Neubeschaffung / Meinung

@Hoger, @Hannibal.
Könntet ihr mir bitte etwas näher erklären, wie das gehen soll?
Eine Wärmebildkamera sieht die IR-Strahlung die ein Körper abstahlt.
z.B. ein Mensch hat 37°C -> IR-Strahlung einer bestimmten Wellenlänge.

Jetzt ist es aber so, das IR-Strahlung von fast alles Festkörpern absorbiert wird. Wenn das nicht so wäre, dann könnte man sich hinter einer Tür auf die sie Sonne scheint aufwärmen, (fast) wie wenn die Türe nicht da wäre.

Da dem aber (meiner Erfahrung nach und nach dem, was ich an Physik gelernt habe) nicht so ist, wie soll dann bitte einer Wärmebildkamera durch eine Tür schauen können?

Wie schon gesagt, wenn hinter der Tür eine Person liegt, die durch ihre Körperwärme die Tür erwärmt hat, dann sollte man diese Erwärmung sehen können.

Wenn ihr andere Informationen oder auch Bilder habt, nach denen man durch Türen sehen kann, dann wäre ich euch dankebar, wenn ihr die mir zu Verfügung stellen könntet. Ich lerne gern dazu.

duese

Edit:

Zitat:

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Zitat von hannibal

.... wenn ich auf 50-100m eine Person erkennen kann warum keine Hinter der Tür

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Weil die Luft im Gegensatz zu Türen oder Wänden für Infrarotstrahlung durchsichtig ist.
Nach dieser Argumentation müßte man auch mit bloßem Auge durch Wände schauen können (Ich seh 100m weit, warum dann nicht durch 10 cm Wand).

Zitat:

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Zitat von Freakmaster

Also beim Atemschutzlehrgang, wurde uns eindeutig gezeigt, dass es nicht funktioniert Personen hinter einer Türe zu sehen, da ich nur mich selbst sehe wegen der Wärmestrahlung von mir selbst, die zurückgeworfen wird.

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Die ''Wärme'' wird von vorne von dem Gerät aufgenommen. Wenn es von mir die Wärme anzeigt,wäre ich ja dauerhaft im ''Bild...''



Warum soll dies nicht durch die Türe gehn? Also wenn die Polizei jemanden sucht,könnte die so zusagen nur was sehen,wo ''keine Wände'' sind. Das ist aber total falsch,sie sehen wirklich wo auch Personen im Haus sind..Kannste ruhig glauben...

Zitat:

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Zitat von Holger2784

Die ''Wärme'' wird von vorne von dem Gerät aufgenommen. Wenn es von mir die Wärme anzeigt,wäre ich ja dauerhaft im ''Bild...''



Warum soll dies nicht durch die Türe gehn? Also wenn die Polizei jemanden sucht,könnte die so zusagen nur was sehen,wo ''keine Wände'' sind. Das ist aber total falsch,sie sehen wirklich wo auch Personen im Haus sind..Kannste ruhig glauben...

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also jetzt bin ich total durcheinander Wärmestrahlung an einer Tür seigt an das es hinter der Tür warm ist , an was kann den das noch liegen ?????

Gruß Michael

sieht man immer in tollen Ami Dokus mit den Polizeihubschraubern die sehen auch durch autos, vordächer etc

kann das jemand kurzfristig simulieren?

Du glaubst auch alles was im Fernsehen kommt, oder erzählt wird?

Und zeig mir bitte eine Aufnahme, auf der man durch ein Dach durch sehen kann. Oder durch ein Autodach durch.

Und erklär mir bitte wie das funktionieren soll.

duese

ähm.. Dokus in seriösen Anbieter schon.
ich rede nicht von 25cm Stahlbeton

Kann das wirklich keiner nachstellen?

Zitat:

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Zitat von Holger2784

Die ''Wärme'' wird von vorne von dem Gerät aufgenommen. Wenn es von mir die Wärme anzeigt,wäre ich ja dauerhaft im ''Bild...''

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Wenn Du vor der Türe stehst, wird Wärmestrahlung von der Tür reflektiert und die wird von der Wärmebildkamera aufgenommen.

Stell Dich mit einer Videokamera vor eine Wand. Leuchte mit einer Taschenlampe an die Wand. Du siehst etwas, obwohl die Kamera die Taschenlampe nicht sehen kann.

Im Fall der Wärmebildkamera ist dann dein Körper die Taschenlampe (nur im IR-Bereich).

duese

dann kommt aber noch nomex zu tragen bzw windverhältnisse etc

Es geht nicht darum, wie stark man die Reflektion von AGT sieht.
an kann nicht durch etwas (in einem bestimmten Wellenlängenbereich) durchschauen, wenn das für den entspechenden Bereich undurchsichtig ist.

und Holz oder Beton oder Blech sind für sichtbares und IR-Licht undurchsichtig.

Ausnahme wenn wie schonmal beschrieben etwas hinter der Tür selbige aufheizt. Dann kann diese Erwärmung gesehen werden.

duese

HAllo,

Also ersteinmal muss man festellen, das Wärmebildkamera NICHT GLEICH Wärmebildkamera ist!

Es gibt Modelle die regieren schon auf allerminimalste Wärmeunterschiede sehr gut. Wenn du mit einem dieser Modelle zb. hinter einem BArfuss laufenden Menschen herlaufen würdest, so könntest du noch einige zeit seine Fußabdrücke sehen!
Mit einer solchen Kamera kann man (MIT VIELEN EINSCHRÄNKUNGEN DURCH WÄNDE u. TÜREN sehen) Aber nur, wenn sich eine Person lange an ein und der selben stelle Aufhält, denn dann gibt sie ihre Körperwärme an die Wand bzw. Tür ab und erwärmt diese so. Allerdings können andere Gegenstände denselben Effekt haben. Sich bewegende oder von der Wand entfernte Personen lassen sich keinesfalls so darstellen!

EINE "Röntgenkamera" auf Wärmebildbasis, ala JAmes Bond oder Cobra11 gibt es einfach nicht, ist Physikalisch auch gar nicht möglich!

Die bei der Feuerwehr eingesetzten WBK´s sind aber für einen ganz anderen zweck geschaffen, sie dienen dem Aufspüren von Glutnestern oder der vermistensuche in verqualmten Gebäuden. diese dürfen gar nicht SO empfindlich sein, sonst würden sie gar nicht funktionieren.
Diese reagieren nur auf größere Temperaturunterschiede, so dass ein "durch die Tür" schauen selbst dann nicht möglich währe, wenn die Person dahinter direkt angelehnt ist!

Gruß
Carsten

Zitat:

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Zitat von duese

Du glaubst auch alles was im Fernsehen kommt, oder erzählt wird?

Und zeig mir bitte eine Aufnahme, auf der man durch ein Dach durch sehen kann. Oder durch ein Autodach durch.

Und erklär mir bitte wie das funktionieren soll.

duese

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Dann les das hier mal.

http://www1.karlsruhe.de/Aktuell/Sta...g06/sz0205.htm

Bei einem Fass schaust du aber nicht durch die Wand durch, sondern die Fasswand nimmt die Temperatur der Flüssigkeit an. In diesem Fall dürfte die Wand auch nicht so dick sein wie eine Tür, und Metall leitet Wärme eh viel besser als Holz

EDIT @Holger: /EDIT
Das unterstützt nur das was DG3YCS und ich geschrieben haben.

Rauch != Wand

und Füllstände können anhand der Unterschiedlichen Temperatur der Wandung in den Bereichen unter/über dem Flüssigkeitsstand ermittelt werden.

Was stützt da drin bitte deine Behauptungen?

duese

Ups sorry, ja bin deiner Meinung, hatte während des schreibens des Beitrags im Kopf, dass du der anderen Meinung warst

@Allmächtiger:
Meine letzte Antwort bezog sich auch Holger (siehe Edit), da hatte ich Deine Antwort noch gar nicht gelesen.

duese

Zitat:

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Zitat von duese

EDIT @Holger: /EDIT
Das unterstützt nur das was DG3YCS und ich geschrieben haben.

Rauch != Wand

und Füllstände können anhand der Unterschiedlichen Temperatur der Wandung in den Bereichen unter/über dem Flüssigkeitsstand ermittelt werden.

Was stützt da drin bitte deine Behauptungen?

duese

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Ich sag mal so,hab mich vieleicht falsch ausgedrückt. Das ich so einfach nicht durch Türen sehen kann ist richtig,aber wenn die Person schon ein stückchen dahinterliegt und die Türe die Wäre annimmt,dann ist das schon erkennbar. Bloß wenn sie von jetzt auf dann gleich dort liegt und ich suche,da wird man nicht gleich ein Ergebnis bekommen.

Genau das was Du jetzt schreibst, hab ich in meinem ersten Post in diesem Thread geschrieben (#46).

duese

In einem anderen Threat habe ich gelesen, dass Ihr fast alle WBKs habt. Probiert es doch einfach mal aus. Das kann doch nicht so schwer sein! Mann mann mann!

Gruß, Mr. Blaulicht

Habe mal eben die Beiträge gelesen und bin mir relativ sicher dass unter anderem hannibal , etc. überhaupt keine Ahnung haben von dem was sie schreiben.

Da eine WBK NUR auf Wärmestrahlung / IR-Strahlung reagiert, ist es unmöglich, durch eine Wand zu sehen. Und Wärmestrahlung wird normalerweise von Festkörpern absorbiert. Alles, was man mit einer WBK erkennen kann, sind Temperaturunterschiede. Also, nix durch Wände gucken!

Und mit einer Ramme in eine brennende oder auch nur verrauchte Wohnung einzudringen halte ich für absolut fahrlässig und lebensgefährlich. Trotz Nomex und dem ganzen anderen Kram. Auch wenn hinter der Tür evtl. Menschenleben in Gefahr sein sollten muss man nicht die Gesundheit des Angriffstrupps aufs Spiel setzen. Ich weiß ja nicht, was ihr für unqualifizierte Einsatzleiter habt, aber das schlägt ja dem Fass den Boden raus.

Aber vielleicht lernt die Feuerwehr-Rambo Clique hier erst mal ein wenig physikalische Gesetzmäßigkeiten und die Schwachstellen und Fähigkeiten ihrer Ausrüstung kennen bevor sie einen totalen Schwachsinn verbreitet (vor allem von WBK´s aus Hubschraubern, etc.,pp....)

Hallo Coballo,

jetzt mach mal halblang. Ich glaube nicht, dass Du dir herausnehmen kannst, hier irgendjemanden als Feuerwehr-Rambo zu betiteln.
Und was spricht denn Deiner ERFAHRUNG nach dagegen, die Tür mit der Handramme zu öffnen ? Ich weiss ja nicht wie Du dieses Gerät einsetzen würdest, aber es besteht damit durchaus die Möglichkeit, damit die Tür behutsam zu öffnen . Du sollst ja keine 10 m Anlauf nehmen und die Tür mit Vollgas einrennen, sondern mit dem Ding vorsichtig am Türschloss arbeiten! Habt ihr Arbeitsleinen bei der FW ? Die kann man nämlich an der Türklinke befestigen, auf Zug halten und dadurch die Tür gegen ungewolltes / zu schnelles Öffnen sichern...

~Joe~

@coballo

Danke, Antworten die mich persönlich dissen mag ich am liebsten

@ joe aus Hö
Danke für die Rückendeckung

Ich bin kein Rambo, im gegenteil die Ramme soll die meines Erachtens gefährliche Unsitte des Türeneintretens mildern (warum m.E. gefährlich siehe oben)

ICh Frage mich was die Bayrische polizei für WBK an Ihren Hubschrauber hat?
Laufen die Mit Plutonium? da sieht man Personen in Fzgen sitzen (Quelle: mehrere, unabhängige seriöse Reportagen). Ich will kein halbes Grad Temperaturunterschied in einem Atombunker messen...


Dann soll man die Ramme auch vorsichtig einsetzen, die Tür soll aufspringen, nicht mit der Zarge rausfallen

Und wenn ich mir Gedanken über die Ramme gemacht hab dann weil ich früher den Einsatz der Ramme live gesehen habe und mir die Umsetzbarkeit auf die Feuerwehr lange und gründlich überlegt habe.

Und wenn ich das Türblatt als solches mit der WBK betrachtet habe und ich sehe Temperaturunterschiede dann kann ich mir gedanken zur Flashover Prävention machen.
Das mit der Person hinter der Tür war ja ein gedankengang, ich habe mehrmals angeregt den Versuchsaufbau nachzustellen