Wo steht denn, wo ich das Gerät käuflich erwerben kann?
MfG
der Erstversuch...
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Wo steht denn, wo ich das Gerät käuflich erwerben kann?
MfG
der Erstversuch...
Etwas weiter vorne!
unter folgender Mail: Crisuelli@aol.com
Hallo Leutz,
das Ding ist da und es funzt!
Aber,
leider nur bei meinem Firestorm l, mein Patron Pro tut keinen Mucks.
Poc 32 und FMS32 Pro decodieren es auch primstens.
Hab mal ein paar Bilder vom Innenleben gemacht vielleicht kann jemand damit was anfangen.
<A HREF="http://www.feuerwache-miersdorf.de/Bilder/Testsender.zip" TARGET="_blank"><FONT COLOR="#CC0000" SIZE="+1" FACE="Arial"><b>Bilder Testsender</b></FONT></A>
Super wäre wenn das BOS Tool irgendwann mal damit funzt.
Holger
Hi, cool das es funktioniert. Sieht ja nicht wirklich kompliziert aus sind ja nur ein paar Bauteile drin. Jetzt brauchen wir noch einen der von der ganzen Sache viel Ahnung hat und evtl. einen Bauplan erstellen kann bzw. das ganze dingen mal analysiert.
Gruß
Marty
Hallo Joachim,
wie ich Dir schonmal gemailt hatte, müßtest Du die Pocsag-Daten über einen Pin der seriellen Schnittstelle ausgeben. Hier in diesem Fall wird DTR verwendet.
Das könntest Du also schonmal irgendwie "einbauen".
Welche Frequenz hat den der Quarz und was sind das für Transis?
MfG
Frank
Die Frequenz ist 172,680 Mhz
Was das für Transis sind weiß ich nicht, von den Dingen hab ich so gar keine Ahnung.
Holger
ist denn jemand hier der interesse und das nötige fachwissen hat um sich das teil mal genauer anzuschauen und dann einen bauplan zu entwerfen?
nach den bildern kann sowas ja eigentlich fast jeder bauen oder?
kann sich jemand vorstellen wieso der patron nicht darauf reagiert? muss man vielleicht noch etwas verstellen? vielleicht muss der käufer deswegen auch nochmal beim verkuafer nachfragen.
ist schon geschehen, warte auf die Antwort.
Das sind natürlich ungünstige Voraussetzungen ;-)Zitat:
Original geschrieben von Löschi
Die Frequenz ist 172,680 Mhz
Was das für Transis sind weiß ich nicht, von den Dingen hab ich so gar keine Ahnung.
Holger
Also, dann mal ganz vorsichtig:
- ich brauche die Beschriftung auf den Transistoren (z.B. BF199)
- ich brauche die Werte der Kondensatoren
- ich brauche die Frequenz des Quarzes (ist aufgedruckt)
einen 172,xxx-MHz-Quarz gibt es nicht. Die Frequenzen liegen
tiefer und werden verfielfacht.
Alle Werte und Beschriftungen sind normalerweise mit dem bloßen Auge zu sehen.
Also: More input please!!
Zur Not tun es bessere Fotos, die die Teile von der Seite zeigen.
Ich habe mir mal die beiden großen Fotos ausgedruckt und zeichne heute Nacht mal den Schaltplan.
Ich warne aber vor voreiligen Nachbauten, vor allem auf Lochrasterplatine. Möglicherweise sind einige Stellen des Layouts für die Funktion entscheidend.
MfG
Frank
@F64098
wie gesagt ich hab null Ahnung,
aber auf dem Quarz steht 172,680 M (siehe Bild)
<A HREF="http://www.feuerwehr-miersdorf.de/Bilder/Quarz.jpg" TARGET="_blank"><FONT COLOR="#CC0000" SIZE="+1" FACE="Arial"><b>Bild Quarz</b></FONT></A>
markiere mal auf einem der Bilder die ich gemacht habe was für Dinge du meinst und schick mir das mal per Mail.
Holger
Hallo,
mich hat auch der Ehrgeiz gepackt !
@F64098
Ich habe den Bauteilen schon mal Namen gegeben, die Leiterplatte gespiegelt und "reverse engineering" betrieben.
Leider bin ich mir an zwei Stellen ziemlich unsicher diese habe ich gelb markiert. Einen Schaltplan habe ich gezeichnet. Von den grünen Teilen brauchen wir die Werte (aufgedruckt) und von den Transitoren die Nummern (z.B. BC 157). Die Quartzfrequenz steht bestimmt auf der Unterseite...
www.feuerwehr-kevelaer.de/pocsagtester.zip
@Löschi
Ist es mit der Software auch möglich einen Freitext zu senden?
Wie weit kann das Gerät senden?
Hast zu es auch mit anderen DMEs versucht, Hurricane, Patron Plus?
Hallo Leute !!
Interessant .. Sehr interessant ....
Ist das ein echter DFSK-Sender, oder mogelt der irgendwie ?
Würd mich mal interessieren.
@Löschi
War da eine Software dabei ? Wenn ja kannste mir die mal schicken bitte. Vom Prinzip her bin ich gerne bereit da ne Software für zu schreiben, aber das wird schwer, wenn ich es nicht ständig selbst testen kann. Da bin ich auf deine Hilfe angewiesen.
Bist du per ICQ oder so erreichbar ? Meld dich doch mal per PN bei mir.
Gruß Joachim
@huhu
ja man kann einen beliebigen Text senden.
Im Moment hab ich leider keine anderen DME´s zur Verfügung ausser den FS l und den Patron um das zu testen.
@MiThoTyN
Software ist die PE Version 3.10a (http://www.funkmeldesystem.de/download/pe-300.zip)
ICQ: 266629792
Hallo allerseits !
Neue Infos in der ZIP Datei (Bauteilewerte)
www.feuerwehr-kevelaer.de/pocsagtester_v2.zip
Ist die Liste mit den Bauteilen vollständig?
Hat schon jamand mit dem Nachbau begonnen?
Hallo !
WICHTIG ! Die Liste ist fast vollständig, aber der Schaltplan noch nicht. Ich muß mir erst die Datenblätter der Transistoren angucken, die Verschaltung der Trimmer ist mit noch net ganz klar.
Daher sind auch noch zwei Lücken im Schaltplan (gelb markiert). Wer mir hier helfen kann - bitte gerne !!!!
ICH RATE DAHER MOMENTAN DRINGEND VOM NACHBAU AB !!!!
PS : Die Fotos sind noch net mal 24 Std. online. Wie soll man da alle Bauteile besorgen ... Schaltplan erstellen ... nachbauen ???
Du hast richtig bemerkt, daß der Schaltplan noch sehr fehlerhaft ist. Anbei die 95% richtige Version. Es fehlt immer noch die Frequenz des Quarzes (ich tippe auf 34,456 MHz) und der Wert des Widerstands neben der Drosselspule. 820 Ohm wären grau-rot-braun, dieser hat jedoch offensichtlich grau-schwarz-rot-braun, was theoretisch 8,02 kOhm wären. Diesen Wert gibt es allerdings in keiner Normreihe. Nachmessen wäre hier wohl angesagt.
Mit dem Transistor 2N2222 habe ich auch so meine Probleme, da die Einbaulage nicht unbedingt mit dem Schaltplan harmoniert. Ist das Teil irgendwie mit leicht verdrehten Beinen eingelötet?
In welches Loch geht das Bein, das dem kleinen Metallfähnchen am nächsten liegt?
Ich habe den Schaltplan außerdem um eine Verpolungsschutzdiode und zwei HF-Drosseln erweitert. Die Drosseln sind dieselben, wie die bereits in der Schaltung verwendete. Pfennigartikel bei Reichelt.
MfG
Frank
Nun denn, es ist ein simpler Quarzoszillator, der vermutlich auf ~35MHz läuft. Die 5. Oberwelle ist dann genau im BOS-Bereich.Zitat:
Original geschrieben von MiThoTyN
Hallo Leute !!
Interessant .. Sehr interessant ....
Ist das ein echter DFSK-Sender, oder mogelt der irgendwie ?
Würd mich mal interessieren.
@Löschi
War da eine Software dabei ? Wenn ja kannste mir die mal schicken bitte. Vom Prinzip her bin ich gerne bereit da ne Software für zu schreiben, aber das wird schwer, wenn ich es nicht ständig selbst testen kann. Da bin ich auf deine Hilfe angewiesen.
Mit dem roten Trimmer wird eine Frequenz eingestellt, die 900 Hz über der Mittenfrequenz liegt (Macht in der 5. Oberwelle dann 4,5 kHz). Wenn vom Rechner ein Hi-Signal kommt, steuert der BC337 durch und legt den grünen Trimmer zusätzlich an Masse. Damit wird dann eine Frequenz von 900 Hz unterhalb der Mittenfrequenz eingestellt und schon haben wir einen Oszillator mit Zweipunkt-Modulation.
Das BOS-Tool muß hierzu nur den Datenstrom, den Du gerade der Soundkarte aufnötigst, an der seriellen Schnittstelle ausgeben (hier an DTR). Mehr nicht.
MfG
Frank
Hallo F64098 !
Ja, dein Schaltplan sieht gut aus !
Das mit der Spannungsstabilisierung haste gut gemacht !
Die Trimmer sind auch richtig eingebaut, hatte mir das heute Nacht noch mal zu Gemüte geführt. Das mit der fünten Oberwelle hört sich auch Schlüssig an. Die HF Drosseln können nicht Schaden, sind imho net unbedingt nötig.
Was mir noch etwas "Bauchschmerzen" macht ist das der Sender schwingt sobald er Strom bekommt. Man sollte es vielleicht so machen das der Sender erst eingeschaltet wird, wenn er wirklich benötigt wird. Dazu bräuchte man nur ein weitere Leitung von der seriellen Schnittstelle ziehen und ein Widerstand und einen weiteren Transistor. Mithtoyn könnte das einfach in seine Software einbauen das sie einen Pin dann auf High schaltet.
Leider hast Du die Bauteile anders benannt als bzw. bei Dir sind noch welche dazu gekommen.... ich werde die Bauteileliste nochmal überarbeiten...
@Christian. Die Idee mit der Sendersteuerung ist gut.
Das würd ich so machen.
@Frank
Kannste das ergänzen ? Mit der anderen Leitung aus der seriellen Schnittstelle. GgF kann man das mit nem Jumper auf manuell überbrücken, damit auch die alte Software noch funktioniert.
Ich pass die Software dann an.
Muss erstmal nen Anfang finden. Mir macht die Bitrate noch Bauchschmerzen. Wie ich die in Realtime an die Schnittstelle bringen soll.
Gruß Joachim
Das mit der Sendersteuerung ist kein Problem. Das mit der Bitrate sollte kein Problem sein. Die soll ja nicht an die Datenleitung TX sondern an die Statusleitung z.B. DTR.Zitat:
Original geschrieben von MiThoTyN
@Frank
Kannste das ergänzen ? Mit der anderen Leitung aus der seriellen Schnittstelle. GgF kann man das mit nem Jumper auf manuell überbrücken, damit auch die alte Software noch funktioniert.
Ich pass die Software dann an.
Muss erstmal nen Anfang finden. Mir macht die Bitrate noch Bauchschmerzen. Wie ich die in Realtime an die Schnittstelle bringen soll.
[/B]
MfG
Frank
Tach,
so jetzt quietscht der Patron auch. Mußte nur am roten Poti etwas drehen.
Holger.
Hi auch,
hab mir auch so´n Teil zugelegt.
Funzt bestens. Mein LX2 Plus löst bestens aus aber der Swissphone Dataline 500 will mal und mal nicht. Hab das Teil mal aufgeschraubt und muß sagen das die Schaltung eigentlich garnicht so kompliziert aussieht. Werde mal nächste Woche auf arbeit das Teil meinen Kollegen vorlegen. Die können davon nen genauen Schaltplan erarbeiten. Die Entwickeln jeden Tag Schaltungen für Leiterkarten.
schönen Arbeitstag noch :-)
@firefighter3310
nicht nur den letzten Beitrag lesen ;)
schau mal 3 .. 4 beitraege weiter oben, die haben den Plan schon, sind sich nur noch nicht ueber den Quarz einig, wie gross der ist / war
wie auch immer aber villeicht bekommen dass deine kollegen raus
Gruss kW
Hallo,
ist inzwischen die Teile-Liste vollständig?
Weiß man um was für ein Quarz es sich handelt? Welches Quarz muss ich nehmen um auf 172.64 MHz zu kommen?
ich würde das 35,328 MHz nehmen
aber ohne garantie
Also das muß mir mal einer erklären.
Wenn ich auf 172.640Mhz senden will warum muss ich dann einen Quarz auf 35.328Mhz oder so nehmen???
Holger
Weil es keine Quarze gibt, die in der Grundfrequenz so hoch Schwingen können.
Quarze haben immer eine Grundfrequenz und Oberwellen.
Oberwellen sind immer ein vielfaches der Grundfrequenz. Das sind also mehrere Frequenzen in einem Quarz kann man sagen.
Und 35.328 MHz * 5 ist genau 172.64 MHz.
Das heißt du nimmst ein billiges Quarz mit 35.328MHz Grundfrequenz und stimmts deinen Sender/Empfänger so ab, dass er die 5te Oberwelle benutzt. Und schon sendest/empfängst du im 2m Bereich.
Gruß Joachim
Aja,
danke für die schnelle Antwort. Man lernt ja nie aus.
Hallo zusammen,
habe mir den Quarz in meinem Sender nochmal angeschaut.
Der Quarz ist wie folgt gekennzeichnet (soweit erkennbar)
172,920 M
19.21***
und 05Q*04
*= nicht erkennbar
mehr kann ich leider nicht erkennen da dort eine fette Lötstelle drauf ist.
mfg Firefighter
Es ist ein 19,2133 MHz Quarz, dessen 9. Oberwelle die gewünschte Frequenz ergibt.
Ich habe mir das Teil jetzt mal auf die Schnelle nachgebaut. Es funktioniert leidlich, hat aber eine heftige Reichweite und ist eine richtige HF-Dreckschleuder.
Die Aussendungen sind nämlich nicht nur auf den ~170 MHz zu hören, sondern auch auf den geraden und ungeraden Vielfachen der Quarzfrequenz. Da kann man schnell andere Funkdienste oder Nachbars Radioempfang stören und somit die RegTP auf den Plan rufen.
In der o.g. Konfiguration sendet das Teil z.B. auch auf Kanal 479 UB. Sowas könnte schwer ins Auge gehen!
Ansonsten ist der Nachbau kein Problem. Ich habe einen 37,xxx MHz-Quarz aus der Bastelkiste und einen BF199 als HF-Transistor genommen. Lief auf Anhieb und problemlos.
Vielleicht kann sich einer der mitlesenden _echten_ HF-Techniker nochmal des Plans annehmen und ein Filter kreieren, das die unerwünschten Aussendungen unterdrückt.
MfG
Frank
Hi,
das mi der Reichweite stimmt. Wenn ich nen Melder Teste, löst er am anderen Ende der Wohnung (ca. 15-20-Meter) noch aus.
Das mit den Störungen ist mir auch schon aufgefallen. Vielleicht gibt´s ja ne Möglichkeit das Teil nachträglich zu entstören.
mfg Firefighter
Wird in der Zwischenzeit immer noch vom Nachbau abgeraten oder kann man langsam loslegen die Teile zu bestellen?
Frage wo bekomm ich so ein Quarz mit der Frequenz 35,328 MHz her?
Hallo,
Ich habe mir auch mal meine Gedanken gemacht, und bin dabei auf den unten angehängten Schaltplan gekommen.
Ich weise aber darauf hin, das dies nur ein DENKANSTOSS sein soll, Die L und C werte sind nur überschlägig berechnet und in der Realität sieht es gerade bei der HF-Technik meist etwas anders aus!!!
Wenn ich einen passen Quarz in der Bastelkiste finde werde ich das aber am WE mal aufbauen.
Erklärung zum Schaltplan:
-zusätzlicher Schwingkreis-
Durch den zusätzlichen Schwingkreis der auf ca. der Sollfrequenz abgeglichen ist, wird der Quarz "gezwungen" direkt im 170Mhz Bereich zu schwingen was "theoretisch" Störungen >unterhalb< dieser Frequenz ausschließt, diese können nun nur noch auf den ungradzahligen Vielfachen von 170Mhz auftreten (540MHz, 850MHz, 1150Mhz usw.). Da der Transistor diese hohen Frequenzen aber so gut wie nicht verarbeiten kann ist die Stärke der Aussendungen nahe Null.
Wenn dieser Schwingkreis nicht vorhanden ist, so schwingt der Quarz meist auf der Grundfrequenz von 19,xx bzw 37,xx und halt AUCH auf der 3,5,7,9 usw. Oberwelle. Die Hauptleistung wird aber sinnlos verpulvert und verursacht schlimmstenfalls sogar Störungen.
-regulierbare Leistung-
Durch das Poti kann die Arbeitspannung reguliert werden, was direkt einer verringerung der Leistung und damit der Reichweite entspricht. Allerdings ist eine gewisse Mindestspannung und damit Mindestleisung notwendig damit die Schaltung schwingt.
Die ist meiner Meinung nach auch bei der Ebay Version möglich, dazu müsste das Poti als Spannungsteiler unmittelbar am Collector des HF-Transistors angeschlossen werden. (die Arbeitspunktvoreinstellung darf nicht verändert werden)
Eine weitere Entstörung währe meiner meinung nach nur möglich, wenn man den ganzen Oszillator abschirmt, das oszillatorsignal auskoppelt und über einen Bandpass nach aussen leitet, evtl währe dann aber eine weitere schwache Verstärkerstufe notwendig (alles recht aufwendig).
Grundsätzlich sollte man aber auch überlegen ob man auf den ganzen aufwand nicht verzichten kann, denn wenn man nur mal seinen Melder Testen will (also den Sender vieleicht 5 min in der woche an hat) wird das absolut keiner wahrnehmen, wenn man nicht gerade FW-Kameraden in unmittelbarer Nachbarschaft hat. Die Nachbarn würden wenn sie was hören an normale Funkstörungen glauben! (Verboten ist es nätürlich Trotzdem!!!)
Will man das Ding häufuger in Betrieb nehmen, so sollte man sich natürlich schon etwas überlegen ;-)
Und nun bin ich offen für eure Meinung(+/-)... ;-)
Gruß
Carsten
EDIT:
Statt des 100Ohm potis nimmt man besser eine 1K Poti, 50mA Ruhe strom ist doch etvas viel ;-)
Ich würde den Nachbau für Laien nicht empfehlen.
Wenn, dann nur mit Meßgerätepark und geschirmtes Gehäuse für den Sender incl. Dämpfungsglied und Bandpaß.
Als Quarz taugt jeder, der entweder ein 5tel, 7tel, 9tel oder 11tel der gewünschten Sendefrequenz hat.
Die gibt es aber nicht von der Stange, die muß man sich anfertigen lassen.
Empfehlenswert ist es, sich in einer Excel-Tabelle alle Vielfachen der Quarzfrequenz ausrechnen zu lassen und dann zu prüfen, ob eine dieser Frequenzen in einem relevanten Bereich liegt und dort evtl. Störungen verursacht.
Quarze gibt es z.B. www.quarz-technik.de
Unter 25 EURO incl. Versand wird es aber wohl nicht abgehen.
MfG
Frank
Naja, ich bin leider ein Laie auf dem Gebiet.
Aber wenn das mal recht gut geht mit dem Nachbauen kann man davon ausgehen dass die Dinger bei Ebay recht günstig sein werden. Dann leg ich mir dort vielleicht eines zu.
Ich brauch es nur als Spielerei um den Melder hin und wieder mal auszulösen. Und nur für diese paar wenigen Minuten würde dann der Sender nur eingesteckt sein.
Was verstehst du unter günstig???
Also unter berücksichigung der Materialkosten (ca. € 35,- der Löwenanteil davon für den Quarz und das Gehäuse) denke ich dass so ein Gerät aus erster Hand nicht für unter 50€ eher mehr zu haben sein wird.
Ich kann mir nicht vorstellen das jemand der damit Geld verdienen will sich die mühe macht das Material zu bestellen(und Auszulegen) die Quarze(verschiedene Werte) zu ordern, die Platinen zu Ätzen und zu Bohren, die Schaltung aufzubauen und abzugleichen, evtl. noch Fehlersuche zu betreiben und noch das Risiko zu tragen wenn man einen Fehler macht und zb. einen Quarz (20Euro) zerstört halt dies als Verlust zu tragen, um dann an einem solchen Gerät dann vieleicht 10 Euro zu verdienen.
Und dabei habe ich jetzt noch nichtmal bedacht das man ja
Aufträge annehmen, die Sachen Versandvertig machen, die Zahlungseingänge kontrollieren und sich evtl noch mit Beschwerden von unzufriedenen Käufer oder über von der Post verschlampte Pakete herumschlagen muss.
Da kann man wirklich besser für fünf Euro die Stunde bei McDoof arbeiten...
Wenn man das aber selber aufbauen kann oder einen guten Kumpel hat der sowas macht ist es eine gute Alternative.
Gruß
Carsten
@DG3YCS
Vielleicht nicht doof deine Überlegung!
Ich werd mich unter Umständen doch mit Hilfe eines Elektronik-Begabten an die Arbeit machen so etwas zu basteln.
Hat denn hier nun schon jemand das Testgerät erfolgreich nachbauen können oder ist jemand daran???
Siehe mein Posting vom 24.06.
MfG
Frank
Das war ja nicht meine Frage....
Wir haben ja hier im Forum nicht nur Laien.
Oh, sorry!
Ich habe ja mehrere Einträge an besagtem Tag.
Nimm bitte den von 17:22 Uhr.
Um es kurz zu machen:
Ja ich habe gebaut und ja, es funktioniert.
Aber es gibt halt auch Nachteile.
MfG
Frank
Hallo!
Kann denn auch jemand von euch das Gerät für einen "Laien" bauen und auch eine Preisangabe machen? Wär echt klasse.
MfG
Dominik
ja es funktioniert zwar aber es braucht noch etwas entwicklungszeit!
Senderreichweite Quarz usw!
Warte doch noch ein wenig
Gibt es inzwischen irgendwelche Entwicklungen/Fortschritte?
Guten Morgen,
mal ne Frage an unsere Elektronik Experten, kann man einen Quarz aus einem alten DME verwenden? Voraus gesetzt das der noch funzt.
Holger
Das kommt darauf an ;-)
Die Empfänger der neueren Gerätegeneration von Motorola (Scriptor, Firestorm II & III) und vermutlich alle Swissphone-DME sind sog. Direktüberlagerer. D.h. der Empfangskreis schwingt direkt auf der Empfangsfrequenz.
Diese Quarze sind ohne Probleme verwendbar. Ich habe hier z.B. einen Quarz für 173,240 MHz (=K55 OB), der laut Beschriftung auf 57,746667 MHz schwingt.
Da es keine Quarze gibt, die auf einer solch hohen Frequenz schwingen, ist es folglich ein sog. Obertonquarz mit der Grundfrequenz von 19,248889 MHz.
Mit diesem arbeitet der Testsender einwandfrei.
Andere Quarze sind nicht verwendbar, da viele Empfänger um den Betrag der Zwischenfrequenz versetzt schwingen. Da paßt dann die Frequenz nicht.
MfG
Frank
Ich habe jetzt mal den ursprünglichen Schaltplan überarbeitet und ergänzt. Der Sender kann nun entweder von der seriellen Schnittstelle aktiviert oder mittels Jumper permanent eingeschaltet werden. Zur Kontrolle des Betriebszustands ist eine LED eingefügt worden.
Der Wert der Spule ist nur ein Platzhalter, da ich selbst im Datenblatt bei Reichelt keine Induktivitätsangaben finde.
Es handelt sich um den Typ 06H-85 von www.reichelt.de
Vielleicht kann ja unser geschätzter DG3YCS nochmal ein kritisches Auge drauf werfen.
Seinen Schaltplan habe ich ebenfalls ergänzt und überarbeitet. Siehe nächstes Posting.
Hier bräuchte ich nochmal eine Angabe zum Wert der Induktivität. 30mH sind wohl etwas hoch gegriffen.
MfG
Frank
Und hier der Schaltplan nach der Idee von DG3YCS.