Einsatzbereitschaft FF

Zitat:

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Zitat von CarstenDO

Ich finde es schlechten Stil einer Feuerwehr das Existenzrecht zu entziehen nur weil man sich gelegentlich mal außer Dienst meldet!

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Das Existenzrecht einer Feuerwehr ist in manchen Ländern ganz klar in zeitlichen und qualitativen Vorgaben geregelt. Wenn eine Wehr feiert, müssen diese Vorgaben trotzdem erfüllt werden. Wenn die Wehr komplett abgemeldet ist, werden die Vorgaben eben nicht erfüllt. Wenn eine andere Wehr ohne Verletzung dieser Vorgaben die Aufgaben wahrnehmen kann, wieso brauch ich dann beide?

Oder beruht das Existenzrecht der Feuerwehr auf den Vereintätigkeiten? Dann mein Vorschlag: Lasst uns Sport-, Taubenzüchter- und Schützenvereine auch komplett aus Steuergeldern finanzieren!

Zitat:

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Zitat von Skyfire 4S

Ist bei uns auch so.
Jedoch ist es nicht nur bei Ortsteilfeuerwehren so.
Auch Stützpunktfeuerwehren haben übern Tag nur ein paar Leute zur Verfügung. Auch wenn es immer so schön heist, wir haben 90 Aktive oder so.
Hört man zumindest bei uns immer wieder.

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da haste auch recht... die nächst größere FW in unserem kreis hat 50 aktive... tagsüber fahren die hauptamtlichen 1/5 raus, nachts der hausalarm 1/5 und dann jeweils nach eine/beide wechselgruppen... die fahren dann 1/4 ??? 1/7??? auf jedenfall is es lächerlich wie wenig da kommen beim einsatz....

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

da haste auch recht... die nächst größere FW in unserem kreis hat 50 aktive... tagsüber fahren die hauptamtlichen 1/5 raus, nachts der hausalarm 1/5 und dann jeweils nach eine/beide wechselgruppen... die fahren dann 1/4 ??? 1/7??? auf jedenfall is es lächerlich wie wenig da kommen beim einsatz....

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Wenn diese "wenigen" qualitativ ausreichen, warum nicht? Weniger ist manchmal mehr.

Zitat:

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Zitat von überhose

Wenn diese "wenigen" qualitativ ausreichen, warum nicht? Weniger ist manchmal mehr.

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Da hast du recht, aber wenn z.B. bei einem VU mit eingeklemmter Person oder bei einem Brand in jedem Fahrzeug 2-3 Leute sitzen, nur das die ihre Fahrzeuge rausbringen, dann stimmt doch auch irgendwas ned,

Zitat:

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Zitat von überhose

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Ganz einfache Frage: Wenn von einem anderen Standort stundenweise/tageweise/$wielangeauchimmer der Grundschutz ausreichend gesichert werden kann, kann er das auch 365/7/24? Die Antwort weiß wohl jeder, man will sie nur nicht wahrhaben...

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Die Fw sind nicht nur zum löschen da sondern z.B. auch zur Pflege des Allgemeingutes (säubern von Dorfbächen und (Lösch-)Teichen, Bäume ausschneiden bevor jemanden was auf den Kopf fällt, reinigen von Strassen (Ölschaden?)...) Wenn ich alle Aufgaben aufzähle sitze ich morgen noch hier....

Alle Aufgaben, die über das Jahr verteilt von den, bei uns 31, Stadtteilwehren erledigt werden nur noch von z.B. 4 "Großwehren" machen zu lassen, würde erfordern, dass die Stadt mindestens 124 Personen (Ich rechne mal nur 2 je Wehr, die "so nebenbei" die Aufgaben erledigen) Hauptamtlich, 40 Stunden/Woche, einstellen und bezahlen müsste.

Was ist wohl teurer?
A) 124 Hauptamtliche x 3200,00 Euro/Monat (incl. AG-Anteile und Sozialabgaben) x 12 Monate x 30 Jahre <b>=142.848.000 Euro</b>
B) alle 30 Jahre ca. 62 Fahrzeuge á 1.000.000 Euro <b>=62.000.000 Euro</b>

... ups... es kostet weniger als die Hälfte, wenn ich mir Frewillige Feuerwehren halte... wer hätte das gedacht, dass eine schlaue Kommune auch noch Geld sparen kann bei der chronischen Geldnot...

[edit] Ich hatte übersehen, dass bei Variante A) ja auch noch die Unterhaltungskosten für ca. 48 Fahrzeuge, 4, ca. 8mal größere, Gerätehäuser und 4 mal, ca. 8fachen, Material pro Großwehr zu zahlen sind....[/edit]

Zitat:

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Zitat von AkkonHaLand

Die Fw sind nicht nur zum löschen da sondern z.B. auch zur Pflege des Allgemeingutes (säubern von Dorfbächen und (Lösch-)Teichen, Bäume ausschneiden bevor jemanden was auf den Kopf fällt, reinigen von Strassen (Ölschaden?)...)

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Also hier gibt's dafür einen Bauhof. Z.T. werden solche Aufgaben (Bachreinigung etc.) auch gerne mal von Ehrenamtlichen wahrgenommen, das ist richtig. Brauchen diese dafür Feuerwehrfahrzeuge, PSA, Ausbildung...?

Zitat:

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Zitat von AkkonHaLand

Wenn ich alle Aufgaben aufzähle sitze ich morgen noch hier....

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Zähl mal die originären Aufgaben auf, und lass die freiwillig übernommenen Vereinsaufgaben, die absolut nix mit Feuerwehr an sich zu tun haben, mal weg.

Ich denke im 21. Jahrhunderten kann man das Aufgabenfeld der Feuerwehr nicht mehr genau begrenzen. Die Feuerwehr ist doch mehr und mehr Dienstleister geworden. Ich hab letztes Jahr im Feuerwehrmagazin nen Bericht über ne BF in Ostdeutschland gelesen (weiß leider nicht mehr genau welche) und die machen sehr viele Aufgaben für die Stadt damit sie weiter bestehen konnten. Es gibt einfach viele Sachen die die Feuerwehr auch machen kann.

Bei meiner Freundin im Ort (Münsterland) fährt die Feuerwehr z.B. in heißen Perioden mit dem TLF durch den Ort und bewässert das Straßengrün - ganz bestimmt keine originäre Aufgabe aber ganz bestimmt von der Gemeinde gewünscht und unterstützt....

irgendwo, glaub es war in schwerin, bin aber nich sicher, laufen die auch BF'ler tagsüber durch die stadt und schreiben knöllchen.... und wenn dann was is fahren die mit ihrem "KdoW" (oder eben ein feuerwehr-pkw) zum einsatz...

Warum muss bei Feierlichkeiten und Abmelden der Wehr nur an Besäufniss gedacht werden? Wer möchte denn, dass eine von langer Hand geplante Veranstaltung durch einen Einsatz unter- oder sogar abgebrochen werden muss und die gesamte Planung und vermutlich auch viel Geld über den Haufen geworfen wird?

Bei uns (Stadt mit insgesammt 4 Ortswehren) stehen im September und Oktober z.B. jeweils eine Großveranstaltung an, bei denen unsere Schwerpunktwehr aus dem Alarmplan genommen wird und die anderen Wehren (Stützpunktwehren) die Bereitschaft übernehmen.

Sollte natürlich widererwarten eine Großschadenslage eintreten würden wir auch alarmiert werden und der BvD muss dann schauen was er für eine Ausbeute hat.

Außerdem: Lieber die Wehr von vornherein abmelden, als wenn alarmiert werden würde und keiner kommt. Denn: Keiner kann einem freiwilligen Feuerwehrangehörigen verbieten zu feiern und ggf. auch etwas zu trinken (für den Einsatz gilt aus meiner Sicht 0,0 Promille). Damit würde man mehr Zeit verschwenden, als wenn man gleich die Nachbarwehr alarmieren würde.

Gruß,

Lars

Richtig, keiner kann das verbieten und soll es auch nicht, aber 0,0 gilt meines Erachtens auch!

Und du hast auch richtig gesagt, was ich auch unterstütze: Warum soll die schönste Weihnachtsfeier mit Frau und Kindern unterbrochen werden, nur weil eine BMA geht? Ich sage das aus unserer Sicht, denn wir feiern etwa 2km von der Wache entfernt, da ist ein anderer LZ momentan näher, also kann man die doch bitten, das zu übernehmen! Im Ausgleich dafür sind wir bei deren Weihnachtsfeier bereit, zu fahren, wenn wir momentan näher dran sind. Das tut uns nicht weh und wir haben eine friedliche Weihnachtsfeier!

Richtig... wir hatten das mal, dass auf unserer Nikolausfeier, 5 Minuten bevor der Nikolaus mit seinem Knecht kommen sollte, die Melder alarmierten.... schwerer VU mehrere eingeklemmt.... und da war den größten rüstsatz (schere/spreizer; rettungsstempel etc.) haben, mussten wir auch dran glauben.... waren aber alle noch nüchtern, hatten grade kaffee und kuchen durch den hals... und ein kamerad hatte noch die schwarze farbe (knecht ruprecht) im gesicht.... sah heiss aus^^

Das hört sich hier aber in dieser Diskussion ziemlich nach Feierwehr an.

AkkonHaLand hat vergessen, das die Welt sich nach 75 weitergedreht hat und diverse KatS Alarme das Land Niedersachsen "erschüttert" haben.
Aber mal davon ab....

Wenn ein Brand oder eine Hilfeleistung den Einsatz der Feuerwehr erfordern, dann ist (auch in Niedersachsen) die örtlich zuständige Feuerwehr gefordert. Wenn diese wegen einer Feier durch ungebremsten Alkoholkonsum nicht in der Lage ist, diesen Einsatz zu leisten, dann hat der örtlich Zuständige ein ziemlich grosses Problem.
Die Aufstellung freiwilliger Feuerwehren hat unter anderem auch den Grund der Ortskunde. Wie kann ich von einer anderen Ortschaft verlangen, dass diese Feuerwehr sich mit den Gegebenheiten einer anderen Ortschaft auseinandersetzt, für die sie nicht zuständig ist?
Auch diese "Behauptungen", eine Schwerpunktfeuerwehr hätte mehrere Züge und die würden nicht zusammen feiern hinkt.
Die "BF" als Sonderform der Feuerwehr mal ganz aussen vorgelassen.

Bei einer Feier hat jede Feuerwehr sicherzustellen, das der Brandschutz gewährleistet ist. Dieses kann z.B. durch Aufstellen einer Bereitschaft während der Veranstaltung geschehen. Aber, den Brandschutz komplett aus der Hand geben geht nicht, da auch gewisse Ortskenntnisse vorhanden sein müssen.
Beispiel?:
Die Feuerwehr der Stadt xyz ist folgendermassen ausgestattet:
RW, DL, TLF, LF, ELW
Nun findet eine Feierlichkeit statt, während sich diese Feuerwehr abgemeldet hat und eine benachbarte Ortsfeuerwehr den Brandschutz leisten soll.
Während der Feierlichkeit kommt es zu einem schweren Verkehrsunfall mit mehreren eingeklemmten Personen. Die Polizei vor Ort vermutet zusätzlich noch Gefahrgut sei mit im Spiel, da der Verursacher ein LKW einer Speditionsfirma ist, der Stückgut geladen hat.
Nun rückt also die benachbarte Feuerwehr aus.
Fahrzeuge: TLF, TSF, ELW.
Wie will diese Feuerwehr denn "schnelle" Hilfe leisten?
Eine nachalarmierung der benötigten zusätzlichen Kräfte findet natürlich nach Alarmeingang statt. Der nächste RW ist z.B. erst in der nächsten grösseren Stadt braucht allein für die Anfahrt 15 Minuten, usw.

Was meint ihr, was die betroffenen Verletzten Personen und die eventuell vorhandenen Hinterbliebenen mit dem örtlich zuständigen Wehrführer machen, wenn herauskommt, das die Feuerwehr eher Feierwehr war und die Verletzungen eventuell hinterher nicht so schlimm wären, wenn diese Feierwehr eben nicht gefeiert hätte? Und der Waise, der seine Mutter verloren hat, weil sie erst nach 20 Minutren überhaupt ärztlich versorgt werden konnte, weil der RW solange Anfahrzeiten hatte.

Denk mal über solche Situationen nach.
Aus der Luft gegriffen ist das übrigens nicht. Dezember 1992 bei uns so passiert, wir hatten allerdings eine Bereitschaft eingeteilt, deswegen kam es nicht zu einer Verzögerung der Hilfe.

Grundsätzlich sollte auch jeder mal in sich gehen und überlegen, ob eine Feuerwehr in der heutigen Zeit es sich noch leisten kann, mit freiwilligen, die eher meinen sie seien in einem Verein, auszukommen.
Von dieser Überlegung her müssten in einer so hoch entwickelten Kultur wie unserer eigentlich Hauptamtlich Beschäftigte diese Aufgabe wahrnehmen.
Bezahlen will das aber keiner... deswegen die freiwilligen Feuerwehren, auf die mann sich in diesem Punkt verlässt. Jawohl, der Bürger verlässt sich darauf, dass die Stadt / Gemeinde in der er wohnt alles unternimmt, damit er sicher ist.

Wenn man lieber feiern möchte, dann macht das im Sportverein oder bei den Taubenzüchtern...
Eine vernünftig eingeteilte Bereitschaft bei solchen Feiern helfen hier. Es muss ja keiner jedesmal dabei sein... deswegen ja vernünftig!

Und, wie meine vorschreiber schon vorher anmerkten, weniger ist oft mehr!


Uwe

Die, die hier die Hardcore-Schien fahren sollten vielleicht mal folgendes bedenken:

Ich bin immer noch freiwillig in der FF!
Und das nicht nur, um anderen zu helfen, sondern auch wgen der Kollegen
Was sollte denn Eurer Meinung nach passieren, wenn z.B. eine Grippewelle die FF ausser Gefecht setzt?
Was ist mit den vielen Ortswehren, die keine Tagesalarmierungssicherheit bieten können?
Was ist bei einem Werkstattaufenthalt des einzigen TSF?
Teilt ihr Euch, wenn ein zweiter Einsatz paralell kommt?

Worauf ich hinaus will:
Eine ständige Einsatzbereitschaft ist bei einer kleinen Ortswehr eh nicht mehr zu erreichen, und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das bei einer kleinen Ortswehr wirklich ein Einsatz kommt.
Ganz davon abgesehen, unsere Gemeinde hat mehr als zehn Ortsteile, wenn einer abgemeldet ist, ist der Brandschutz der Gemeinde zwar geschwächt, aber immer noch gegeben. Klar, darf nicht der einzig Rettungssatz der Gemeinde stillgelegt werden, aber an den grösseren Standorten sollte eigentlich immer noch genug Personal vorhanden sein, um die Grundsicherung aufrecht zu erhalten.

Bei uns ist es beispielsweise so geregelt, das unser Löschzug eine Staffel (1:5) stellen muss, paralell aber der nächstgelegene Löschzug analog mitalarmiert wird... Klappt eigentlich ganz gut

Zitat:

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Zitat von brause

Ganz davon abgesehen, unsere Gemeinde hat mehr als zehn Ortsteile, wenn einer abgemeldet ist, ist der Brandschutz der Gemeinde zwar geschwächt, aber immer noch gegeben. Klar, darf nicht der einzig Rettungssatz der Gemeinde stillgelegt werden, aber an den grösseren Standorten sollte eigentlich immer noch genug Personal vorhanden sein, um die Grundsicherung aufrecht zu erhalten.

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Merkst du was?

Zitat:

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Zitat von überhose

Merkst du was?

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Ich merke dass Du mal wieder einen Beitrag ohne direkten Sinn verfasst hast. Ich verfolge dieses Thema recht aufmerksam da es mich direkt betrifft. Und ich kann in Deinem Satz NULL Sinn und Aussage finden....

Ich glaube, er wollte darauf anspielen, dass brause selbst zugegeben hat, dass der Brandschutz durch eine Abmeldung geschwächt ist. Das darf aber in meinen Augen eigentlich nicht sein.

sollte nich, aber was willste machen??? stell dir ma vor ne ortswehr mit nem TLF und nem MTW bekommen jetzt nen einsatz rein wie "Wohnungsbrand" oder so, und das TLF is in der Werkstatt? oder irgendwo anderst aufm einsatz? dann kommt da so und so ne andere FW zu, und das sind dann evtl 5 minuten mehr bis wasser da is... klar, 5 minuten können viel sein, aber solang die nach der AAO in der vorgeschriebenen zeit da sind, kann da keiner was sagen... wir haben auf unserem LF schere, spreizer, rettungsstempel hebekissen usw, aber wir haben auch noch 2 andere sätze schere/spreizer in unserer gemeinde.... und wenn wir komplett nicht einsatzbereit sind, dann komm entweder der RW aus der einen oder aus der anderen nachbargemeinde, je anchd em was kürzer is.... und die würden keine 15 minuten brauchen... UND: was wäre wenn wir eigentlich voll einsatzbereit sind und dann alle im bett liegen bleiben? (IS BEI UNS NOCH NIE VORGEKOMMEN), dann wird auch nachalarmiert... oder tagsüber, wenn von 30 mann nur 5 zur verfügung stehen, was is dann??? NACHALRMIEREN.... oder viele da, aber keine AGT's... und dann? andere FW alarmieren.... ich find ihr seid da ewas verbissen drin... es is unserer aller hobby, aber nicht unsere berufung.... und ich hab jetzt des öfteren gelesen hier im forum, dass leute von euch (auch welche die immer rumkacken) nachts wenn der melder geht liegen bleiben.... das is dann auch scheisse.... wenn dann richtig... "ne schatz, ich bleib hier, damit du ncih alleine bist"... doer "ich bin den ganzen tag RTW gefahren, hab jetzt keine lust mehr darauf" .... gaaanz toll.... also, ein oder zwei mal im jahr nen abend nicht einsatzbereit sein, find ich absolut nicht schlimm... denn zumindestens bei uns is der brandschutzdurch die anderen ortschaften in der gemeinde trotzdem gedeckt...

Man sollte wirklich nicht andauernd bereit sein.
Ich denke mal, dass man wenige Abende im Jahr, die sich ja vermutlich in Grenzen halten, ruhig mal "offline" gehen kann, solange, wie ich oben bereits schrieb, die nächste FW Bescheid weiß und dementsprechend Mannschaft / Gerät bereit hält und eine Besatzung für wichtige Fahrzeuge bereit steht (lässt sich einrichten).

Bei unser jährlichen Gesamtweihnachtsfeier ist es auch so, dass bestimmte Stadtteile nicht besetzt sind, aber jedes Fahrzeug binnen 30 Sekunden besetzt ist. Ist zwar auch nicht korrekt, aber das darf einmal im Jahr sein, besonders da die Ausrückezeit eben extrem verkürzt ist!

Zitat:

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Zitat von russmeyer

...
AkkonHaLand hat vergessen, das die Welt sich nach 75 weitergedreht hat und diverse KatS Alarme das Land Niedersachsen "erschüttert" haben.
Aber mal davon ab....

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Laut Aussage des LMI gab es seit 1975 in NDS keine Katastrophenalarme mehr... "Das einige Ereignisse, z.b. das Hochwasser in Hitzacker, katastrophale Auswirkungen hatten ist unbestritten, trotzdem war kein offizieller Katastrophenalarm ausgerufen!", Zitat Ende.

Zitat:

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Zitat von russmeyer

...
Die Aufstellung freiwilliger Feuerwehren hat unter anderem auch den Grund der Ortskunde. Wie kann ich von einer anderen Ortschaft verlangen, dass diese Feuerwehr sich mit den Gegebenheiten einer anderen Ortschaft auseinandersetzt, für die sie nicht zuständig ist?

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Soll also heissen, dass die "Nachbarortswehr", idR ca 3km weg, das Nachbardorf nicht kennt, trotzdem dass die Mitglieder als Feuerwehr mindestens 4 mal im Jahr dort zum Feiern sind und privat "weit aus regelmäßiger als zu Hause dort weilen", so die dauernde Beschwerde der Lebensabschnittgefährten.


Ausserdem hab ich auf meinem Fahrzeug Kartenmaterial und jedes Mitglied, dass zu Einsätzen fährt, hat mindestens alle 2 Jahre eine Ausbildung und eine praktische Übung mit Karte und Kompass.

Zitat:

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Zitat von brause

Eine ständige Einsatzbereitschaft ist bei einer kleinen Ortswehr eh nicht mehr zu erreichen, und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das bei einer kleinen Ortswehr wirklich ein Einsatz kommt.

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"Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen ein Glückfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss!"

Das ganze ist ein zitat aus einem Urteil des OVG Münster.... Läßt sich entsprechend auch auf die kleinen Ortschaften übertragen.
Ich kenne eine TSF-Wehr bei der bei Festen etc. die ersten 6 Mann (mind. 4 AGT) für das TSF festgelegt sind.

Na ja, wenn man das alles wirklich so eng sehen will, dann muss aber auch bei jedem Werkstattaufenthaltes ein Reserverfahrzeug gestellt werden. Was mir in der Praxis allerdings so eher nicht bekannt ist.
Denn auch in diesem Fall wird Brandschutz ja geschwächt.
Hier ist es konkret eben so, dass die Nachbardörfer der Gemeinde ca. 1 - 4 Kilometer auseinanderliegen, so ist auch die 10-minütige Hilfsfrist kein Problem.
Viel problematischer ist eigentlich die kaum noch vorhandene Tagesalarmierungssicherheit, das ist nämlich ein Dauerzustand, während so eine Feier ja doch eine überschaubare Zeit in Anspruch nimmt.

Es gibt durchaus Feuerwehren, die Ersatzfahrzeuge stellen können.
Evn. auch einfach durch das versetzen vom zweiten LF etc.
Auf alle Fälle ist das doch ein Unterschied, ob ich zwangsläufig den Brandschutz schwäche (alle 2 Jahre Werkstatt muss halt sein), oder ob ich das ganze "mutwillig" mache, weil irgendein Fest ist... Hier kann man doch ganz einfach gegensteuern...

Warum muss man bei irgendwelchen Feiern die Feuerwehr abmelden? Es gibt doch immer welche die keinen Alkohol trinken, und die sollten eigentlich ausreichen dass zumindest ein Fahrzeug ausrücken kann. (Hat zumindest bei uns bisher immer funktioniert ohne verhoerige absprache)
Für Kleinzeug sollte das imo reichen und bei allen größeren Sachen kommen in der Regel sowieso die Nachbarwehren mit.
Somit bleibt der Erstangriff gesichert und dann muss man halt je nach Lage nachalarmieren.

Und wenn sich keine Freiwilligen finden die nix trinken kann ma das den Leuten auch ein wenig schmackhaft machen in dem man die Gruppe dann beispielsweise ein anderes mal nochmal als Dank seperat einlädt.

Aber einen Grund eine FW wirklich abzumelden wegen Feiern seh ich eingentlich nicht. Verständlich wäre es vielleicht wenn man sein eigenes Jubiläum feiert, aber sonst...

Zitat:

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Zitat von hias

Und wenn sich keine Freiwilligen finden die nix trinken kann ma das den Leuten auch ein wenig schmackhaft machen in dem man die Gruppe dann beispielsweise ein anderes mal nochmal als Dank seperat einlädt.

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In einer ordentlichen Gruppe mit Kameraden teilt man das einfach auf, dass man dann nächstes Jahr sicher nicht zur Bereitschaft gehört, dann geht das auch! Is zumindest bei uns so, wenns wirklich mal ausnahmsweise an Freiwilligen fehlen SOLLTE

Zitat:

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Zitat von abc-truppe

In einer ordentlichen Gruppe mit Kameraden teilt man das einfach auf, dass man dann nächstes Jahr sicher nicht zur Bereitschaft gehört, dann geht das auch! Is zumindest bei uns so, wenns wirklich mal ausnahmsweise an Freiwilligen fehlen SOLLTE

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Funktiniert bei uns auch, bisher bestand noch nie die Notwendigkeit jemdanden das Ganze iwie schmachkhaft zu machen :)
War ja nur ein Hinweiß dass diese Möglichkeit auch besteht falls es mit den Freiwilligen nicht funktinieren sollte :)
Finds halt nur Schwachsinn eine FW wegen einer Feier abzumelden

Kann man sehen wie man will, aber solange sich keiner beschwert und die Wehr zumindest z.T. mit den wichtigsten Fahrzeugen einsatzbereit bleibt, ist das ja kein Problem!

um euch mal ganz fertig zu machen: wir haben jedes jahr ein "gemeindefeuerwehrfest", wo garkeine der 7 LZ/LG einsatzbereit ist... dann werden die ortswehren von anderen gemeinden, die am nächsten dran sind alarmiert... wenn etwas in für unsere FW is, dann werden wir zwar mitalarmiert, einige zuhausegebliebenen fahren dann auch zum einsatz, aber das is nicht zwingend notwendig...

allerdings muss ich sagen, dass die anfahrtszeiten der anderen Gemeinde relativ lang sind.. 10 minuten brauchen die... is zum glück noch nie der fall gewesen, aber einmal is immer das erste mal...

unser zugführer fragt auch nach, wieviele zuhause bleiben, aber niemand muss zuhause bleiben....

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

um euch mal ganz fertig zu machen: wir haben jedes jahr ein "gemeindefeuerwehrfest", wo garkeine der 7 LZ/LG einsatzbereit ist... dann werden die ortswehren von anderen gemeinden, die am nächsten dran sind alarmiert... wenn etwas in für unsere FW is, dann werden wir zwar mitalarmiert, einige zuhausegebliebenen fahren dann auch zum einsatz, aber das is nicht zwingend notwendig...

allerdings muss ich sagen, dass die anfahrtszeiten der anderen Gemeinde relativ lang sind.. 10 minuten brauchen die... is zum glück noch nie der fall gewesen, aber einmal is immer das erste mal...

unser zugführer fragt auch nach, wieviele zuhause bleiben, aber niemand muss zuhause bleiben....

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Fertig machst du uns damit nicht

Passiert was und hinterher liegen 10 tote Kinder vor der Tür nur weil Ihr euch den Arsch zu saufen müsst will ich weder mit deinem Bürgermeister noch mit einem eurer Führung tauschen ...

Zitat:

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Zitat von hannibal

Fertig machst du uns damit nicht

Passiert was und hinterher liegen 10 tote Kinder vor der Tür nur weil Ihr euch den Arsch zu saufen müsst will ich weder mit deinem Bürgermeister noch mit einem eurer Führung tauschen ...

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Aaahh jaaa, den Ehrenamtlichen, die vielleicht einmal im Jahr nicht für ihre Nachbarn einsatzbereit sind, ein schlechtes Gewissen machen wollen, während die alle anderen Einwohner guten Gewissens weiter schlafen können sollen....
Ich seh das nach wie vor so, dass Leute die sich freiwillig für ihre Nachbarn und deren Sicherheit einsetzen, die dürfen auch einmal im Jahr zusammen feiern, und auch dann, wenn dabei die Einsatzbereitschaft leidet (allerdings sollte das natürlich in der AAO hinterlegtsein, um nicht noch mehr Zeit durch sinnlose Alarmierungen vergeht).

Man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen!

Übrigens: unser FF meldet sich eigentlich auch nie ab, weil noch genug Personal für mindestens ein LF fit ist.

Zitat:

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Zitat von brause

Aaahh jaaa, den Ehrenamtlichen

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Ein Feuerwehrmann(SB) ist eben kein Ehrenamtlicher im üblichen Sinne.
Sein Dienstverhältnis ähnelt dem eines Zeitsoldaten. Man tritt aus eigenem Antrieb dort ein, untersteht dann aber einigen Verpflichtungen!
Ehrenamtlich ist es nur in Bezug auf die Besoldung, wobei es auch Modelle gibt, die für Einsatztätigkeiten und Funktionen eine Aufwandsentschädigung vorsehen.

Zitat:

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auch dann, wenn dabei die Einsatzbereitschaft leidet

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Dazu wirst Du in keinem deutschen Brandschutzgesetz einen entsprechenden Passus finden. Der Bürgermeister ist verpflichtet, eine leistungsfähige Feuerwehr vorzuhalten. Und zwar 24/365. Ausnahmslos.
Es ist niemals nie nicht nimmer nie eine Entscheidung "der Feuerwehr" oder der Wehrleitung, die Funktionsfähigkeit der Feuerwehr zeitweise einzuschränken oder aufzuheben. Der Wehrleiter darf es nicht und der Bürgermeister kann es nicht. Brandschutzgesetz. Punkt!

Zitat:

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Man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen!

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Ja. Dann fang' bitte mal damit an.

Zitat:

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Übrigens: unser FF meldet sich eigentlich auch nie ab, weil noch genug Personal für mindestens ein LF fit ist.

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Na Fein. Klappt doch. Und schon ist man größtenteils aus dem Schneider, falls der Fall der Fälle doch mal eintritt.


MfG

Frank

also erstmal: wir saufen uns nich den arsch zu.... ein paar bierchen ja, aber kein komasaufen... dann: das wird genau in der AAO festgelegt.... würds nich passen würde es auch nich gehen, oder? dazu kommt, dass mehrere immer zuhause bleiben, keine lust oder sonst was.... ich find ihr solltet ma den ball flach halten... wenn ich nachts liegen bleib (was ich nie mache) dan kann mir auch keiner an die karre pissen... und wenn tagsüber alle arbeiten sind und niemand kommt dann kann uns auch keiner was.... hab ja schon gesagt, richtig is das nich, aber sich hier so anzustellen find ich etwas extrem...

wenn tags oder nachts keinen kommt weil jeder anderweitig beschäftigt ist, ist das eine sache.
wenn eine kompletter löschbezirk oder sonstwas ausfällt weil er auf vergnügungstour ist, ist das grob fahrlässig

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

also erstmal: wir saufen uns nich den arsch zu.... ein paar bierchen ja, aber kein komasaufen...

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1 Bier reicht unter umständen um nicht mehr feuerwehrtauglich zu sein...

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

das wird genau in der AAO festgelegt.... würds nich passen würde es auch nich gehen, oder?

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Die Tatsache das etwas seit Jahren so gemacht wird heisst nicht das es seit Jahren richtig ist ...

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

dazu kommt, dass mehrere immer zuhause bleiben, keine lust oder sonst was....

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Du hast geschrieben das dann die ganze Wehr abgemeldet wird. Wer abgemeldet ist wird nicht alarmiert. Wer nicht alarmiert wird kommt nicht

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

ich find ihr solltet ma den ball flach halten... wenn ich nachts liegen bleib (was ich nie mache) dan kann mir auch keiner an die karre pissen... und wenn tagsüber alle arbeiten sind und niemand kommt dann kann uns auch keiner was....

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Wer bleibt nachts liegen? Und wenn ihr wisst das ihr von 9.oo -19.00 nicht genug Leute habt dann müsst ihr reagieren. Wobei das was anderes ist als absichtlich den Brandschutz der Gemeinde zu gefährden

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

hab ja schon gesagt, richtig is das nich, aber sich hier so anzustellen find ich etwas extrem...

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Und wir sagen nur das ihr im Fehler seit und du gibst mir recht

Zitat:

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Zitat von hannibal

Wer abgemeldet ist wird nicht alarmiert. Wer nicht alarmiert wird kommt nicht

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Ein Disponent, der solch eine "Abmeldung" wirksam entgegennimt und daraufhin nicht alarmiert, hat aber auch alles verkehrt gemacht, was es verkehrt zu machen gibt.


MfG

Frank

Abmelden kann man so verstehen:
"Servus, mir sind heute auf der Weihnachtsfeier und sind nur begrenzt verfügbar, bitte alarmiert uns, unser TLF / RW / DLK / wasweißich kommt auf jeden Fall komplett einsatzbereit, aber erhöht die Alarmstufe um eins bzw. alarmiert den nächstgelegenen LZ immer dazu"
Und schon hat sichs.

Nuna das ist ja auch ganz sinnvoll der Leitstelle sowas mitzuteilen.
Aber is ging hier darum dass sich manche Feuwerwehren anscheinend komplett als nicht Einsatzbereit melden bei so einer Feier, und dass is in meinen Augen eigentlich nicht notwendig

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

wenn etwas in für unsere FW is, dann werden wir zwar mitalarmiert, einige zuhausegebliebenen fahren dann auch zum einsatz, aber das is nicht zwingend notwendig...

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Zitat von hannibal

Du hast geschrieben das dann die ganze Wehr abgemeldet wird. Wer abgemeldet ist wird nicht alarmiert. Wer nicht alarmiert wird kommt nicht

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was hab ich????

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Zitat von FiRe-1987

hab ja schon gesagt, richtig is das nich....

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Zitat:

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Zitat von hannibal

Die Tatsache das etwas seit Jahren so gemacht wird heisst nicht das es seit Jahren richtig ist ...

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hab ich das behauptet???



also ich bleib nachts nich liegen, wenn mein melder rappelt dann fahr ich auch, egal was is... wie das bei euch aussieht weiss ich nich.... aber wenn keiner/wenig kommen, dann wird nachalarmiert bzw ne andere FW mitalarmiert... genauso tagsüber...

unsere wehrführung würde uns niemals "abmelden" oder "beschränkt einsatzbereit melden" oder wie auch immer, wenn das nich gehen würde bzw. nich erlaubt oder gesetzeswiedrig wäre... die AAO spielt da ne große rolle, was das natürlich drin festgelegt is, dass wir nicht / eingeschränkt einsatzbereit sind... aber wir werden trotzdem mitalarmiert, damit die zuhausegebliebenen wenigstens für die "ersatzwehr" vorarbeit leisten können...

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

um euch mal ganz fertig zu machen: wir haben jedes jahr ein "gemeindefeuerwehrfest", wo garkeine der 7 LZ/LG einsatzbereit ist...

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das besagt doch schon alles

Zitat:

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Zitat von akkonsaarland

das besagt doch schon alles

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gut, damit meinte ich, dass kein LZ / keine LG voll einsatzbereit is...

Zitat:

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Zitat von FiRe-1987

gut, damit meinte ich, dass kein LZ / keine LG voll einsatzbereit is...

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Auch hier könnte man wieder zu dem Entschluss kommen, dass dann nicht jede Einheit wirklich gebraucht wird und einer Zusammenlegung im Rahmen der gesetzlichen Aufgabensetzung/Fristsetzung nichts entgegenstünde, weil offenbar die Aufgabenwahrnehmung auch so ausreichend gesichert ist.

Ihr könnt mir jetzt wieder beitragsweise Schwarzmalerei u.ä. vorwerfen oder mir meinetwegen auch wieder PN's mit "Feuerwehrhasser" o.ä. zukommen lassen (Wieso kam diese Mail eigentlich von jemandem, der sich hier mit öffentlichen Beiträgen so gut wie gar nicht beteiligt? Naja egal).

Im Grunde stelle ich diese Thesen bewusst sehr deutlich negativ auf!
Denkt mal darüber nach was wäre, wenn irgendwann mal die entsprechenden Stellen der Verwaltung oder Politik diese Überlegungen anfangen? Bei flächendeckend größer werdenden Problemen mit der Tagesverfügbarkeit, den vermehrt aufkommenden kommunalen Strukturänderungen und dem zunehmenden Kostendruck ist das in meinen Augen nur noch eine Frage der Zeit. Teilweise wird ja heute schon die Feuerwehrstrukturänderung aktiv vorangetrieben. Und lieber diese von Feuerwehrseite aus mit beeinflussen und sich Gedanken machen, als hinterher ungefragt von oben herab geändert zu werden.
Und ja, auch ich bin freiwilliger/ehrenamtlicher/unbezahlter/Hobby- (wie immer man es nennen will) Feuerwehrmann. Auch mir macht neben der technischen Seite, den Einsätzen etc. vor allem die kameradschaftliche Tätigkeit viel Spass, und jede Veränderung wäre auch für mich erstmal ein grober Einschnitt, besonders wenn meine Einheit mit anderen zusammengehen würde, ich an anderen Standort müsste etc. Auch wenn Politiker heute diese Seite noch immer gerne in allen möglichen Diskussionen hervorheben, rein von den Ansprüchen der Gesetze (und auch der Öffentlichkeit) betrachtet, zählt diese kameradschaftliche Seite schlicht und ergreifend nicht. Ob's uns gefällt oder nicht.

Dann will ich doch mal die hier von vielen beschriebene Praxis in die Worte fassen, die auch die "Paragrafenschei...." verstehen:

- NIEMAND meldet seine Wehr ab wegen Feier!
- Der Ortsbrandmeister ruft in der Lst lediglich an und meldet: <b>"Ich habe Kenntnis, dass morgen fast alle meiner Leute auf einer Feier eingeladen sind. Nach Alkoholgenuss</b> (egal wieviel) <b>ist bekanntermaßen NIEMAND mehr einsetzbar! Daher weise ich darauf hin, dass unsere Ortswehr "wahrscheinlich" nicht einsetzbar ist! Die NachbarOrtswehr aus X-Dorf hat sich bereit erklärt, den Brandschutz zu übernehmen"</b>
- Der Lst-Disponent vermerkt das im Rechner und im Alarmfall wird zusätzlich die Nachbarwehr alarmiert. Der OBM der Wehr mit den Feiernden kann sicher sein, dass aus seinem Gerätehaus keiner losfährt, der Alkohol genossen hat, da er den einzigen Schlüssel für die Fahrzeughalle hat. Von allen anderen hat er die Schlüssel "aus Fürsorgegründen" einkassiert und gibt sie nur nach bestandenem Alkoholtest wieder raus.

Jetzt alles klar? Anhang 6719

Ich weiß nicht... aber wenn ich das hier teilweise lese, versteh ich viele FFler nicht. Ich meine, bei 12 Leuten ok... aber wenn man mehr als 2-3 Gruppen stellen kann, bin ich strikt dagegen eine "Abmeldung" zu verstehen!
Ich selber komme damit gut klar, jedes 2. Jahr oder jedes 3. Jahr mal auf Alkohol zu verzichten...damit wenigstens eine Gruppe mit 2 Fahzeugen zur Not ausrücken kann... auch wenn der andere Ortsteil dann für die Nacht automatisch bei allem mitalarmiert wird.
Aber eine ganze Abmeldung wenn man so viele ist, bin ich dagegen, wenn nicht alle zusammen den Ort verlassen.
Erkläre das mal dem Bürger.... "ja sorry, ihr Haus is abgefackelt weil alle 30 Aktive zusammen einen trinken wollten, es tut uns leid das Ihre Tochter verstorben ist"....

Und meistens bekommen wir ganz freiwillig die Gruppe zusammen...
Wobei ich auch nicht dafür bin zu sagen, "DU musst nüchtern bleiben"....
Ein gesunder Mittelweg sollte dabei gefunden werden.

Zitat:

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Zitat von AkkonHaLand

Dann will ich doch mal die hier von vielen beschriebene Praxis in die Worte fassen, die auch die "Paragrafenschei...." verstehen:

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Nette Formulierung, eines Moderators würdig...

Zitat:

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Zitat von Florian Feuerbaer

Erkläre das mal dem Bürger.... "ja sorry, ihr Haus is abgefackelt weil alle 30 Aktive zusammen einen trinken wollten, es tut uns leid das Ihre Tochter verstorben ist"....

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Es steht jedem Bürger frei, sich in der FF einzubringen...und wer's nicht tut, hat auch nix zu meckern, wenns tatsächlich mal nicht so läuft wie gewohnt.

Zitat:

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Zitat von brause

Es steht jedem Bürger frei, sich in der FF einzubringen...und wer's nicht tut, hat auch nix zu meckern, wenns tatsächlich mal nicht so läuft wie gewohnt.

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Quatsch.
1. Es steht dem Bürger nur solange frei, wie es der Kommune möglich ist, die Aufgabe "Brandschutz" mit genügend Freiwilligen jederzeit zu erfüllen. Ist dies nicht der Fall, kann ein bestimmter Teil der Bürger verpflichtet werden.
2. Auf die geltenden Gesetze kann sich immer noch jeder berufen, egal ob Feuerwehrmitglied oder nicht.
3. Es gibt kein "nicht so wie gewohnt". Feuerwehr ist 24/7/365 Pflichtaufgabe der Kommune. Wenn im Falle eines Einsatzes dieser nicht abgearbeitet werden kann, können die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden.

Zitat:

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Zitat von AkkonHaLand

Dann will ich doch mal die hier von vielen beschriebene Praxis in die Worte fassen, die auch die "Paragrafenschei...." verstehen:

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Kann es sein, daß Du den Mund etwas zu voll nimmst?

Zitat:

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- NIEMAND meldet seine Wehr ab wegen Feier!

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Da habe ich hier schon gegenteiliges gelesen.

Zitat:

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- Der Ortsbrandmeister ruft in der Lst lediglich an und meldet:

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Der Ortsbrandmeister untersteht dem Gemeinde- oder Standtbrandmeister und hat eigenständig für "seine" Wehr keine Entscheidungsfreiheit.
Der Gemeinde- oder Stadtbrandmeister untersteht dem Bürgermeister und erst dieser ist berechtigt, die AAO abzuändern. Und auch das nur im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen (Brandschutzbedarfsplan). Der Entscheidungsspielraum ist also sehr klein.

Zitat:

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Daher weise ich darauf hin, dass unsere Ortswehr "wahrscheinlich" nicht einsetzbar ist!

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Höchste Zeit den Gemeinde- oder Stadtbrandmeister und den Bürgermeister zu informieren.

Zitat:

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Die NachbarOrtswehr aus X-Dorf hat sich bereit erklärt, den Brandschutz zu übernehmen"

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Und wie wird der Brandschutz in X-Dorf sichergestellt? Wer hat die Zusage für die Übernahme des Brandschutzes gegeben? Wer hat die AAO für X-Dorf wirksam geändert?

Zitat:

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- Der Lst-Disponent vermerkt das im Rechner und im Alarmfall wird zusätzlich die Nachbarwehr alarmiert.

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Wenn die AAO zuvor rechtsgültig, d.h. mit Unterschrift der zuständigen Bürgermeister geändert wurde.

Zitat:

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Der OBM der Wehr mit den Feiernden kann sicher sein, dass aus seinem Gerätehaus keiner losfährt, der Alkohol genossen hat, da er den einzigen Schlüssel für die Fahrzeughalle hat. Von allen anderen hat er die Schlüssel "aus Fürsorgegründen" einkassiert und gibt sie nur nach bestandenem Alkoholtest wieder raus.

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Das ist jetzt alles nicht Dein Ernst?

Zitat:

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Jetzt alles klar?

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Bei uns schon...


Frank

Zitat:

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Zitat von Florian Feuerbaer

Ich weiß nicht... aber wenn ich das hier teilweise lese, versteh ich viele FFler nicht. Ich meine, bei 12 Leuten ok... aber wenn man mehr als 2-3 Gruppen stellen kann, bin ich strikt dagegen eine "Abmeldung" zu verstehen!
Ich selber komme damit gut klar, jedes 2. Jahr oder jedes 3. Jahr mal auf Alkohol zu verzichten...damit wenigstens eine Gruppe mit 2 Fahzeugen zur Not ausrücken kann... auch wenn der andere Ortsteil dann für die Nacht automatisch bei allem mitalarmiert wird.
Aber eine ganze Abmeldung wenn man so viele ist, bin ich dagegen, wenn nicht alle zusammen den Ort verlassen.
Erkläre das mal dem Bürger.... "ja sorry, ihr Haus is abgefackelt weil alle 30 Aktive zusammen einen trinken wollten, es tut uns leid das Ihre Tochter verstorben ist"....

Und meistens bekommen wir ganz freiwillig die Gruppe zusammen...
Wobei ich auch nicht dafür bin zu sagen, "DU musst nüchtern bleiben"....
Ein gesunder Mittelweg sollte dabei gefunden werden.

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Das ist ja auch meistens so der Fall, wie ich hier lese.
Aber wenn wirklich keiner mehr geradeaus schauen kann, ist das ein Problem und sollte vom Vorgesetzten überdacht werden!

Zitat:

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Zitat von überhose

Feuerwehr ist 24/7/365 Pflichtaufgabe der Kommune. Wenn im Falle eines Einsatzes dieser nicht abgearbeitet werden kann, können die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden.

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Mal so nebenbei: Was passiert eigentlich, wenn die Feuerwehr nicht wegen Feierlichkeiten abgemeldet ist, sondern durch einen Großeinsatz gebunden ist? Wer übernimmt dann die Pflichten der Kommune, wenn es zu einem zweiten Einsatz kommt?
Und warum kann man mit dieser Argumentation nicht auch mal eine Wehr stunden - oder abendeweise "abmelden"?

Was passiert, wenn die Feuerwehr aus weiteren Gründen nicht den Einsatz bewältigen kann, weil - unvorhergesehen - nicht alle zum GH kommen, oder das Fahrzeug kaputt ist etc.

Ich verstehe das nicht...

Aber zum Glück wohne ich in einer Stadt mit einer BF und vielenn FFs. Da ist das Abmelden zumindest bei den Freiwillgen kein Problem. Und auch die BF läßt ab und zu mal die Wache durch FFler besetzen, wenn was größeres anliegt.

Gruß, Mr. Blaulicht

alle szenarien die du beschreibst kann man unter "höhere gewalt" ablegen.
wenn irgendwas nicht funktioniert ist das was anderes . eine ff wegen einer veranstaltung abzumelden ist dagegen vorsatz. ausserdem ist die hauptaufgabe einer ff der feuerwehrtechnische dienst, nicht aber die pflege der kameradschaft.