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Hallo
eben, das kann jeder Ersthelfer, also auch der der einen
EH Kurs für den Führerschein gemacht hat.
Also warum sitzen dann da zwei in roter Uniform?
und was haben die dabei? Pflaster und Kühlbeutel?
Also ist es doch ein falsches Sicherheitsgefühl, zumindest für
den "einfachen Zuschauer, der die beiden sieht und denkt,
toll wenns was gibt können die helfen.
mfg
FME:ch
Naja, die werden wohl schon einen vernünftigen Koffer (Rucksack,Tasche,...) dabei haben.
Kenne ja wohl kaum einen ignoranteren User als Dich.
Spricht nicht unbedingt für Deinen Intellekt
Hallo!
@Kreuz50
Eben, man ist auf seine Hände angewiesen.
Die einzigen Vorteile, wenn ein Helfer egal ob RH,RS,RA,NA oder sonstwer an einem Schadensort sich befindet sind,
-der oder die Betroffenen wird Betreut
-ggf. wird Reanimiert und/oder Beatmet
-es wird in aller Regel eine Vernünftige und Ausführliche Notruf-Meldung abgegeben aus der wir ( Leistelle ) ganz genau die Priorität der Lage einschätzen können. Oftmals können wir das nur sehr schwierig, dann wird eben der nächst größere Schweregrad angenommen, was zu einem erhöhten Personal und Einsatzmittelaufkommen führt und Kosten unnötig in die Höhe treibt!
Wir kämpfen ganz besonders wenn es um die Ortsbeschreibungen auf Autobahnen und besonders an Autobahnkreuzen geht,
wenn sich ein Unfall o.ä. ereignet hat gehen in der Regel mehrere Notrufe ein, die dann allerdings alle Unterschiedliche Angaben machen, die teilweise bei Befolgung auch verheerende Folgen haben können!!
MfG
@fme.ch
wenn du schon ein solcher ehrenamtlichenhasser bist, bei welcher HiOrg bist du?
oder bist du bei einem der privaten, die einem den notfall noch von der trage holen, nur um ein geschäft zu machen?
einige deiner argumente in dieser diskussion sind schlichtweg, sorry, scheisse!
und dabei hattest du in der "bezahlen oder nicht wenn der melder piept sache" noch ein paar echt gute ansichten...
sehr schade das du hier so absinkst...
Moin moin,
also mir persönlich ist ein gut ausgebildeter Helfer ohne Material lieber als einer, der zwar alles dabei hat, aber leider nichts mit anfangen kann.
Überlegt doch mal: Was braucht man im Notfall: Es sind drei Dinge: rechte Hand, linke Hand und den Kopf. Alles weitere ist gut, aber halt nicht immer dabei. Ein Kollege von mir sagt immer: "Druffdrigge unn neiblose kenne mr immer!" (zu deutsch: Herzmassage und Mund-zu-Mund/Nase-Beatmung kann man immer durchführen, auch ohne Material!)
Hallo
ich gebe hier nur meine Meinung und Erfahrung kund,
wie schon gesagt, es ist nicht meine Absicht alle Bereitschaften
durch den Dreck zu ziehen, es bibt mit Sicherheit viele, gute
Bereitschaftsmitglieder. ( ABER ich denke halt auch an die anderen)
Zu mir, ich habe land beim ASB und DRK gearbeitet, und bin
derzeit in einem Krankenhaus beschäftigt, und klaue niemandem
den Patient von der Trage :-) --> wäre mit Arbeit verbunden, und ich verabscheue Arbeit..........
Mir ist auch ein gut ausgebildeter Helfer lieber als alles andere,
dabei ist es mir egal, ob RS, RA, RH oder EH Kurs, mir ist aber auch egal, ob er in zivil oder schön rot, mit 6 Abzeichen an der Jacke, 2 Meldern und einem Funk und einem Handy am Gürtel dahstet. Da hätte ich eher noch vertrauen zum zivilgekleideten, denn der braucht ja nicht sein "Equipment" um gut da zu stehen.
(Das ist keine Frage der Schutzausrüstung, den auf einem Sportplatz ist die wirklich nicht nötig!)
Zum absetzen den Notrufes ist meist etwas innere Ruhe nötig, die haben aber viele nicht, egal was sie sind, wenn Sie alle 15 Jahre mal einen offenen Unterschenkelbruch sehen. Daher zählt
für mich Erfahrung als eines der wichtigsten Kriterien.
Ich hatte lang einen hauptamtlichen RA der hatte den Titel
"nur annerkannt" war eigentlich nur ein besserer EH Kurs,
aber von dem alten Fuchs habe ich viel, sogar sehr viel gelernt
mfg
Rainer
Moin moin,
Was ist denn eigentlich ein richtiges Sicherheitsgefühl? Ich glaube, dass kann nur aufkommen, wenn sich tatsächlich jeder einzelne Zuschauer oder (Schau-)Spieler vor dem Spiel oder der Aufführung ärztlich durchchecken läßt. Ein kontinuierliches EKG wäre auch nicht schlecht. Und dann bitte jeden einzelnen im Rollstuhl zum Ausgang begleiten...Zitat:
Original geschrieben von fme.ch
Das vermittelt doch ein falsches Sicherheitsgefühl oder?
Über die Unmöglichkeit dieses Vorhabens braucht man nicht streiten. Und die Alternative sieht leider so aus, dass gar niemand einen Sanitätsdienst macht.
Bei uns dürfen nur Leute Dienst machen, die eine abgeschlossene SanB-Ausbildung haben, und ich denke, für Erstmaßnahmen reicht das völlig aus, um die Hilfsfrist zu überbrücken. Man muss nämlich auch nebenbei noch bedenken, dass sich in einem mittelgrossen Supermarkt an einem Samstag Morgen mehr Leute befinden als an einem drittklassigen Fussballspiel auf Dorfebene. Und da ist dann auch kein RTW neben dem Wareneingang geparkt.
PS:
Wenn der einzige Unterschied zwischen RA und Laienhelfer mit vielleicht gerade mal einem zig-Jahre-alten LSM-Kurs der sichere Umgang mit dem Stethoskop ist, dann verstehe ich nicht ganz, warum eine dreijährige Ausbildung für den RA gefordert wird! Einweisungen nach dem MPG dürften doch nicht soviel Zeit in Anspruch nehmen ;-)Zitat:
Original geschrieben von florian kommen
Ich hab die erfahrung gemacht wenn du als RA ohne Hilfsmittel wie z. B. Stethoskop oder so als Ersthelfer an einen Einsatz kommst, dann bist du genauso wie jeder andere Ersthelfer.
Aber meiner Meinung nach gehört dann doch noch ein bisschen mehr dazu, als nur der Umgang mit Hilfsmitteln. Von einem RA erwarte ich, dass er einen Patienten auch ohne Stethoskop (eingeschränkt) auskultieren kann. Und in anderen Situationen improvisiert man halt. Aber das fällt halt manchen Lehrbuch-RAs nicht ganz so leicht
Und wenn ich schon am quoten bin:
Dabin ich auch etwas anderer Meinung:Zitat:
Original geschrieben von fme.ch
Das ist keine Frage der Schutzausrüstung, den auf einem Sportplatz ist die wirklich nicht nötig!
1. Schutzausrüstung ist für den Schutz des Trägers gedacht. Auch auf einem Sportplatz kann man sich bei Regen etc mal ´ne Erkältung einfangen, wenn man keine geeignete Kleidung trägt.
2. Privat habe ich keine Klamotten, in denen ich so Sachen wie Funkgeräte, Kompressen, Taschenlampe etc. verstauen könnte
3. Durch ein deutliches Auftreten z.B. mit der Bonn2000-Jacke (find ich übrigens persönlich nicht gut, wird aber halt im allgemeinen benutzt) macht man ja nicht zuletzt auch ein bisschen Öffentlichkeitsarbeit, und welchem Verein würde sowas schaden?
4. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Patient mir Vertrauen schenkt und damit die Behandlung leichter macht, ist meines Erachtens größer, wenn ich eine Rote Jacke trage, als wenn ich lediglich sage, ich wäre vom DRK, JUH etc. Das könnte ja schliesslich jeder behaupten.
Also: PSA muss schon sein, mass ja nicht gleich der Stahlhelmim Theater sein.
Ich hab ja nicht geschrieben dass es unmöglich ist, aber das ich eingeschränkt bin, da stimmst du mir ja zu. Sicher kann ich eine Lunge auch ohne Stetoskop auskultieren, aber nicht ganz so gut wie mit Stethoskop. Mit ein bisschen Erfahrung kann man auch noch mehr machen. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass ein RA ohne Hilfsmittel auch nur minimal mehr helfen kann als ein normaler Laienhelfer.Zitat:
Original geschrieben von Mr. Blaulicht
Moin moin,
Wenn der einzige Unterschied zwischen RA und Laienhelfer mit vielleicht gerade mal einem zig-Jahre-alten LSM-Kurs der sichere Umgang mit dem Stethoskop ist, dann verstehe ich nicht ganz, warum eine dreijährige Ausbildung für den RA gefordert wird! Einweisungen nach dem MPG dürften doch nicht soviel Zeit in Anspruch nehmen ;-)
Aber meiner Meinung nach gehört dann doch noch ein bisschen mehr dazu, als nur der Umgang mit Hilfsmitteln. Von einem RA erwarte ich, dass er einen Patienten auch ohne Stethoskop (eingeschränkt) auskultieren kann. Und in anderen Situationen improvisiert man halt. Aber das fällt halt manchen Lehrbuch-RAs nicht ganz so leicht
Was meinst du mit Improvisieren? Baust du dir vielleicht aus herumliegenden Ästen und allem möglichen Müll einen Stiffneck? ;-) Bring hier mal ein paar Beispiele.
Ich war der Meinung das die Ausbildung zum RA nur 2 Jahre dauert. War zumindest bei mir so. Im letzten Beitrag vor meinem Stand das ein RA drei Jahre augebildet wird. Hast mich total verwirrt! ;-)
Gruß Stefan!
ich denke es ist ganz normal wenn man frisch dabei ist und es hin und wieder mal übertreibt ! Das man wild auf action ist , denke ich kann jeder nachvollziehn, vorallem wenn man gerade neu hinzugekommen ist !Pauschal zu sagen , es sind meistens die , die es nich so drauf haben find ich nich ok!
Man sollte niemals vergessen , wir sind auch irgendwann mal damit angefangen , und waren /sind heiss drauf .. andersrum, wenn wir nich heiss drauf wären , würden wir es nich mehr machen !
Ihr müsst auch bedenken, dass wir alle mal keine Ahnung hatten. ;-)
Gruß Stefan!
@ florian kommen
Du hast völlig recht: Die RA-Ausbildung dauert zwei Jahre, aber von vielen Seiten her wird eine drei-Jährige Berufsausbildung gefordert. Genau das schrieb ich auch.
Beispiele für Helfen ohne Hilfsmittel:
- Sich mit dem Patienten unterhalten (geht oft unter, wenn man "Hilfsmittel" einsetzten muss, z.B. Infusion richten)
- Patient bei Atemnot richtig lagern (Oberkörper hoch), wird bei einer O2-Gabe auch ab und zu mal vergessen
- Schon mal eine Patientenanamnese erstellen, um so dem alarmierten Rettungsdienst einen Informationsvorsprung zu verschaffen
- Bodycheck: Geht ganz ohne Hilfsmittel (Ausnahme Handschuhe, die sollte man aber immer und überall dabei haben!)
- Bei Verstauchungen: Exträmität hochlagern, kühlen (Eis gibt es zum Beispiel in Supermärkten, Schnellrestaurants etc.
- Frakturen ruhig stellen mit Kissen, Decken, was gerade greifbar ist.
- Stifneck brauche ich nur für den Transport. Ich weiss nicht, wie andere das machen, aber ich nehme niemanden mit einem möglichen HWS-Traum in meinem Auto mit. Ich lasse den Kopf einfach liegen, wo er ist. Ausserdem halte ich persönlich die ausschliessliche HWS-Immobilisation für überschätzt.
- reden reden reden. Nichts hilft einem verängstigten Patienten mehr als reden (lassen)
- bei Bewusstlosigkeit: Stabile Seitenlage. Kaum ein Profi macht das heute noch (zumindest ist das mein Eindruck!)
und und und
Die Liste lässt sich beliebig lange fortsetzen.
Es ist ja nicht immer ein Herzkreislaufstillstand. Und selbst da gilt: Herzdruckmassage und Beatmung gehen auch ganz ohne Hilfsmittel (Bei Ekelgefühlen seien die Beatmungsfolien von Leardal oder Ambu empfohlen.
So nebenbei: Handschuhe und Beatmungsfolien gibt es im Set als Gürteltasche. Kostet nur ein paar Euro und sieht mindestens so wichtig aus wie ein Piepser!
Wenn wir schon mal beim Thema sind, wie unterhaltet ihr einen Patienten eigentlich? Ich rede mit meinen Patienten meistens über ihre Hobbys oder so. Zwischendurch erkläre ich ihnen was ich gerade an ihnen mache, und das sie keine Angst haben brauchen.
Bin mit dieser Methode immer ganz gut gefahren.
Handschuhe habe ich auch überall dabei. Die hab ich in einem Überaschungsei. Und ich trag se immer in der Hosentasche mit, wie mein Handy. Hab ich mir so angewöhnt. Wenn ich aus dem Haus gehe stecke ich die Handschuhe genauso ein wie ich meinen Schlüssel und meinen Melder mitnehme.
-Bei Verstauchungen Exträmitäten hochlagern: Da kann man sich auch darüber streiten. Kühlen stimm ich dir voll und ganz zu. Aber hochlagern tu ich eigentlich nie. Ich bring se immer in einen möglichst Belastungsfreien Zustand. Z.b. Das ich den Fuß auf ein Kissen, oder eine Jacke lege und dann kühle. Das bringt meines Erachtens mehr.
Zum Stiffneck: Ich lege dem Patienten eigentlich so gut wie immer einen Stiffneck an wenn er irgendwo runter gefallen ist, oder nach einem VU. Da lege ich den Stiffneck gleich nach eintreffen und kurzer Erstuntersuchung an. Bei einem Patienten mit Hals-Wirbelsäulen-Trauma fordere ich eigentlich so gut wie immer einen RTH bzw. NA an. Denn das Ausmaß dieser Verletzung kann meiner Meinung nach nicht mal der erfahrenste Rettungsassistens abschätzen.
Stabile Seitenlage führe ich eigentlich nur durch wenn ich mich noch um mehrere Patienten kümmern muss und den einen allein lassen muss. Aber solange ich den Patienten überwachen kann heb ich ihm nur die Füße an, und überwache Atmung und Puls. Das reicht vollkommen aus.
Gruß Stefan!
Beim BEWUSSTLOSEN Patienten??? Und was soll das bringen? Und wie kontrollierst du den Puls, während du die Beine hochhebst?Zitat:
Original geschrieben von Florian kommen
Stabile Seitenlage führe ich eigentlich nur durch wenn ich mich noch um mehrere Patienten kümmern muss und den einen allein lassen muss. Aber solange ich den Patienten überwachen kann heb ich ihm nur die Füße an, und überwache Atmung und Puls. Das reicht vollkommen aus.
Bei Dir hat nicht schon mal zufällig ein Patient aspiriert?
Nein, darüber kann man sich nicht streiten. Dies ist das von allen Seiten vorgeschlagene Behandlungskonzept: Der Pechverband: Pause (keine weitere Belaslung)Zitat:
Original geschrieben von Florian kommen
Bei Verstauchungen Exträmitäten hochlagern: Da kann man sich auch darüber streiten.
Eis (kühlen)
Compression (um eine Schwellung zu verhindern
Hochlagern
Übrigens: Handschuhe in Ü-Eiern haben fast immer Löcher (passiert beim Zusammenschieben der Kunststoffhälften). Schau mal nach.
Das geht jetzt zwar ziemlich off-topic aber:
Ich halte es erstens für übertrieben, jedem Pat. der nen VU oder Sturz hatte nen Stifneck anzulegen. Wenn er keine entsprechende Symptomatik zeigt, muß nicht zwingend ein Stifneck dran ...
In Sachen stabile Seitenlage, stimme ich Florian kommen ausnahmsweise mal zu.
Bei entsprechender Überwachung kann man einen Patienten durchaus auch mal auf dem Rücken lassen (außer es besteht die besondere Gefahr des Erbrechens (z.B. SHT, etc.)).
Und mal ganz ehrlich: Wird denn in jedem Rettungsdienst jeder Bewußtlose immer in die stabile Seitenlage gebracht???
Ich finde es ganz und gar nicht übertrieben den Stiff Neck immer anzulegen, wenn entsprechende Symptome anliegen. Lieber einmal zu oft angelegt als einmal zu wenig!
Aber jeder hat halt so seine eignen Behandlungsmethoden!
Gruß Stefan!
Ich sagte ja auch nicht, daß ich keinen anlege, auch wenn eindeutige Symptome vorliegen.
Meine Aussage ist dahingehend, daß der Patient nur dann einen Stifneck bekommt, wenn er entsprechende Symptomatik aufweist.
Hallo
mal nur ganz kurz, wenn der Patient entsprechende Symtome hat
ist es evtl. schon zu spät mit dem Halskragen, ich würde mich
eher auf den Unfallmechanismus berufen, und wie schon gesagt
lieber einmal mehr.
Handschuhe im Ü Ei, warum nich lose in der Tasche?
Wie oft brauchst du die eigentlich, ich hab welche im Auto
und brauch Sie eigentlich nur um tote Katzen wegzuräumen.
Ach ja, ich fahr ca. 40 T Km im Jahr komme im Schnitt alle
5 Jahre zu einem VU woch ich meine Tasche brauche.
Zum hochlagern, --> absolutes Mittel der Wahl !!
verringert die Schwellung und erhöht die Möglichkeit, das sofort
eine OP (wenn nötig) gemacht werden kann.
Ich arbeite im Krankenhaus auf einer Notaufnahme und kann nur
sagen, Kühlen und hochlagern, so einfach und soooooooo
hilfreich! --Viel anderes machen wir auch nicht--
Zum Pulsmessen bei Beine hochheben -->
Auch im Fuss hat man Puls, :-)
Aber meist ist noch jemand anderes da, der kann dann die
ARBEIT machen und die Beine anheben.
Über Hobbys sprche ich sehr selten mit den Patienten.
meist frage ich nach Ablauf des Unfalls, Ereignissen
und der Vorgeschichte. Wenn mann dann noch erklärt,
was mann warum und wie macht, hat man denke ich wenig Zeit
um über Hobbys zu sprechen
mfg
Hi,Zitat:
Original geschrieben von fme.ch
Hallo
Über Hobbys sprche ich sehr selten mit den Patienten.
meist frage ich nach Ablauf des Unfalls, Ereignissen
und der Vorgeschichte. Wenn mann dann noch erklärt,
was mann warum und wie macht, hat man denke ich wenig Zeit
um über Hobbys zu sprechen
mfg
sicher muss der Unfallhergang auch erst geklärt werden. Aber ich denke dass man sie erst im KH oder so mit dem Unfall konfrontieren sollte, denn ich war selber mal Unfallopfer, und da geht einem einiges durch den Kopf. Vor allem wenn du von den eigenen Kollegen gerettet wirst. Ist aber mindestens schon 10 Jahre her. In der erstphase des Einsatzes red ich lieber über etwas anderes mit den patienten, als über den Unfallhergang.
Gruß STefan!
Moin,
obwohl der Unfallhergang ggf. entscheidende Hinweise auf die (möglichen) Verletzungen gibt? Redest du mit erkrankten auch nicht über ihre Erkrankung?!?
Aaalso, gängig hier ist HWS-Krause und VTI für alle, wenn's jetzt net grad die Bagatelle schlechthin ist. IMHO schdet es auch nix, wenn sich der Verdacht im Röntgen als unbegründet rausstellt kann das Teil immer noch ab.
Gruß, otti
Hi,
so war das ja nicht gemeint. Ich frag sie ggf. erst einmal ob sie irgendwelche Krankheiten haben. Dann wo sie schmerzen haben. Das weiß man ja meistens schon wenn man das Auto sieht, z. B. bei nem VU was für Verletzungen vorliegen. Ich geh halt zwischendurch mal auf den Unfall ein, dass ich sie nicht direkt mit dem Unfall konfrontiert werden. Aber meistes erzählen sie dir es eh gleich wenn du kommst, was passiert ist.
Gruß Stefan!