Ausstattung Funkwerkstatt - Wer braucht was?

Hallo,

da ich mich schon inzwischen eine ganze Zeit um sämtliche Funktechnik in unserer Feuerwehr (und teilweise darüber hinaus) kümmere, ist inzwischen der Punkt gekommen, wo man das ganze "richtiger" machen will.

Häufig bei uns vorhandener Melder ist (noch) der Hurricane, repariert wird ein solcher im Falle eines Defekt aber nicht mehr. Ideal also zum üben. Den Elektroschrott vllt. doch wieder zum Leben erwecken. Ist mir schon des öfteren gelungen. Standard-Fehler wie kaputter Vibrationsmotor, Lautsprecher, Tastenprint, ... mache ich inzwischen auch bei "Produktiv-Meldern" selbst. Ersatzteile kommen dabei meist aus anderen Meldern. Also häufig ein "Aus-2-kaputt-mach-1-funktionierend". Spart auf Dauer natürlich richtig Geld! Aktuelles Meldermodell bei uns ist nun der Swissphone BOSS. Zu diesem werde ich im Juli den Service-Lehrgang bei Swissphone besuchen, mal sehen was man dort lernt *g*

Jetzt würde ich gerne mal zentral hier für das Forum eine Auflistung erstellen (die ich nach Euren Tipps weiter pflegen werde!), welche Ausstattung man für welche Reparaturen braucht. Also vom Einsteiger bis zur kompletten Profi-Funkwerkstatt). Einfach meine untenstehende Liste ergänzen, Verbesserungsvorschläge sind gerne gesehen!

Ich fände es super, wenn wir hier gemeinsam eine Art FAQ auf die Beine stellen könnten. Dann kann jeder einschätzen was er selbst machen kann und was er dazu braucht.

Im Forum wird ja immer wieder erwähnt, dass man für Eigenreparaturen einen Funkmessplatz, Oszilloskop, mV-Meter, Frequenzzähler, Signalgenerator, ... braucht. Nun will ich wissen: Wer braucht welche Geräte / welches Wissen, um was zu reparieren?

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Programmier"werkstatt", keine Reparaturen an den Meldern / FuG:
Voraussetzungen technisch:
- Programmierstation und Software vom Hersteller der Melder / Funkgeräte; billige Kopien von eBay und Co funktionieren zwar ab und zu, sind aber nicht empfehlenswert, da dort die Betriebssicherheit nicht sichergestellt ist. Der Melder kann also während der Programmierung "zerschossen" werden und muss dann in die Werkstatt oder zum Hersteller. Außerdem ist die Software meist nur bei legaler Programmierstation erhältlich und es wird wohl keine Feuerwehr / Hilfsorganisation (fehlerträchtige!) Raubkopien einsetzen wollen?!

Voraussetzungen persönlich:
- Manche Hersteller (z.B. Swissphone) bieten Programmierschulungen an, mit technischem Verständnis ist es jedoch auch ohne diese machbar

Was kann man machen:
- Man kann seine Melder und Funkgeräte selbst programmieren, bei Defekten müssen diese weiterhin zur Funkwerkstatt.


Einfache technische Werkstatt, Behebung von Standardfehlern an Meldern / FuG:
Voraussetzungen technisch:
- Kleines Werkzeugset (Schraubenzieher, ...)
- Kleiner Lötkolben, besser kleine Lötstation
- Einfaches Multimeter

Voraussetzungen persönlich:
- Elektronik-Grundkenntnisse

Was kann man machen:
- Man kann fehlerhafte Teile austauschen (Tastenprint, Vibrationsmotor, Lautsprecher, ...). Ich befinde mich derzeit irgendwo am oberen Ende dieser Stufe und kann mit dieser Technik und diesem Wissen ungefähr die Hälfte der bei mir als defekt eingehenden Melder selbst reparieren. Größere Fehler müssen weiterhin zum Funkhändler eingeschickt werden.


"Gehobene" technische Werkstatt, Behebung vieler Fehler an Meldern / FuG:
Voraussetzungen technisch:
-

Voraussetzungen persönlich:
-

Was kann man machen:
-


Vollausgestattete technische Werkstatt, Behebung aller Fehler an Meldern / FuG:
Voraussetzungen technisch:
-

Voraussetzungen persönlich:
-

Was kann man machen:
-

Hmm... Ich hätte gedacht, dass hier mehr Wissen vorhanden ist und man sowas vllt. gemeinsam auf die Beine stellen kann... :(

Junge... du schreibst hier Nachts um halb 2 einen Beitrag, und wunderst dich wenn am gleichen Tag um 15:00 noch keiner irgendetwas geschrieben hat?

Da hört es eigentlich schon auf.

Zitat:

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Junge...

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Klasse Umganston hier!

Hallo!

Zitat:

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Zitat von danielhecker

Jetzt würde ich gerne mal zentral hier für das Forum eine Auflistung erstellen (die ich nach Euren Tipps weiter pflegen werde!), welche Ausstattung man für welche Reparaturen braucht. Also vom Einsteiger bis zur kompletten Profi-Funkwerkstatt). Einfach meine untenstehende Liste ergänzen, Verbesserungsvorschläge sind gerne gesehen!

Ich fände es super, wenn wir hier gemeinsam eine Art FAQ auf die Beine stellen könnten. Dann kann jeder einschätzen was er selbst machen kann und was er dazu braucht.

Im Forum wird ja immer wieder erwähnt, dass man für Eigenreparaturen einen Funkmessplatz, Oszilloskop, mV-Meter, Frequenzzähler, Signalgenerator, ... braucht. Nun will ich wissen: Wer braucht welche Geräte / welches Wissen, um was zu reparieren?

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Dein Vorhaben in allen Ehren, aber man sieht das bei dir noch erhebliche Erkentnisslücken herrschen.

Um an passiven Randstellen von Meldern und Funkgeräten was zu reparieren braucht es elektronisches Grundwissen und die nötigen Werkzeuge (Schraubenzieher, geeignetes Lötzeugs).

Ich habe z.B. nichts dagegen wenn nicht-Techniker an ihrem Melder Tastenmatten oder Vibratoren selber austauschen...solange dabei nicht mehr kaputt geht.

Auch Gehäusetausch, sprich neues Gehäuse für nen Melder...auch kein Problem solange man angemessen arbeitet.

Es hört aber bei mir mit der wohlwollenden Tolleranz auf, wenn menschen in sensiblen HF-Schaltungen, Oszillatoren, Endstufen, Empfängervorstufen, an Quarzen oder in µC-Bereichen rumbraten - obwohl die wenigsten wissen wie das alles dort im Detail funktioniert.

Es ist auch weniger eine Frage der Ausstattung als viel mehr des Wissens:
Neben allgemeinen, gut und reichhaltig ausgeprägtem Elektronik und E-Lehre Wissensstand kommt in HF-Bereichen auch noch das spezielle Gebiet der Hochfrequenztechnik und Hochfrequenzelektronik dazu.

Sprich: Welche Arbeitspunkte sind an HF-Vorstufen üblich, welche Verstärkungsfaktoren sind dort üblich. Welche Signalgrößen sind also im Dynamikbereich an der Antenne und hinter der Vorstufe üblich.
Wie funktionieren die verschiedenen Mischer, welche Ströme und HF-Pegel und Impedanzen müssen dort herrschen. Wie hoch muss ein LO-Pegel für welchen Mischer sein?
Welche Auswirkungen hat Phasenjitter eines Oszillators oder einer PLL? Was hat es mit parasitäten Induktivitäten und Kapazitäten auf sich?

Das sind alles Sachen, wo man sich in mühevollen Jahren ranarbeiten kann.

Versteht man viele dieser Sachen nicht, die für richtige Funktechniker selbstverständlich sind, nutzen einem Oszilloskope, Funkmeßplätze, Signalgeneratoren usw. absolut nichts.
Man kann z.B. in der HF-Technik nicht einfach mit einer Oszi-Meßspitze über die Platine spazieren, und erwarten das man überall logische und nachvollziehbare Werte misst.
Und mit einer sündhaft teuren aktiven HF-FET-Probe braucht man auch erheblich Erfahrung, bis man damit sinnvoll arbeiten kann.

Ebenso muss man die vielzähligen deutschen und europäischen Normen von ihrer Essenz verstanden haben.
Den Effekt von Nebenaussendungen verstehen, man muss begriffen haben wie empfindlich z.B. der Flugnavigationsfunk ist.

Hat man das alles verstanden, stellt z.B. ein sündhaft teurer Funkmeßplatz auch nur eine Arbeitserleichterung dar. Denn eigentlich ist solch ein Funkmeßplatz eigentlich nur ein spezielles "Multimerter" für Funkgeräte. Alles was man damit messen kann, kann man mit diesem Wissen auch mit simplen Behelfsaufbauten messen. Oszilloskop, sauber abgeglichenes Referenzgerät, ein ebenso sauber abgeglichener SDR-Empfänger usw. reichen um alles zu messen, was auch soein Funkmeßplatz messen kann.
Es ist eben nur umständlicher, dauert länger...und erfordert eben zwingend, das man sich genau darüber Gedanken macht was es eigentlich gennau ist, was man da messen will, und wie man da sicher ran kommt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Dein Vorhaben in allen Ehren, aber man sieht das bei dir noch erhebliche Erkentnisslücken herrschen. [...] Es hört aber bei mir mit der wohlwollenden Tolleranz auf, wenn menschen in sensiblen HF-Schaltungen, Oszillatoren, Endstufen, Empfängervorstufen, an Quarzen oder in µC-Bereichen rumbraten - obwohl die wenigsten wissen wie das alles dort im Detail funktioniert.

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Daher ja meine Definition Voraussetzungen persönlich! Dieses Feld soll darstellen, was man wissen muss! Klar, dass das mit steigener Technik ein steigendes Wissen ist... Ich würde ja Deinen Text gerne einarbeiten, aber irgendwie weiss ich noch nicht wie. Passt aber ideal zum Punkt Vollausgestattete technische Werkstatt ;)

Gruss Daniel

Hallo Daniel!

Zitat:

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Zitat von danielhecker

Daher ja meine Definition Voraussetzungen persönlich! Dieses Feld soll darstellen, was man wissen muss! Klar, dass das mit steigener Technik ein steigendes Wissen ist... Ich würde ja Deinen Text gerne einarbeiten, aber irgendwie weiss ich noch nicht wie. Passt aber ideal zum Punkt Vollausgestattete technische Werkstatt ;)

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Mitnichten, es hat deutlich weniger mit der Ausstattung einer Werkstatt zu tun, als mit den eigenen Vorraussetzungen.
Wer als Funktechniker seine Brötchen verdienen will, braucht eine gute Ausstattung um effizient zu sein.
Ein Gerät wo man mit Vollausstattung für Fehlersuche und Reparatur vielleicht eine Stunde braucht, würden echte Funktechniker auch mit Multimeter, billiges Oszilloskop, Vergleichsgerät (Scanner, Funkgerät, Pappradio...egal, hautsache datenhaltig abgeglichen!), oder was eben halt gerade so griffbereit ist, genausogut erledigen. Nur halt eben in eher 3-4 Stunden statt einer.

Es gab da mal einen Funktechniker, der mir mit wenigen Sätzen damals die Erleuchtung brachte. Den Weg zeigte wie man "hintern herrum" denken kann statt nur stumpf geradeaus.
Einen FME umbequarzen und abgleichen, lediglich mit irgendeinem HFG oder Scanner nebst Zahnstocher als Abgleichbesteck geht. Sogar so gut das direkt danach am Meßplatz gehängt man sich getrost auf die Schulter klopfen kann.

Die persönlichen Vorraussetzungen bei "richtigen" Reparaturen zählen also deutlich mehr als die teuerste Ausstattung.
Zumal edle Ausstattung schon ein solides Wissen vorraussetzt.
Was messe ich wie mit einem Funkmeßplatz, einem skalaren Spektrumanalyzer, einem Vektoriellem Spektrumanalyzer, wie ermittle ich den Klirrfaktor zufuß, wie bringe ich einen DTR dazu sinnvolle interpretierbare Meßwerte an zu zeigen...

Das sind alles sachen, wo selbst ausgewachsene Funktechniker mit viel Erfahrung für teilweise ihre 10 Minuten medidative Bedenkzeit brauchen.

Aber genau das ist es auch, weswegen es offensichtlich immer weniger wirkliche Funktechniker gibt.
Wie bei der letzten Produktschulung, wo der Seminarleiter vor knapp 30 Leuten meinte:
"Im Tuningmode braucht man niemals rein, die Geräte sind alle im Werk abgeglichen. Ausserdem braucht man dafür sündhaft teure Geräte die wohl die wenigsten von Ihnen hier haben werden...geschweige denn das Detailwissen."

Das danach keine Mauspads und Tassen nach vorne flogen war ein Wunder...ne handvoll echte Techniker saßen nämlich sehrwohl zwischen den Verkäufern..:-)
Jedenfalls inklusive meiner einer zeigten sich da vier Seminarteilnehmer drauf ziemlich angegriffen.

Lass mich da mal auf meine nächste Produktschulung überraschen, was diese Thematik angeht. ;-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser