Lehrgänge BF auch FF gültig?

Druckbare Version

50 Beiträge dieses Themas auf einer Seite anzeigen

28.10.2007, 19:06
firefraggle

So ist es...

Ganz genau so ist es.Ein Orts.BM der sein Amt niederlegt oder ausscheidet bekommt die Streifen vom Helm.Gruppen und Zugführer ebenfalls.

Wenn z.b ein Kamerad als Zugführer überörtlich eingesetzt ist (zum Beispiel Kreisbereitschaft) und als Oberlöschmeister befördert wird,so ist mit Ende der Dienstzeit als Zugführer sogar der Dienstgrad weg.Auch das ist in Niedersachsen geregelt.Der hat dann nur noch den Dienstgrad den er in der Wehr bekommen hat.Der überörtliche fällt weg.Es sei denn er nimmt ein Amt wieder an.Klingt bekloppt ist aber so.DIe meisten machen es wohl aich nicht aber ich kenne auch einige die es gemacht haben...

Man kann dieses alles nachlesen.Auf der Homepage des Niedersächsischen Feuerwehrverbandes...
28.10.2007, 19:11
hannibal

Zitat:

Zitat von firefraggle

Ganz genau so ist es.Ein Orts.BM der sein Amt niederlegt oder ausscheidet bekommt die Streifen vom Helm.Gruppen und Zugführer ebenfalls.

Und wenn ich an der E Stelle einen zusätzlichen GF 7 ZF brauche? Mache ich dann eine Umfrage, muss ich mir einen Googlen oder schauen, wer früher mal Streifen am Helm hatte?

Bei aller Liebe, das System taugt weniger als nix, da es Qualifikation mit Verwaltungsfunktion vermischt

Zitat:

Zitat von firefraggle

Wenn z.b ein Kamerad als Zugführer überörtlich eingesetzt ist (zum Beispiel Kreisbereitschaft) und als Oberlöschmeister befördert wird,so ist mit Ende der Dienstzeit als Zugführer sogar der Dienstgrad weg.Auch das ist in Niedersachsen geregelt.Der hat dann nur noch den Dienstgrad den er in der Wehr bekommen hat.Der überörtliche fällt weg.Es sei denn er nimmt ein Amt wieder an.Klingt bekloppt ist aber so.DIe meisten machen es wohl aich nicht aber ich kenne auch einige die es gemacht haben...

Man kann dieses alles nachlesen.Auf der Homepage des Niedersächsischen Feuerwehrverbandes...

Noch bekloppter, jemand der ein Amt ausübt weil er gerne LM oder was auch immer ist...

aber man muss nicht alles verstehen ..

Ich frage mich wie das THW ganz ohne Dienstgrade funktionieren kann ...

eigentlich hat im KatS nur Feuerwehrs so ein Firlefanz
28.10.2007, 19:21
firefraggle

Wenn es mal nicht ausreicht...

Ich denke mal das wie hier über andere Kaliber sprechen.

Bei uns in der Wehr (Stützpunkt mit Zusatz) haben wir 4 Fahrzeuge.

2 Zugführer
4 Gruppenführer

Die Nachbarwehren sind fast nur mit TSF´s bestückt.Wenn wir Nachfordern kommt da meist der Orts.BM mit.Also die nächste Führungskraft.und so weiter...Ab 3 Wehren der Gemeindebrandmeister.Ab 5 der Abschnittsleiter.

Wenn man jetzt allerdings von Feuerwehren im größeren Stil redet sind oft 6-10 gewählte Gruppenführer (also mit Funktion dabei).Daneben noch Zugführer.Dann noch die Wehrführer.Dann sollte es reichen.

Ich kann nichts dafür.Es ist halt so geregelt.Das ehemalige Führungskräfte die Erfahrungen immer noch haben ist mir bewusst.Es ist aber auch nicht gut zuviele Führungskräfte am Einsatzort zu haben.Erfahrungswerte.Dann lieber nur wenige Führungskräfte und ordentlich Brandbekämpfer.

Ich persönlich finde in Niedersachsen nicht alles gut.ABer was von oben kommt sollte man umsetzen.
28.10.2007, 20:19
Lf10-6

Also bei uns sind vielei Kamaraden die bei der BF Düsseldorf ihren B1 gemacht habe und sind dan bei uns Unterbrandmeister geworden ! Und wen sie dort noch Drehleitermaschinist und Maschienist für LF gemacht haben werden die bei uns in der FF auch anerkant:Und die Leute die beu uns in der FF sind und bei der BF arbeiten brauchen auch nicht mehr in die Jährliche Atemschutzüberprüfung !
28.10.2007, 21:28
AkkonHaLand

Zitat:

Zitat von hannibal

Absoluter Firlefanz...

Entweder ich habe eine Qualifikation oder nicht. Wenn ich die habe dann kann ich die kennzeichnen.

Das würde heissen, an der Einsatzstelle schau ich nach der Person mit den zwei roten Balken am Helm, weil dieses idR. der Brandmeister des Ortes ist. Leider haben aber von den 152 Feuerwehrleuten 147 die Zugführerausbildung - ein schönes Chaos, wenn jeder die <b>Funktions</b>kennzeichnung am Helm mit einer Kennzeichnug der Ausbildung ("Schaut mal, was ich für ein geiler Typ bin, ich habe sogar 4 Balken (Die ZF-Ausbildung bedingt ja den GF...) und einen Ring ("Ich weiss zwar nicht wofür der ist, aber mir geht immer einer ab in meinem Einsatzanzug, wenn ich den Helm trage, weils doch so schick ist - demnächst lakeir ich mir den ganzen Helm rot, dann kann ich Bundesbrandmeister werden!") am Helm! Und natürlich, neben dem Roten, auch noch einen blauen, grünen und gelben Punkt am Helm") verwechseln würde...

Zitat:

Zitat von hannibal

Welchen Dienstgrad ich mit dieser Quali ausführe ist erstmal PENG. Und auch die Tatsache ob ich ein Wahlamt inne habe ...

Die Ehrenämter der Feuerwehr sind allerdings keine Wahlämter sondern werden von der vorgesetzten Stelle (Kommune) FESTGELEGT! Dass die Wehr die Möglichkeit hat Vorschläge einzureichen ist ja richtig, aber wer das Ehrenamt ausübt, bestimmt immernoch der Träger der Wehr!

Zitat:

Zitat von firefraggle

Ganz genau so ist es.Ein Orts.BM der sein Amt niederlegt oder ausscheidet bekommt die Streifen vom Helm.Gruppen und Zugführer ebenfalls.

Wenn z.b ein Kamerad als Zugführer überörtlich eingesetzt ist (zum Beispiel Kreisbereitschaft) und als Oberlöschmeister befördert wird,so ist mit Ende der Dienstzeit als Zugführer sogar der Dienstgrad weg.Auch das ist in Niedersachsen geregelt.Der hat dann nur noch den Dienstgrad den er in der Wehr bekommen hat.Der überörtliche fällt weg.

Zitat:

Zitat von firefraggle

Man kann dieses alles nachlesen.Auf der Homepage des Niedersächsischen Feuerwehrverbandes...

Stell mal den Link online, Dienstränge ab LM werden nicht vom Ortsbrandmeister verleihen und sind somit auch Überörtlich gültig! Zumindest der Landesschule Celle wäre es neu, dass der Dienstrand aberkannt würde (Mit Ausnahme allerdings der drei an die Funktion gebundenen Dienstränge --> Abschnittbrandmeister, Kreisbrandmeister und Regierungsbrandmeister)
29.10.2007, 08:27
überhose

Zitat:

Zitat von AkkonHaLand

Das würde heissen, an der Einsatzstelle schau ich nach der Person mit den zwei roten Balken am Helm, weil dieses idR. der Brandmeister des Ortes ist. Leider haben aber von den 152 Feuerwehrleuten 147 die Zugführerausbildung - ein schönes Chaos, wenn jeder die <b>Funktions</b>kennzeichnung am Helm mit einer Kennzeichnug der Ausbildung ("Schaut mal, was ich für ein geiler Typ bin, ich habe sogar 4 Balken (Die ZF-Ausbildung bedingt ja den GF...) und einen Ring ("Ich weiss zwar nicht wofür der ist, aber mir geht immer einer ab in meinem Einsatzanzug, wenn ich den Helm trage, weils doch so schick ist - demnächst lakeir ich mir den ganzen Helm rot, dann kann ich Bundesbrandmeister werden!") am Helm! Und natürlich, neben dem Roten, auch noch einen blauen, grünen und gelben Punkt am Helm") verwechseln würde...

An anderen Orten klappt das seit ewig ganz gut, und noch besser mit Funktionswesten...
29.10.2007, 08:28
überhose

Zitat:

Zitat von Lf10-6

Und die Leute die beu uns in der FF sind und bei der BF arbeiten brauchen auch nicht mehr in die Jährliche Atemschutzüberprüfung !

Doch, brauchen sie! Sie machen sie halt nur über die BF
29.10.2007, 08:30
überhose

Zitat:

Zitat von firefraggle

Es ist aber auch nicht gut zuviele Führungskräfte am Einsatzort zu haben.Erfahrungswerte.Dann lieber nur wenige Führungskräfte und ordentlich Brandbekämpfer.

Eure Führungskräfte sind zum "Arbeiten" nicht zu gebrauchen oder sich zu schade? Hm.
29.10.2007, 08:33
überhose

Zitat:

Zitat von hannibal

Bei aller Liebe, das System taugt weniger als nix, da es Qualifikation mit Verwaltungsfunktion vermischt

So siehts aus.

Zitat:

Zitat von hannibal

Ich frage mich wie das THW ganz ohne Dienstgrade funktionieren kann ...

Es gibt so viele Bereiche, wo das THW den FW IMHO überlegen ist. Wenn an meinem Wohnort ein OV wäre, ich glaube wirklich, ich würde den roten Autos lebewohl sagen...
29.10.2007, 08:57
Brandinspektor

Zitat:

Zitat von hänschenklein

kann ich mir die lehrgänge von der BF bei der FF anrechnen lassen? d.h. ausbildung bei BF zum brandmeister, in FF momentan nur Feuerwehrmann. -> dann automatischer aufstieg bei FF ebenfalls zum brandmeister?

dankö

( NRW )

Hallo Hänschenklein,

schade, dass immer so viele Kommentare aus anderen Bundesländern kommen ;)

Kollegen der Berufsfeuerwehr bzw. von hauptamtlichen Kräften einer FF können nach
dem B1 gemäß LVO FF NRW zum Unterbrandmeister (aber nicht zum Brandmeister)
befördert werden, da der B1 ja kein Führungslehrgang gem. LVO ist.

Brandmeister in der FF kannst Du mit dem FIII oder mit dem BmD (F) werden.

Aber das müsste Dein Löschzugführer auch wissen. Denn das ist nunmal sein Job,
dem Leiter der Feuerwehr geeignete Kameraden zur Beförderung vorzuschlagen, der
diese dann ggf. befördert.

Bis vor einigen Jahren, wurden übrigens BF´ler in der BF noch als Oberfeuerwehr-
mann-Anwärter eingestellt. Die heutige Bezeichnung Brandmeister (bei der BF)
hat m. E. nur etwas mit der Besoldung zu tun.

Viele Grüße

Michael

(Löschzugführer, mit rotem Ring um den Helm, um die Diskussion noch ein
bischen anzuheizen :))

PS. Alle Fachlehrgänge wir Funk, AGT, ABC usw. werden auch in der FF anerkannt.
29.10.2007, 09:25
AkkonHaLand

Zitat:

Zitat von überhose

An anderen Orten klappt das seit ewig ganz gut, und noch besser mit Funktionswesten...

Mh.... mal sehen... Westenfarben:

- gelb = Einsatzleiter
- silbergrau = Einsatzabschnittleiter
- rot = Zusätzl. Führungsfunktion z.B. Untereinsatzabschnittsleiter
- grün = Feuerwehrpressesprecher
- violett = Fachberater Seelsorge / Notfallseelsorge
29.10.2007, 09:46
überhose

Mh.... mal sehen... die Westenfarben werden in so ziemlich jedem Bundesland anders gehandhabt. Da gibt es Vorgaben vom Innenministerium, Empfehlungen vom Innenministerium, Empfehlungen von Verbänden, Vorgaben von Verbänden (was ich besonders lustig finde...), und mittendrin zig Feuerwehren, die dann doch andere Kombinationen nutzen, warum auch immer...
http://feuerwehr-forum.de/f.php?m=337570#337570

Und mit diesen Westen kann man wunderbar Funktionen kennzeichnen. Genauso, wie überall mit Helmkennzeichnungen Qualifikationen wunderbar gekennzeichnet sind. Außer in NS...
29.10.2007, 09:50
Walmsburger

Wir haben noch blau (als Weste) - für die Atemschutzüberwachung

Klappt prima - die Helmkennzeichnung ist bei uns eher sekundär... (auch wenn ich ebenfalls aus Niedersachsen komme...)

Die Helmkennzeichnung ist vor allem für die neuen interessant - damit die an einer großen Einsatzstelle auch mal den Stadt- oder Kreisbrandmeister wiederfinde (der ja nicht unbedingt gleich der Einsatzleiter ist, nur weil er an der Einsatzstelle anwesend ist...)

Gruß
Walmsburger
29.10.2007, 11:43
AkkonHaLand

Zitat:

Zitat von AkkonHaLand

Mh.... mal sehen... Westenfarben:

- gelb = Einsatzleiter
- silbergrau = Einsatzabschnittleiter
- rot = Zusätzl. Führungsfunktion z.B. Untereinsatzabschnittsleiter
- grün = Feuerwehrpressesprecher
- violett = Fachberater Seelsorge / Notfallseelsorge

Ich zitier mich zum Fortsetzten meines Beitrages mal selber, da mein Rechner vorhin abgesoffen ist...

Welche Westenfarben soll den der Ortsbrandmeister bekommen?
Blau? -->Wie schon genannt die Farbe der AGT-Überwachung
Gelb, weil er ja der EL seiner Wehr ist? -->geht nicht, gelb hat der Gesamt-EL
Rot? -->Auch vergeben
Weiss/schwarz-"Schachbrett"? -->Fällt aus, weil dieses die Kennzeichnung des ZF-SEG ist.

Fazit: Vor mir steht ein Stapel von 8 Fahrzeugen mit 46 Fw-Mitgliedern, Ich frage jeden einzelnen "Bist du der Zugführer?". Da keiner hier schreit, nehm ich mir jede Person mit oranger Jacke einzeln vor und gebe ihm einen Auftrag. Als ich 56 Einzel-Aufträge verteilt habe, merke ich plötzlich, dass die orange gekleideten Leute von den Müllwerkern, Stassenmeisterei und der Polizei (Warnweste!) ihre Aufträge nicht abarbeiten...
Das ganze mache ich auch mit den anderen 5 Feuerwehren, die noch anrücken...

Oder die Variante Einfach: Ich schnapp mit die Person mit den 2 Streifen am Helm gebe der den Auftrag für den Zug und der Zug arbeitet. Ich als EL halte mich am ELW auf und behalte die Übersicht --> merke: "Wer selber körperlich arbeitet verliert den Überblick und taugt nicht mehr zum EL für den Einsatz!"

Warum läuft es denn im Alarmfall für die Kreisbereitschaft? Da motzt komischerweise niemand "Ich als Kanonenfutter will aber alle Führungsentscheidungen haarklein erklärt bekommen bevor ich was anfasse... ra-bäähäähää" wie im Kindergarten...
29.10.2007, 11:58
überhose

Zitat:

Zitat von AkkonHaLand

Welche Westenfarben soll den der Ortsbrandmeister bekommen?

Gar keine. Jedenfalls nicht, weil er Ortsbrandmeister ist. Wenn er eine trägt, dann weil er im konkreten Einsatzfall die konkrete Funktion ausübt.

Zitat:

Zitat von AkkonHaLand

Gelb, weil er ja der EL seiner Wehr ist? -->geht nicht, gelb hat der Gesamt-EL

Der EL seiner Wehr? Es gibt nur einen EL, alle anderen sind dem unterzuordnen.

Zitat:

Zitat von AkkonHaLand

Oder die Variante Einfach: Ich schnapp mit die Person mit den 2 Streifen am Helm gebe der den Auftrag für den Zug und der Zug arbeitet.

Und wenn der Helmgestreifte gerade nicht dabei ist, ein anderer ausgebildeter ZF aber doch? Dann könnte der andere die Funktion übernehmen und die Weste anziehen.

50 Beiträge dieses Themas auf einer Seite anzeigen