch der Integrierten Stelle die Arbeit abzunehmen und zu überprüfen, ob deren Netz funktioniert.

Das halbe Ort bei mir ist ein weißer Fleck, soll ich jetzt für jeden Straßenzug für jede Hausnummer darin ein Formblatt mit einer Fehlermeldung ausfüllen?

Ist nicht ganz die Lösung, die mir vorschwebt!
Wir zumindest sind komplett freiwillig und somit ist es per Hand und zu Fuß echt viel Arbeit.

Wir werden den ELW mit diesem Tool zum verbinden des Sepura mit einem Rechner verbinden und die Daten automatisiert in diese Formblätter pressen und die Integrierte Stelle damit konfrontieren, mal sehen, was passiert.

Ich denke, dass mehrere Organisationen vor den gleichen Problemen stehen und daher alles erst mal aufgeschoben wird.

Wobei man sowas ja auch nur mit Feuerwehren machen kann, Pol ist chronisch unterbesetzt und die Hilfsorganisationen verdienen damit kein Geld.

Viele Grüße

Die AS hat für grössere Messungen auch kein Personal. Dafür sind die Teilnetzabschnitte viel zu groß. Die schaffen ja noch nicht einmal alle POI, die wir im Vorfeld angeben sollten. Mal abgesehen davon, das es nur recht wenige POI für ein Kreisgebiet waren und die Standorte der Basissationen vorher auch nicht bekannt waren. Wir hätten so manchen Punkt anders gewählt.
Letztendlich kann nur der Nutzer vor Ort feststellen, ob die Versorgung für ihn ausreicht und ob die Gebiete mit Minderversorgung taktisch relevant sind. Macht man nichts, bleiben die Flecken weiß. Ebenso die korrekte Parametrisierung des Netzes. Wenn ich sehe, an wieviel Stellen man in der Programmiersoftware der Tetra-FuG drehen kann, möchte ich nicht wissen, was für ein Aufwand das in der Netzstruktur ist. Ein Haken ist da schnell vergessen oder falsch gesetzt. Ich erinnere mich da recht gut an eine Netzwerkvorlage aus offizieller Quelle, die zu einem etwas merkwürdigen Verhalten der Geräte im Netz führte.

Es muss ja auch nicht jede Organisation alleine vor sich hin basteln. In anderen Gegenden hat man an einem Tag mit allen Einheiten im Rahmen einer Großübung fast alle Übungen durchgezogen. Die hatten vorher noch nicht einmal Geräte, die kamen vom Land. Kurzeinweisung und dann ging es los. Hat auch geklappt. Die Polizei hat auch kein Problem damit, für so einen Tag eine Hundertschaft zu aktivieren. Man muss es nur im Vorfeld planen. Dazu müssen natürlich auf Kreisebene alle an einem Strang ziehen. Wir hatten hier im Vorfeld schon die eine oder andere Veranstaltung, zu der alle Einheitsführer aller Organisationen eingeladen waren. Sei es zur Vorstellung des Programmierkonzeptes, zur Durchführung der Programmierung selber und jetzt vor kurzem zur Vorstellung des Probebetriebes und der Übungen. Interesse war vorhanden.
Uns steht noch eine ICAO-Übung ins Haus, die sich mit anbietet. Weiterhin haben wir Einsatzeinheiten DRK/MHD, die man für bestimmte Szenarien heranziehen kann. Ebenso die Feuerwehreinheiten der vorgeplanten Überörtlichen Hilfe, die im Rahmen einer Übung ihre Klein- und Großsammelstellen anfahren sollen. Möglichkeiten gibt es schon.

Hallo,

gibt es mittlerweile neue Erkenntnisse?

Der erweiterte Probebetrieb endet bald. Irgendwie habe ich aber das Gefühl, das wir eigentlich bei uns hier im Landkreis wenig getan haben. 2 Funkübungen bis jetzt das wars. Ich denke das halt viele Funklöcher noch nicht gefunden wurden.

Habt ihr schon angefangen die gemeldeten Funklöcher nachzukontrollieren; oder wann sollte man es am besten tun?



Gruß
Florian

Die eine oder andere FF ist hier recht aktiv. Bis auf schon vorher bekannte Minderversorgungen hält sich eine schlechte Versorgung hier in Grenzen. Störmeldungen sollte man aber schreiben. Eine Nachkontrolle ist jetzt noch viel zu verfrüht. Die Daten werden erst einmal gesammelt, gesichtet und bewertet. Und zwar erst nach Ende des erweiterten Probebetriebes. Und dann wird entschieden, welche Maßnahmen erforderlich sind, ad hoc durchgeführt werden können oder längerfristige Planungen erfordern. Wobei längerfristig schon 2, 3 Jahre bedeuten kann.