Einsatzbereitschaft FF

Zitat:

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Zitat von Mr. Blaulicht

Was passiert eigentlich, wenn die Feuerwehr nicht wegen Feierlichkeiten abgemeldet ist, sondern durch einen Großeinsatz gebunden ist? Wer übernimmt dann die Pflichten der Kommune, wenn es zu einem zweiten Einsatz kommt?

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Diese Dinge sind durch niemanden zumutbar zu vermeiden => Höhere Gewalt.

Zitat:

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Zitat von Mr. Blaulicht

Und warum kann man mit dieser Argumentation nicht auch mal eine Wehr stunden - oder abendeweise "abmelden"?

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Diese Dinge sind zu vermeiden und zu verantworten => Verantwortlicher hat Problem.

Zitat:

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Zitat von Mr. Blaulicht

Was passiert, wenn die Feuerwehr aus weiteren Gründen nicht den Einsatz bewältigen kann, weil - unvorhergesehen - nicht alle zum GH kommen, oder das Fahrzeug kaputt ist etc.

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Viele Fragesteller (schlimmstenfalls Staatsanwaltschaft) werden sich u.U. viel Zeit nehmen, um Fragen zu stellen => Verantwortlicher, sofern vorhanden, kann Probleme kriegen. Warum kam niemand? Fahrzeugdefekt vorhersehbar/länger bekannt, oder erstmals aufgetreten bei Ausfahrt Gerätehaus?

Zitat:

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Zitat von Mr. Blaulicht

Und auch die BF läßt ab und zu mal die Wache durch FFler besetzen, wenn was größeres anliegt.

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Das passiert eben, weil der Grundschutz beibehalten werden muss. Es gibt auch freiwillige Wehren, die im Falle eines Großeinsatzes andere Einheiten zur Gerätehausbesetzung rufen oder zur "Einsatzbereitschaft" alarmieren.

Ich finde, dass man eine Wehr wegen einer größeren Feier schonmal abmelden kann sofern mit dem Wehren die übernehmen sollen abgesprochen und trotz Entfernung zu der Wehr noch schnell genug geholfen werden kann. Wenn die Leitstelle oder die Kreisführung damit ein Problem hat, dann lasse ich hald die Wehr angemeldet und wenn alarmiert wird kommt der Funkspruch "Können nicht ausrücken wegen zu wenig Mann -> sofort nachalarmieren".
Sache erledigt.

Wenn jemand fragt, warum zu wenig Mann, dann sagt man hald, dass zu wenige Kameraden zum GH gekommen sind die absolut keinen Alkohol getrunken haben und keiner alkoholisiert zum Einsatz fährt. Wer sich da drüber aufregt ist selbst schuld!
Denn als Komandant möchte ich mich nicht verantworten, wenn etwas passiert und rauskommt, dass der Kamerad etwas getrunken hatte.

Über was man sich alles aufregen kann...

Zitat:

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Zitat von Freakmaster

Denn als Komandant möchte ich mich nicht verantworten, wenn etwas passiert und rauskommt, dass der Kamerad etwas getrunken hatte.

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Aber du willst öffentlich verantworten, dass ihr mit zuwenigen FM vorm GH steht?

Zitat:

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Zitat von Freakmaster

Ich finde, dass man eine Wehr wegen einer größeren Feier schonmal abmelden kann.

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du als feuerwehrmann ja, ich als bürger nein.

Zitat:

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Zitat von ich

ausserdem ist die hauptaufgabe einer ff der feuerwehrtechnische dienst, nicht aber die pflege der kameradschaft.

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Zitat:

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Zitat von akkonsaarland

du als feuerwehrmann ja, ich als bürger nein.

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Und das Abmelden im eigentlichen Sinn sieht auch die Rechtssituation einfach nicht vor.

wird aber hier mehrfach berichtet
selbst eine einschränkung zulasten der sicherheit ist nicht akzeptabel.

Zitat:

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Zitat von akkonsaarland

wird aber hier mehrfach berichtet

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Das ist ja gerade das erschreckende. Es zeigt, das sich viele Führungen nicht allen ihren Verantwortungen bewusst sind.
Und die Erläuterung, das sich damit die ein oder andere FF schon ein Eigentor geschossen hat, und noch weitere folgen werden, spar ich mir ab jetzt, egal wieviele "Ich find aber"-Beiträge noch kommen.

Zitat:

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Zitat von überhose

Das ist ja gerade das erschreckende. Es zeigt, das sich viele Führungen nicht allen ihren Verantwortungen bewusst sind.
Und die Erläuterung, das sich damit die ein oder andere FF schon ein Eigentor geschossen hat, und noch weitere folgen werden, spar ich mir ab jetzt, egal wieviele "Ich find aber"-Beiträge noch kommen.

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und wenn die bildzeitung im dorf ist, weil 3 kinder gestorben sind, dann geht es an die schuldigen.

Dass heisst also ich als Kommandant soll sehenden Auges einen Bürger gefährden oder sogar schädigen, in dem ich der Leitstele nicht mitteile, dass die Kameraden alle zum 75sten Geburtstag bei Klaus Müller eingeladen sind?

Gerade das werde ich nie tun, da ich nicht verantworten kann, dass die nötige Hilfe (Nachbarwehr!) auch nur eine Minute später alarmiert wird als unbedingt nötig! Wenn die Wehr nicht einsatzberereit ist (keiner da, weil 50km weg auf Klaus seinem Geburtstag; Auto kaputt; Gerätehaus mal wieder zugeparkt, weil Fussballspiel des benachbarten Sportverein- die Polizei kommt dann so ca. 360 Minuten nachdem sie darüber informiert wurde-, oder Ähnliches...) teile ich diese der Leistelle mit BEVOR der Alarm kommt!

riiiiichtig.....

Zitat:

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Zitat von AkkonHaLand

Dass heisst also ich als Kommandant soll sehenden Auges einen Bürger gefährden oder sogar schädigen, in dem ich der Leitstele nicht mitteile, dass die Kameraden alle zum 75sten Geburtstag bei Klaus Müller eingeladen sind?

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Ist denn das so schwer zu verstehen? Du als Kommandant kannst der Leitstelle mitteilen, dass in der Zeit von X bis Y über die AAO hinaus noch direkt die Wehr Z mitalarmiert werden soll. Du kannst der Leitstelle NICHT sagen, dass ihr komplett aus der AAO herausgenommen werdet.
Den Kommentar über den Beigeschmack, wenn diese Aktion aufgrund einer Feier oder eines Fussballspiels kommt, spare ich mir jetzt.
Wenn Klaus Müller (so heißt übrigens mein Nachbar...) meint, eure Feuerwehr müsste komplett seinen Geburtstag mitfeiern, soll er zu euch kommen. Klingt doof, ist aber so. Wenn die Wehr geschlossen irgendwo in der Weltgeschichte rumreist, hast du als Kommandant im Fall der Fälle auch die A****karte gezogen. Ehrenamt und Freiwilligkeit hin oder her, es gibt Rechte UND Pflichten. Kommandanten sollten beides kennen...

Und nochmal: "Auto kaputt" ist eine völlig andere Situation!

OK, werd meinem Kommandanten mal mitteilen das er den Aktivenausflug dieses Jahr absagen soll........

Wir melden uns nicht ab in unserem Kreise. Allerdings wird es dann so gemacht das wenn wir wissen das wir schwach auf der Brust sind gleich zwei umliegende Wehren mitalarmiert werden Meistens bekommen wir dann halt nur ein Auto statt zweien raus. Ob das dann ebenfalls unter verantwortungslos fällt sei jedem selbst überlassen (weil wir hätten ja können wenn wir brav geblieben währen......).

Auch du willst es nicht verstehen, oder kannst es nicht? Ihr bekommt ein Fahrzeug besetzt? Ihr meldet euch nicht ab? Wieso soll der Kommandant sich dann Gedanken machen, den Ausflug abzusagen, wenn der Grundschutz doch offenbar bestehen bleibt? Um nix anderes geht es doch.

Was ist Grundschutz? Wir haben zwei Fahrzeuge, sind mit diesen eingeplant. Und die kriegen wir in dem Falle nicht raus. Also, was ist Grundschutz? Und wie definiert sich Grundschutz für welche Einsatzlagen?

Das ist die Frage die sich euer Häuptling stellen muss und dann ggf eine Erhöhung der Alarmstufe veranlassen

Zitat:

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Zitat von grab3107

Was ist Grundschutz? Wir haben zwei Fahrzeuge, sind mit diesen eingeplant. Und die kriegen wir in dem Falle nicht raus. Also, was ist Grundschutz? Und wie definiert sich Grundschutz für welche Einsatzlagen?

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Bundesland? Welche Fahrzeuge?

@ Überhose: Bayern. LF 8/8 und TLF16/25, kein THL.

Bayern legt den Grundschutz ziemlich dürftig aus. VollzBekBayFwG zu § 1 sagt lediglich, dass die Feuerwehr "möglichst schnell Menschen retten sowie Schadenfeuer begrenzen und wirksam bekämpfen können" soll, und das es dafür erforderlich ist, das "grundsätzlich jede an einer Straße gelegene Einsatzstelle von einer gemeindlichen Feuerwehr in höchstens zehn Minuten nach Eingang der Brandmeldung bei der alarmauslösenden Stelle (Hilfsfrist) erreicht werden kann." Mit welchem Material das geschehen soll, sagt es nicht. Also reicht es bei euch aus, ein Fahrzeug (LF nicht wasserführend? dann TLF) innerhalb dieser Frist mit entsprechender Besatzung an den Einsatzort zu bringen. Schafft ihr das, ist alles in Ordnung.
Schafft das eine Nachbarwehr in eurem Gebiet auch, ...
Wobei Bayern ja auch ein Land ist, was für den Erhalt jeder noch so leidlich uniformierten TSA-Truppe in jeder 50-Seelen-Siedlung ist. Noch.

Das ist z.B. im FSHG von NRW nicht explizit erwähnt, das legt jede Stadt/Gemeinde selbst fest. Da heißt es nur "eine leistungsfähige Feuerwehr".

Die Stadt Dortmund hat z.N 8 BF Wachen im Stadtgebiet. Das ist das Ergebnis dass die Dortmunder Feuerwehr nach ihrer Festlegung des Grundschutzes hatte! Wenn aber z.B. die Maßstäbe der Stadt Bochum nehmen würde, käme Dortmund nur auf 5 BF Wachen... Ich denke das zeigt wie ungenau die Definition Grundschutz sein kann-

Hm - wenn ich auch mal meinen Senf dazugeben darf:

Also - das Existensrecht einer jeden Feuerwehr beruht ja darauf, daß eine andere Feuerwehr nicht in der Lage ist, "Eure" Objekte in der vorgegebenen Hilfsfrist für den Erstangriff zu erreichen.

Schutzzieldefinition Feuerwehrschutz der AGBF NW:
Feuerwehr/Brandschutz:
\"Die Feuerwehr ist zur Erfüllung ihrer so aufzustellen, daß sie zu jeder Zeit und an jedem Ort ihres Zuständigkeitsbereiches innerhalb von acht Minuten nach der Alarmierung wirksame Hilfe leisten kann. Zur Verhinderung der Brandausbreitung ist mindestens eine selbständige taktische Einheit notwendig, die innerhalb von fünf Minuten (insgesamt 13 Minuten) die Einsatzstelle erreichen kann. Die höhere Toleranzzeit ist zur Verhinderung eines Flash-over ausreichend. Eine Staffel hat sich hierfür bewährt.\"

Quelle: http://www.feuerwehr.de/faq/hilfsfrist_definition.php

Daher sollte es als "Erstangriff" genügen, wenn Euer TLF sofort rausfährt.

Die nachrückenden Kräfte könnten dann auch von der (hoffentlich nicht weit entfernten) Nachbarwehr kommen.

Siehe hier auch:http://www.feuerwehr-warburg.de/download/schutzziel.pdf

Hiernach sollten für den Erstangriff 10 Funktioner zur Verfügung stehen - die ergänzende Staffel hat 5 Minuten mehr "Fahrtzeit" - könnte also aus dem Nachbarort kommen (bzw. MUSS sie in unserem Fall tagsüber...)!

Zitat:

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Zitat von überhose

Aber du willst öffentlich verantworten, dass ihr mit zuwenigen FM vorm GH steht?

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Bei uns kommt es ab und zu schon vor, dass Wehren unter tags zu wenig Personal haben um auszurücken und das dürfte nicht nur bei uns so sein. Dann muss eben nachalarmiert werden und die umliegenden Wehren müssen fahren.
Wo muss ich mich da öffentlich verantworten? Diejenigen, die mich deswegen anschnauzen sollen lieber einmal schauen, dass sie ihre Ärsche zum Komandanten bewegen und der Wehr beitreten! Aber dafür werden sie natürlich Ausreden finden...
"Es sind ja immer die anderen Schuld bzw die bösen aber ich selbst kann nichts dagegen tun..."

mal ein Beispiel:
Es ist ein größeres Volksfest in der Umgebung oder eine andere größere Veranstaltung und dort halten sich zufällig die Meisten Kameraden auf und trinken Alkohol - willst DU es den Leuten verbieten auf dieses Fest zu gehen, weil sonst zu wenig Personal da ist das ausrücken kann? ICH will das jedenfalls nicht machen.

Wenn eine Wehr wirklich abgemeldet wird muss natürlich wie gesagt sichergestellt sein, dass trotzdem schnell genug Hilfe kommt (umliegende Wehren). Wenn dies nicht der Fall ist meldet man nicht ab und setzt ein paar Kameraden ins GH die Wache schieben bzw hald nichts trinken (dürfen).
Außerdem kann ich mir ehrlichgesagt NICHT vorstellen, dass auf einem Feuerwehrfest wirklich ALLE FWler Alkohol trinken. Es gibt bestimmt immer ein paar die nichts getrunken haben und entsprechend dann zum Einsatz fahren - zumindest um die erstversorgung zu gewährleisten (so ist es jedenfalls bei uns und in der Umgebung).

Und wenn jemand damit ein Problem hat dass die FEUERWEHR einmal feiert, dann wird hald kein Feuerwehrfest veranstaltet sondern ein Dorfgrillfest - wo ist da das Problem?

Auf jeden Satz von dir könnte ich etwas schreiben, was aber in diesem Thread schon geschrieben wurde. Deshalb lass ichs. Die Rechtslage ist nunmal eindeutig, da kann deine Meinung sein wie sie will. Mir ist es sch****egal, wenn sich eine Führungskraft da irgendwo aufs Glatteis begibt, und irgendwann kommt der große Knall.