Seltsames Aufnahmeritual LZ Rapen FF Oer-Erkenschwick

Soeben wurde in der Aktuellen Stunde über ein seltsames Aufnahmeritual im o.g. LZ berichtet.

So ist es dort wohl üblich, neue Aktive in Badehose an einen Baum zu binden, die Namen der Aktiven mit Stift auf den Leib zu schreiben, um das Ganze dann mit einem Wasserstrahl abzuwaschen.

So geschah es dann wohl auch mit einer jungen Kameradin, die von der JF überstellt wurde.
Lt. ihrer Aussage wies der LZ-Führer an, auch die Innenseiten ihrer Schenkel zu beschriften. Dabei sei es gleichsam zu wenig anständigen Berührungen durch die Kameraden gekommen.

Das Mädel reagierte mit einer Strafanzeige gegen den LZ-Führer, der sie wiederum aus der Wehr ausschloss; er betrachtete seine Autorität als verletzt.

Der Bürgermeister der Stadt Oer-Erkenschwick sieht keinen Handlungsbedarf.

Ich schäme mich für solche Leute. Das kann nicht richtig sein !

Wie seht Ihr das ?

Das ist ja ein starkes Stück.
Aufforderung zur Körperverletzung! Und niemand sieht einen Handlungsbedarf? Da ist heftig!
Evtl. Freiheitsberaubung, und der Kerl ist noch Wehrführer?

Manchmal zweifele ich echt an dem Verstand von manchen Menschen...

Gruß, Mr. Blaulicht

meinem Dafürhalten ist das Missbrauch von Abhängigen.
Mein Amtsleiter würde kurzen Prozess mit mir machen.

ich möchte das ganze erstmal relativieren.
Ich denke nicht das solche Rituale immer unter Zwang stattfinden. Es gilt jetzt erstmal zu prüfen was dort schiefgelaufen ist.

@MR. Blaulicht

wieviele Schüler hast du schon gebadet?

"Aufnahmerituale", die die Grenze zur Körperverletzung überschreiten, gibt es durchaus auch bei Berufsfeuerwehren.

MfG

Frank

Da kommt auch noch sexuelle Nötigung dazu.

ja doch: Rituale sind was tolles! Echt zum Brechen!

Gruß, Mr. Blaulicht

Zitat:

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Zitat von akkonsaarland

ich möchte das ganze erstmal relativieren.
Ich denke nicht das solche Rituale immer unter Zwang stattfinden. Es gilt jetzt erstmal zu prüfen was dort schiefgelaufen ist.

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Das Mädel stand persönlich vor der Kamera. Sie schilderte glaubwürdig, dass dieses Ritual dort
JEDER durchlaufen muss.

Ich finde die Idee schon reichlich infantil.

Vielleicht ist ja jemand aus dieser FF in diesem Forum und nutzt die Chance zur Stellungnahme...

Zitat:

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Zitat von akkonsaarland

@MR. Blaulicht

wieviele Schüler hast du schon gebadet?

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Einen! Und das war, als er versucht hat, mich als Zivi baden zu lassen!

Ich halte nix von Ritualen, weder Aufnahme- noch Verabschiedungsrituale. Auch die zwischen den beiden Eriegnissen könnte man ruhig weglassen.

Gruß, Mr. Blaulicht

Zitat:

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Zitat von C41

Das Mädel reagierte mit einer Strafanzeige gegen den LZ-Führer, der sie wiederum aus der Wehr ausschloss; er betrachtete seine Autorität als verletzt.

Der Bürgermeister der Stadt Oer-Erkenschwick sieht keinen Handlungsbedarf.

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Aua... Das tut ja weh, sowas zu lesen.

Ich hoffe, das Mädel zieht das ganze konsequent durch - durch alle Instanzen und untwer Einbeziehung aller Aufsichtsstellen. Da müssen Köpfe rollen!

Übrigens ist die Story schon mehr als ein halbes Jahr alt, und es soll keiner auf die Idee kommen, das mit irgendwelcher Vereinsscheiße entschuldigen zu wollen: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?...so2d6jl7h6erea

die hat bestimmt die situation genutzt um den cheffe eins auszuwischen. wer keinen spaß vertragen kann, soll im vorhinein nicht zustimmen dieses "ritual" ich nenne es, spaß in der gruppe oder einweihen in die FF, über sich ergehen zulassen. gezwungen wird da bestimmt niemand.

nur weil weiblich und gerade 18 geworden, heißt nicht, dass verbotene sachen gemacht werden. -> frauenbonus!!!

würde behaupten, dass es zwischen den jungs da mehr zur sache geht, oder wollt ihr glauben, dass da nicht mit dem wasserstrahl in eine richtung geziehlt wird? ;)
das wäre auch sexuelle belästigung und körperverletzung

solche aktionen helfen "der frau" nicht, in der männerdomäne besser aufgenommen zuwerden, wenn jeder kamerad angst haben muss bei jeder kleinigkeit angzeigt zuwerden. bloß nicht beim umziehen ausversehen hingucken, könnte ja schlimm enden....!!

überzogen mehr nicht

ps: will da jetzt keine antwort drauf, das ist meine ansicht und die wollt ich mal mitteilen, vllt. denken andere auch so. hab jetzt keine lust auf so dumme sprüche wie sonst immer. hinnehmen und ende.

danke

Solche Aktionen helfen den FEUERWEHREN nicht...

Wenn es bei mir eine solche Aktion gegeben hätte, wäre ich ganz schnell wieder weg gewesen...
Das hat nichts mit Kameradschaft oder sonstwas zu tun. Das ist einfach nur DUMM.
Die Reaktion der Führungskräfte ist unter aller Kanone. Bei mir wären die alle mit sofortiger Wirkung weg vom Fenster. Ich könnte es nicht verantworten solche Führungskräfte weiter in ihrer Position "arbeiten" zu lassen...

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

[Alle Frauen fordern es immer heraus...]

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Ganz großes Tennis!
Vielen Dank für diesen analytisch wertvollen und aufklärenden Beitrag...


Frank

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

würde behaupten, dass es zwischen den jungs da mehr zur sache geht, oder wollt ihr glauben, dass da nicht mit dem wasserstrahl in eine richtung geziehlt wird? ;)
das wäre auch sexuelle belästigung und körperverletzung

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Also wäre es richtig, wenn ein Mann einen anderen deshalb anzeigen würde, eine Frau darf das aber nicht?
Weil so wie du anscheinend nicht zwischen dem möglichen Straftatbestand und dem Zustimmen zu einem Ritual, von dem man halten kann was man will, differenzierst (differenzieren willst?), hört sich das so als Fazit an.

Zitat:

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Zitat von Flesch

Solche Aktionen helfen den FEUERWEHREN nicht...

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Das ist genau richtig ausgedrückt. Solche Aktionen fallen nicht nur auf den einzelnen LZ zurück, oder die Wehr, oder die Region. Das kann, gerade in unserer medialen Zeit, Auswirkungen auf jede Wehr haben.
Und deswegen sind solche Sachen auch ansprechungswürdig, egal ob jetzt ein "Ritual" wie dieses hier, zweifelhafte Zitate auf T-Shirts oder irgendwelche dämlichen FW-Alkohol-Assoziationen.

Zitat:

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Zitat von überhose

Also wäre es richtig, wenn ein Mann einen anderen deshalb anzeigen würde, eine Frau darf das aber nicht?
Weil so wie du anscheinend nicht zwischen dem möglichen Straftatbestand und dem Zustimmen zu einem Ritual, von dem man halten kann was man will, differenzierst (differenzieren willst?), hört sich das so als Fazit an.

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doch frauen dürfen das genauso wie männer. nur "frauen" fühlen sich in der sache angegriffen und reagieren dann so wie in dem fall, das zeigt doch iwi, dass "sie" nicht ganz in so eine "männerarbeit" reinpassen oder? denn spaß ,verständnis und nachsicht steht da auch an. die männer beherrschen das wieso können "frauen" das nicht?

wenn man schon mit negativer einstellung in so einer sache reingeht, bleibt der eindruck auch so. immer mal alles von einer anderen perspektive betrachten.

mir hat auch schonmal ein kamerad beim umziehen von hinten an die klöten gepackt ;) paar mal gelacht und gut ist, wieso anzeigen? bitte.....

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

ps: will da jetzt keine antwort drauf, das ist meine ansicht und die wollt ich mal mitteilen, vllt. denken andere auch so. hab jetzt keine lust auf so dumme sprüche wie sonst immer. hinnehmen und ende.

danke

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Bitte! Da kennst Du mich aber schlecht, wenn Du denkst, dass ich so etwas einfach hinnehme!

Außerdem finde ich, dass, wenn man schon eine eigene Meinung kund tut, man auch Mann genug sein sollte (und das scheint für Dich ja überdurchschnittlich wichtig zu sein), die Antwort zu ertragen und nicht von vorneherein die Diskussion abzuwürgen.

Ich persönlich finde diese Meinung unterste Schublade - und nach den vielen Beiträgen und Themen, die sich hier im Forum mit der Moral innerhalb mancher Feuerwehren beschäftigen, frage ich mich immer mehr, ob man (ich) so etwas mit Steuergeldern finanzieren muss.

"Frauenbonus", "Männerdomäne", "Spaß in der Gruppe", "Kleinigkeit", "gezwungen wird da bestimmt niemand", ... Sind das die Schlagworte, mit denen man bei Feuerwehrs (die Verallgemeinerung ist beabsichtigt!) argumentiert, wenn es um die Integration von Frauen geht? Oder ist das die allgemeine Denkart?
"Die soll sich nicht so anstellen!", "Die will ihrem Chef eins auswischen!", "Die wollte es doch selber!" Mich erinnern solche Aussagen irgendwie an Stammtischparolen, wenn es mal wieder um "geile Weiber im Job" geht. Zu "die gehört nur mal so richtig..." fehlt da nicht mehr viel!
Wenn jemand neu in eine Gruppe kommt, neue Aufgaben und Verantwortung übertragen bekommt, sich mit neuen Kameraden (auch so ein antiquiertes Wort im Dienstleistungssystem Feuerwehr) arrangieren muß, ist es dann hilfreich, wenn man erst einmal gedemütigt wird? Oder wird so etwas als Mutprobe gesehen? Was für ein Laden seid Ihr, dass sich neue Mitglieder erst einmal beweisen müssen?
Was steckt hinter solchen Ritualen? Wollt Ihr zeigen, dass Ihr eine so elitärer Gruppe seit, dass nur die Besten der Besten der Besten zu Euch kommen dürfen? Oder wollt Ihr nur Macht ausüben? Und wer gibt Euch diese vermeintliche Macht eigentlich, solche infantilen Spielchen, die eigentlich eher zum Intelekt von 13, 14jährigen Halbstarken von der Dorfgang passen, mit anderen zu treiben?
Oder meint Ihr, dass durch solch ein Verhalten das Zusammengehörigkeitsgefühl gestärkt wird? Na klar, liegt ja auf der Hand: Mach jemanden fertig, demütige ihn oder stell ihn - wenn er sich wehrt - als Feigling hin. So etwas kann doch nur das Selbstwertgefühl aufbauen! So ein Quatsch!
Zum Thema "gezwungen wird da bestimmt niemand": Was denkst Du, von wem der Vorschlag für die Durchführung dieses "Aufnahmerituals" kam? Von der betroffenen Frau selbst? Ganz bestimmt! Und warum sollte sie ihrem zukünftigen Chef eins auswischen wollen? Damit die Zusammenarbeit besser klappt? Ist das das normale Verhalten von Neulingen in einer Gruppe? Jeder, der neu in eine fremde Gruppe kommt, wird sich erst einmal den bestehenden Regeln - oder was auch immer demjemnigen als solche verkauft werden - unterordnen. Man will ja schließlich dazugehören und nicht gleich als "Weichei" dastehen. Toll, wenn das von der Gruppe gleich derart ausgenutzt wird. Wie oben schon erwähnt: Großes Tennis!
Schon mal was von Gruppenzwang gehört?
Was für Leute seid Ihr eigentlich? Wie wollt Ihr denn mit Verletzten, Patienten, Hilfsbedürftigen o.ä. umgehen, wenn ihr es noch nicht mal auf die Reihe kriegt, jemanden vernünftig in Eure eigenen Reihen zu integrieren, so ohne Gewalt und Demütigungen und so?
Und was für ein Mensch ist dieser Wherführer eigentlich, dass er so etwas nicht nur toleriert sonder sogar noch anordnet? Wie oft macht er das Ritaul denn durch? Jedesmal, wenn jemand neues kommt? Oder vielleicht noch gar nie? Wenn er nicht einmal in einer solchen Situation gesunden Menschverstand walten lassen kann, wie soll der allen Ernstes einen Brandeinsatz leiten und dabei Verantwortung übernehmen? Entschuldigung, aber der gehört wirklich komplett weg aus der Öffentlichkeit! Soll er sich doch an seinen Gartenzwergen abreagieren, oder Frauen mit einschlägigen Erfahrungen vernünftig dafür bezahlen, wenn er auf so etwas steht!

Ich kenne so ein Verhalten zumindest nicht. Bei uns ist es üblich, wenn nach einigen Abenden klar wird, dass man dabei bleibt, ein oder zwei Flaschen Sekt mitzubringen und gemeinsam anzustoßen. Und bei uns ist auch noch keiner angeigt worden. Woran´s wohl liegt?

Gruß, Mr. Blaulicht

PS: Ach ja: Ich erwarte eine Antwort darauf!

Den Beitrag kann man sich auch im Internet ansehen:

http://www.wdr.de/mediathek/html/reg...&autoPlay=true

das ist schon soweit richtig was du da schreibst. nötig ist das alles nicht. und ob das immer so richtig ist steht auch im raum

ABER

warum direkt anzeigen? angenommen ein kamerad hat ihr absichtlich zwischen die beine gegrabscht, ok dann hat er es getan, aber jeder hat mal gelacht, er hat es vor einigen leuten gemacht und nicht mit ihr alleine in einer dunklen ecke, die stimmung war gut und sie hatte bestimmt keine angst, denn sowas merkt man und dann hört ja wohl jeder auf wenns zu weit geht, kann mir nicht vorstellen dass die kameraden dann trotzdem da weitergemacht haben, wenn es so gewesen wäre!

ein bisschen gruppenzwang steckt da bestimmt hinter aber das bewegt sich doch alles noch im anständigen rahmen. das ist keine hetzjagt von wochen und monaten ebenso wenig wie eine demütigung. blaulicht: verarschst du nicht manchmal deine praktis aufm RTW? das ist genau das selbe! hat mit demütigen nichts zutun, sondern mit "komm lach mit jetzt bist du einer von uns"

Ich äußer mich zu solchen schwachsinnigen Themen ja überhaupt nicht mehr... ^^
Aber:

@

Zitat:

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Zitat von überhose

Übrigens ist die Story schon mehr als ein halbes Jahr alt...

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Ist da denn schon was weiter passiert?

MfG Fabsi

Stop! Die Anzeige lief gegen den Chef, nicht gegen die Kameraden, die sie viellicht etwas unsittlich berührt haben.
Und ob die Stimmung gut war, wage ich zu bezweifeln. Bei den anderen vielleicht, bestimmt aber nicht bei ihr. Und das ist dann definitiv außerhalb des Rahmens.

Und noch etwas: Ich "verarsche" ganz bestimmt niemanden, den ich als Schüler oder Praktikant begleite. Dazu ist mir das Vertrauensverhältnis definitiv zu wichtig, als dass ich es mit solchen Albernheiten versauen möchte!

Gruß, Mr. Blaulicht

ok ist auch vernünftig. aber auch mal verarscht zu werden hebt doch iwi die stimmung und dann weiß man doch, dass man es dem jenigen zurück geben kann ;) hebt das oder senkt das nun die freundschaft? ;)

wenn das mit der kameradin wirklich so aus dem ruder lief war das natürlich nicht in ordnung, wenn nicht seh ich das noch so wie oben.

Klar, der ein oder andere Spß hebt die Stimmung - da habe ich auch nix dagegen. so lange er sozial gesehen auf einer Ebene abläuft. Solche Rituale laufen aber immer von oben nach unten ab. Genauso wie die Witze mit und über Praktikanten und Schüler. Wenn man als Gleichgestellter betroffen ist, hat man ja auch Mittel und Wege, sich zu revanchieren. Einem, der in der gedachten (oder auch eingebildeten) Hierarchie weiter unten steht, ist dies nicht möglich.

Und: Wenn es zu einer Anzeige kommt, ist ganz sicher was aus dem Ruder gelaufen.

wenn das so aussieht muss ich sagen: JO

und mit der hirachie...: dann muss man cool bleiben und mitmachen dann sind die schweren zeiten bald auch vorbei =)

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

das ist schon soweit richtig was du da schreibst. nötig ist das alles nicht. und ob das immer so richtig ist steht auch im raum

ABER

warum direkt anzeigen? angenommen ein kamerad hat ihr absichtlich zwischen die beine gegrabscht, ok dann hat er es getan, aber jeder hat mal gelacht, er hat es vor einigen leuten gemacht und nicht mit ihr alleine in einer dunklen ecke, die stimmung war gut und sie hatte bestimmt keine angst, denn sowas merkt man und dann hört ja wohl jeder auf wenns zu weit geht, kann mir nicht vorstellen dass die kameraden dann trotzdem da weitergemacht haben, wenn es so gewesen wäre!

ein bisschen gruppenzwang steckt da bestimmt hinter aber das bewegt sich doch alles noch im anständigen rahmen. das ist keine hetzjagt von wochen und monaten ebenso wenig wie eine demütigung. blaulicht: verarschst du nicht manchmal deine praktis aufm RTW? das ist genau das selbe! hat mit demütigen nichts zutun, sondern mit "komm lach mit jetzt bist du einer von uns"

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Meine Meinung zu diesem Posting: <a href=http://www.smilietown.de><img src=http://www.smilietown.de/smilies/kotzende/kotz_015.gif></a>

Zitat:

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Zitat von hanswurst

wenn das so aussieht muss ich sagen: JO

und mit der hirachie...: dann muss man cool bleiben und mitmachen dann sind die schweren zeiten bald auch vorbei =)

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Zitat:

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Zitat von hanswurst

das ist schon soweit richtig was du da schreibst. nötig ist das alles nicht. und ob das immer so richtig ist steht auch im raum

ABER

warum direkt anzeigen? angenommen ein kamerad hat ihr absichtlich zwischen die beine gegrabscht, ok dann hat er es getan, aber jeder hat mal gelacht, er hat es vor einigen leuten gemacht und nicht mit ihr alleine in einer dunklen ecke, die stimmung war gut und sie hatte bestimmt keine angst, denn sowas merkt man und dann hört ja wohl jeder auf wenns zu weit geht, kann mir nicht vorstellen dass die kameraden dann trotzdem da weitergemacht haben, wenn es so gewesen wäre!

ein bisschen gruppenzwang steckt da bestimmt hinter aber das bewegt sich doch alles noch im anständigen rahmen. das ist keine hetzjagt von wochen und monaten ebenso wenig wie eine demütigung. blaulicht: verarschst du nicht manchmal deine praktis aufm RTW? das ist genau das selbe! hat mit demütigen nichts zutun, sondern mit "komm lach mit jetzt bist du einer von uns"

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manchmal zweifele ich an dir. neben den sonstigen ergüssen im Forum und in diesem Thread ist das hier unterste schublade. zu den normalen Ritualen ( Wasser in jeder Form, AV Blöcke holen, Extrasystolen...) sagt keiner was, hier reden wir von

Missbrauch von Schutzbefohlenen
Freiheitsberaubung
Körperverletzung
sexueller Belätigung

und das ist ein normales Ritual wo jeder durchmuss? Klar wenn ich oft genug die Seife aufgehoben habe, darf ich Sie auch irgendwann mal fallen lassen.

Wenn dein Wachleiter morgen Nacht sagt wir vergewaltigen die Neue FSJ´lerin bist du dann dabei? Ist ja vor allen Leuten passiert, es lachen ja auch alle und freuen sich.

zum Thema

wenn das Thema schon wirklich so alt ist, wundert mich das der Onkel Staatsanwalt noch nicht ermittelt. Wobei man schon öfter von solchen Anschuldigungen gehört hat, und später ist rausgekommen das es Rache war.

Ich bin auf weitere Fakten gespannt.

Zu hanswurst

Sozialkompetenz 6, keine Eignung für den RD. Tu dem Forum einen Gefallen und meld dich ab,
dann tu der Menschheit einen gefallen...

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

angenommen ein kamerad hat ihr absichtlich zwischen die beine gegrabscht, ok dann hat er es getan, aber jeder hat mal gelacht, er hat es vor einigen leuten gemacht und nicht mit ihr alleine in einer dunklen ecke, die stimmung war gut

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Das ist nicht dein ernst oder? Sorry, aber du hast keien Ahnung!

Wenn ich nach einem feuchtfröhlichen Betriebsfest meiner netten kollegin aus der Buchhaltung vor allen Leuten zwischen die Beine fasse, dann ist es OK? Es war ja vor einigen Leuten? Es hat ja jeder gelacht (außer der Kollegin)?

Ich kann dir genau sagen was dann passiert: Ich fliege hochkant aus der Firma! Und das ist auch gut so. Sowas gehört NICHT zu einem vernünftigen zusammenleben und zu Kameradschaft gleich gar nicht. Probier das mal bei einer Kompaniefeier beim Bund. Du landest schlichtweg im Bau...

gibt es leider immer noch in Organisationen, in denen ein Kameradschaftsverhältnis gepflegt wird. Ganz besonders bescheuerte, z.T. widerliche Rituale habe ich beim Bund gesehen (Beförderung zum Uffz, Abschluss der Grundausbildung). Grundlegende Elemente dieser "Feierlichkeiten" waren bzw. sind IMMER Zwang und Demütigung.

Das heißt jetzt aber nicht, dass ich etwas gegen Kameradschaft habe und alle Aufnahmerituale ablehne. Es gibt aber auch harmlose Rituale wie eine Runde ausgeben (wohlgemerkt: 1 Runde und nicht frei Saufen für alle bis Augenstillstand) oder einen Eimer Wasser über den Kopf giessen. Das ist m.E. noch akzeptabel, aber danch muss Schluss sein. Wenn Rituale darauf abzielen, jemanden zur Belustigung der Anderen bis aufs Äußerste zu demütigen oder finanziell zu schädigen, hört der Spass auf.

Wenn ich dann Beiträge wie die von hänschenklein und hanswurst lese, fällt mir nur eines ein: NOMEN EST OMEN!

hanswurst ist sein neuer spitzname

wobei die sache ist im November zur Staatsanwaltschaft gegangen mich würde interessieren was dabei rauskam



So da auch Google mein Freund ist

http://www.ruhrnachrichten.de/nachri...art1544,271778

für mich sieht das so aus

Gang zum Gleichstellungsbeauftragten der sagt alles ok
Gang zum Staatsanwalt der sagt auch noch ok

das was jetzt kommt ist Rache!
Denn Freitags ist Sie im Fernseh, und Sonntag ist Jahreshauptversammlung.

Wie man dem Bericht entnehmen kann, war sie ja Grundsätzlich mit dem Ritual einverstanden,und von Edding und co hat man nichts mehr gehört.
Der Rauswurf von Ihr, ihrem Vater und Ihrem Freund sind typische Vereinsprobleme mit denen viele Feuerwehren zu tun.

lol

ich habe nie eine vergewaltigung oder sexuelle straftaten gut gesprochen aber da kann man sich auch reinreden.

nicht im stande sich auch mal über andere meinungen ordentlich zu unterhalten.

Zitat:

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„Das war ein grober Verstoß gegen die Kameradschaft“, sagte der Oer-Erkenschwicker Feuerwehr-Chef Andreas Lux.

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das selbe was ich nur ausdrücklicher geschrieben habe. stehe da wohl nicht alleine mit.

wie man dem text entnehmen kann WUSSTE sie, was ihr bevorsteht. niemand hat sie im intim bereich gefasst, lediglich an den oberschenkeln, MEHR ist nicht passiert. und das soll eine anzeige wert sein?? bitte "das opfer" übertreibt hier maßlos!

vorher gewusst was passiert
volles einverständnis
nichts unter zwang

anzeige = gerechtfertigt?

Zitat:

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Zitat von rundhauber

Es gibt aber auch harmlose Rituale wie eine Runde ausgeben (wohlgemerkt: 1 Runde und nicht frei Saufen für alle bis Augenstillstand) oder einen Eimer Wasser über den Kopf giessen. Das ist m.E. noch akzeptabel, aber danch muss Schluss sein.

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Jedes Ritual ist nur so lange akzeptabel, wie es für den dort unterliegenden Menschen akzeptabel ist. Wenn ich keinen Eimer Wasser über den Kopf bekommen will, hat der Rest der Truppe das zu akzeptieren, wenn ich keine Runde ausgeben möchte (oder z.B. als Ex-JFler/Schüler evtl. auch nicht ohne größeren Aufwand kann), ebenfalls.
Wenn solche Rituale in irgendeinem Verein als Aufnahmeprozedur angesehen werden, muss man dann eben auch mal akzeptieren, auf ein Mitglied evtl. zu verzichten oder als einzelner diesen Verein halt zu meiden. Aber wir reden hier nicht von Vereinen.
Wer bei uns in die Wehr möchte , hat folgendes "Ritual" vor sich: Er/Sie unterschreibt die Verpflichtungserklärung...

Zitat:

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Zitat von akkonsaarland

das was jetzt kommt ist Rache!

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Warum, weil sie weiterhin in der Wehr sein will?

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

niemand hat sie im intim bereich gefasst, lediglich an den oberschenkeln

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Legst du [Moderation] jetzt schon fest, was für andere Menschen der Intimbereich umfasst?

Hinweis des Moderators: Bitte Wortwahl beachten und nicht zu persönlich werden

Zitat:

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Jedes Ritual ist nur so lange akzeptabel, wie es für den dort unterliegenden Menschen akzeptabel ist. Wenn ich keinen Eimer Wasser über den Kopf bekommen will, hat der Rest der Truppe das zu akzeptieren

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RICHTIG und das mädel hat das gewollt! hätte sie vorher nein gesagt wäre garantiert nichts passiert!

der vater und noch einer aus der familie sind auch in der FF? dann waren die auch höchst wahrscheinlich bei dem "ritual" dabei??????? jetzt schließ ich noch viel mehr aus, dass die sache übertrieben wurde oder macht der eigene vater mit, wenn ihrer tochter ungewollt zu nahe gegangen wird??? bestimmt nicht

Zitat:

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Zitat von überhose

Legst du [Moderation] jetzt schon fest, was für andere Menschen der Intimbereich umfasst?

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[gelöscht]

wenn die [gelöscht] 95% ihrer KOF zu ihrem intimbereich fasst, soll sie sich en schild umhängen

Hier das gleiche! Ist das so schwer, sich wie erwachsene Menschen zu unterhalten?

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

wenn die alte 95% ihrer KOF zu ihrem intimbereich fasst, soll sie sich en schild umhängen

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Ach, darf man Frauen bis auf ein paar cm² überall begrapschen?

Zitat:

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Zitat von überhose

Ach, darf man Frauen bis auf ein paar cm² überall begrapschen?

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sie hat gewusst, dass dies passieren wird, bei den männern war es nicht anders. sie hat zugestimmt. noch fragen?

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

RICHTIG und das mädel hat das gewollt! hätte sie vorher nein gesagt wäre garantiert nichts passiert!

der vater und noch einer aus der familie sind auch in der FF? dann waren die auch höchst wahrscheinlich bei dem "ritual" dabei??????? jetzt schließ ich noch viel mehr aus, dass die sache übertrieben wurde oder macht der eigene vater mit, wenn ihrer tochter ungewollt zu nahe gegangen wird??? bestimmt nicht

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Was hat das Mädel gewollt: Das "Bewässern", oder das "Begrapschen"? Das ist ein Unterschied!

Und wenn der Vater und der Freund bei dem Ritual dabei waren, hätten sie dann nicht die besten Argumente bringen können, wenn sich das wirklich im Rahmen bewegt hätte, um das Mädel zu beruhigen? Haben sie nicht...

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

sie hat gewusst, dass dies passieren wird, bei den männern war es nicht anders. sie hat zugestimmt. noch fragen?

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Differenzier das doch mal, ist das denn so schwer? Das Bewässern oder Vollsauen mit Ketchup o.ä. ist die eine Sache, unsittliche Berührungen eine andere.
Du scheinst doch mit Frauen wahnsinnig gut umgehen zu können, versuch doch mal eine mit Wasser, Ketchup oder Senf in Berührung zu bringen, ohne sie irgendwo zu berühren, wo ihr das missfallen könnte/wird. Das geht nämlich...

bin da schwer von zu überzeugen, dass an der sache wirklich was dran ist. nur es steht fest:

beispiel: sie rutscht beim aussteigen ausm LF ab, droht zu fallen. glaubt ihr jetzt würde sie noch einer festhalten?
sie verletzt sich, vllt. am bauch oder an den oberschenkeln, glaubt ihr jetzt würde noch jmd nachschauen und helfen?

sie ist ihr kommendes pech selber schuld

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

beispiel: sie rutscht beim aussteigen ausm LF ab, droht zu fallen. glaubt ihr jetzt würde sie noch einer festhalten?
sie verletzt sich, vllt. am bauch oder an den oberschenkeln, glaubt ihr jetzt würde noch jmd nachschauen und helfen?

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Weist du, wer so unfähig in der Rübe ist, hier nicht zu erkennen, wo man Vorsatz und wo man Hilfeleistung unterstellen kann, sollte sich halt aus solchen Organisationen wie FW lieber heraushalten und Tauben züchten, mit denen kann er dann machen was er will.

Zitat:

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Zitat von überhose

Weist du, wer so unfähig in der Rübe ist, hier nicht zu erkennen, wo man Vorsatz und wo man Hilfeleistung unterstellen kann, sollte sich halt aus solchen Organisationen wie FW lieber heraushalten und Tauben züchten, mit denen kann er dann machen was er will.

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verdreh mir das nicht im mund. mit dem unterscheiden hilfeleistung und vorsatz. es geht sich hier dann um die "angst" der kameraden, dass sie wieder angezeigt werden.

in dem fall wurden sie auch angezeigt obwohl vorher alles besprochen war und einverständnis vorlag.

wir kommen eh nicht aufn selben nenner und für mich reichts jetzt. auch immer mal eine andere perspektive sehen.
und wenn du glaubst überhose ich hätte noch keinen kontakt mit sowas gehabt irrst du. ich hatte privat und auch dienstlich schon mit sexuellen missbrauch zutun und ich weiß ganz genau wie es den betroffenen geht. da braucht mir keiner was zu erzählen. nur bei der geschichte hier wurde nach meiner meinung nach übertrieben. aber keiner von uns war dabei um wirklich zu erzählen was abgelaufen ist. zu ende für mich

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

verdreh mir das nicht im mund. mit dem unterscheiden hilfeleistung und vorsatz. es geht sich hier dann um die "angst" der kameraden, dass sie wieder angezeigt werden.

in dem fall wurden sie auch angezeigt obwohl vorher alles besprochen war und einverständnis vorlag.

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Worauf bezog sich denn das Einverständnis?

Du willst es anscheinend nicht unterscheiden...

Ich sag´s gerne nochmal: Nicht die Kameraden wurden angezeigt, sondern der Wehrführer, der die "Maßnahme" toleriert und sogar angeordnet hatte!

Also, wenn Ihr Euch schon verbal einen Schlagabtausch liefern müsst, dann bleibt doch zumindest bei den Fakten. Da Ihr (und ich auch) nicht dabei waren, helfen halt nur die bekannten Tatsachen.
Aussagen wie "ich glaub die Geschichte nicht" sind zwar nicht verboten, bringen die Diskussipon aber nicht wirklich weiter!

Gruß, Mr. Blaulicht

Zitat:

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Zitat von überhose

Worauf bezog sich denn das Einverständnis?

Du willst es anscheinend nicht unterscheiden...

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ok jetzt seh ich das so wie du: sie wurde von einem kameraden begrabscht, an ihren oberschenkeln was für sie die intimszone ist. das war nicht abgesprochen, sondern unfair und übertrieben.

dem kameraden ein klatschen und paar klare worte hätten doch auch gereicht oder?

Wenn das Ganze eine Wehrführer derart aus dem Ruder läuft (und er hat diese Situation ja geradezu provoziert), ist das mit ein paar klärenden Worten nicht mehr getan.

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

dem kameraden ein klatschen und paar klare worte hätten doch auch gereicht oder?

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Dem (bzw. der) einen ja, der anderen eben nicht. Beides wäre zu akzeptieren, und ich bin mir sicher, beides könnte die selben Folgen haben bzw. wird es.
Denn ein Mädel, was bei einer solchen Vereinsscheiße jemandem eine scheuert, wird von den alteingesessenen Traditionsverherrlichern genauso angesehen werden, wie eine, die es wagt, den unfehlbaren Feuerwehrfürsten anzuzeigen, weil in seinem Laden großer Mist läuft.

Zitat:

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Zitat von Mr. Blaulicht

Wenn das Ganze eine Wehrführer derart aus dem Ruder läuft (und er hat diese Situation ja geradezu provoziert), ist das mit ein paar klärenden Worten nicht mehr getan.

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Eben, der Wehrführer ist verantwortlich, das in seinem Laden die Trennung zwischen der Institution und irgendwelchem Vereinskram nebenher deutlich von statten geht. Wenn letzteres sich mit irgendwelchen Schwachsinnsritualen auf den Alltag der Institution auswirkt, hat er versagt.

Dachte eigentlich das, dass Übernahmeritual in einer Nachbarwehr schon ziemlich übel ist! Da werden die ex-JF-ler,in voller Montour, durch ein, mit Wasser gefülltes Schlauchboot gezogen, nachdem se 3-4 mal gefragt werden, und einverstanden sind. Falls nicht, ist Schluß. Und selbst wenn die Leute einverstanden sind, wird darauf geachtet, das das Wasser nicht zu kalt ist, wenn Mädels ja sagen, das grade mal der Popo ein wenig Nass wird, und das Klamotten zum umziehen, bereit stehen.
Aber bis man mit einem Schlauch den Namen runter hat, gibt das doch ne Menge roter Stellen.
Wenn se da nicht aufgenommen wird, soll se zu uns kommen. Da gibt es nur folgendes Aufnahme Ritual:
-Regelmäßig zum Dienstabend kommen,
-Ausbildung machen,
-Zum Geburtstag eine Kiste mit Getränken, oder ne kleine Spende für die Getränkekasse mit bringen. Und selbst das ist auf freiwilliger Basis.

Finde aber auch die Begründung vom LGF Hammerhart. Das seine Autorität untergraben wurde. Wenn denn da schon Leute Stoppen, weil se Merken, das da was nicht richtig läuft, zu sagen, die hätten seinen Befehl nicht befolgt, sollte er doch lieber seine Leute loben, und mal ein wenig nachdenken.

Das ist doch dann genauso, wenn er AGT´s in ein einstürzendes Haus schicken will, und die Leute ohne wenn aber in den Tod gehen!
(Ist etwas übertrieben, bitte keine endlosdiskussion deswegen)

Frauen (egal wo - egal wann) werden im Grundsatz nicht angefasst, ohne dass sie jemanden dazu auffordern. Bikini-Spiele haben mit FF nichts zu tun und drohen immer in schlüpfrige Dimensionen abzurutschen.

Und: Besagter Wehrführer hat sich IMHO als Führungskraft selbst diskreditiert und scheint ob des Vorgangs an sich die Hosen gestrichen voll zu haben. Anders kann ich seine Reaktion nicht deuten.

Ich äußere meine Meinung jetzt hier nicht zu dem Thema, aber bei jedem weiteren Beitrag den ich hier lese, kommen die "Akteure" immer weiter von den Gegebenheiten ab...

So ist es dort wohl üblich, neue Aktive in Badehose an einen Baum zu binden,
(BINDEN heist doch wohl, dass man sich nicht mehr wehre kann, oder?)

die Namen der Aktiven mit Stift auf den Leib zu schreiben, um das Ganze dann mit einem Wasserstrahl abzuwaschen.
So geschah es dann wohl auch mit einer jungen Kameradin, die von der JF überstellt wurde.
Lt. ihrer Aussage wies der LZ-Führer an, auch die Innenseiten ihrer Schenkel zu beschriften.
(die "Innenseiten der Schenkel"... was will man damit bezwecken? Das man es nicht abgewaschen bekommt und "ablecken" muss? Oder etwa, dass die "Kameraden" näher an die "Blume" rankommen?)

So... jetzt dürft ihr euch gerne wieder weiter zerpfleichen ;)

@unterhose: Tip von mir "Du kennst doch den Satz mit dem, was bleibt, wo auch Aspirin versagt? Also mach dir doch nicht diese vergebliche Mühe ;)"

MfG Fabsi ^^

Zitat:

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Zitat von hänschenklein

ok ist auch vernünftig. aber auch mal verarscht zu werden hebt doch iwi die stimmung und dann weiß man doch, dass man es dem jenigen zurück geben kann ;) hebt das oder senkt das nun die freundschaft? ;)

wenn das mit der kameradin wirklich so aus dem ruder lief war das natürlich nicht in ordnung, wenn nicht seh ich das noch so wie oben.

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als Ausbilder,Vorgesetzter kann ich keine verarsche tolerieren, wenn ich sie mit bekommen,muss ich dementsprechend handeln.

Gruß Michael