Motorola GP360 Sprach & Reichweitenproblem, Plagiat?

Hallo Forum,

ich bin neu hier und hoffe ihr könnt mir helfen, da in anderen Beiträgen sehr professionell geholfen werden konnte, denke ich das hier das beste Forum gefunden habe.

Mein Problem: ich habe 10 Stk. Motorola GP360 UHF Betriebsfunkgeräte mit Lizenz (CH) gekauft und bei meinem erstmaligen Einsatz hatten wir Verständigungs- und Reichweitenprobleme. (Sogar so gross das meine PMR Geräte besser waren !)

Verständigungsproblem: Stimmen waren "verzogen / verfremdet" und tönten als befände man sich in einer grossen Halle, so stark das man kaum den gegenüber kaum verstand.

Reichweitenproblem: Von Punkt A zu B (in einem Festzelt) ca 200 Meter mit vielen Gästen und techn. Party Anlagen drin kammen die Funkrufe nicht durch oder nur selten durch. (Die selben Gegebenheiten waren mit dem TK-3201 PMR 0.5 Watt ohne Probleme machbar)


Nun zur Konfiguration. Ich habe diese ganz simpel selbst programiert und zwar wie folgt:

Kanal 1: 430.337500 ohne TX/ RX ohne Xpand oder Flüstermodus. Leistung Low(Lizenzpflichtige Frequenz CH)
Kanal 2: 430.337500 Mit TX/ RX "XZ / 83.0 Mhz" ohne XPAND oder Flüstermodus. Leistung Low

Ich habe Grundkenntnisse was Funk / Funkgeräte betrifft dadurch, dass ich noch
TK-3307 sowie PMR TK-3201 Geräte besitze. Aber mit Motorola insbesonder mit der CPS Software und der vielen Möglichkeiten (Z.Bsp. Selektiv, Totman, Notruf, usw) bin ich noch nicht vertraut. vielleicht hat ja jemand eine gute Anleitung/ Beschrieb auf Deutsch der einzelnen Funktion der CPS Software.

PS: Wir setzen diese an grösseren Veranstaltungen im Sicherheitsdienst ein. Dabei haben wir festgestellt, dass wir mit den Headsets die Verständigungsprobleme eher vordoppeln als lösen.


Kann mir hierzu jemand weiterhelfen evt. sagen wo ich anfangen soll zu suchen? Danke !

Hallo!

Zitat:

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Zitat von MAMO

Mein Problem: ich habe 10 Stk. Motorola GP360 UHF Betriebsfunkgeräte mit Lizenz (CH) gekauft und bei meinem erstmaligen Einsatz hatten wir Verständigungs- und Reichweitenprobleme. (Sogar so gross das meine PMR Geräte besser waren !)

Verständigungsproblem: Stimmen waren "verzogen / verfremdet" und tönten als befände man sich in einer grossen Halle, so stark das man kaum den gegenüber kaum verstand.

Reichweitenproblem: Von Punkt A zu B (in einem Festzelt) ca 200 Meter mit vielen Gästen und techn. Party Anlagen drin kammen die Funkrufe nicht durch oder nur selten durch. (Die selben Gegebenheiten waren mit dem TK-3201 PMR 0.5 Watt ohne Probleme machbar)

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Also offenbar gibt es da probleme mit der Programmierung einerseits, sowie dem Abgleich andererseits.
Sind das neue Geräte von einem Motorola-Vertragshändler, oder eher gebrauchte, verbastelte Geräte? Tippe mal eher auf letzteres.
Welche Modellnummern stehen jeweils auf dem Typenschild?
Die Teile sind auf jeden Fall hoffnungslos verhunzt -> ab in eine Funkwerkstatt damit.
Dort findet man schnell herraus ob ein Abgleich reicht, oder ob da Hardwaredefekte vorliegen die repariert werden müssen.

Zitat:

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Zitat von MAMO

Nun zur Konfiguration. Ich habe diese ganz simpel selbst programiert und zwar wie folgt:

Kanal 1: 430.337500 ohne TX/ RX ohne Xpand oder Flüstermodus. Leistung Low(Lizenzpflichtige Frequenz CH)
Kanal 2: 430.337500 Mit TX/ RX "XZ / 83.0 Mhz" ohne XPAND oder Flüstermodus. Leistung Low

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Ahja...selbst programmiert mit sehr marginalen Kentnissen.
Schau un deine Lizenzurkunde, mit welcher Sendeleistung du diese Frequenz mit Handfunkgeräten benutzen darfst.
Und dann erkenne, das du diese Leistung mit "High" oder "Low" garnicht einstellen kannst.
Das ist eine Sache für Funkwerkstätten im Rahmen des Abgleichs - geht nur mit Ahnung und teurer, professioneller Meßtechnik.

Deine Programmierung wird nicht alleine diese Fehlfunktionen verursachen, da ist auf jeden Fall noch mehr im Argen. Aber zumindest teilweise wird offensichtlich auch die Programmierung was verhunzen. Mikrofonverstärkung, Kanalbreite, Geräuschunterdrückung, Flataudio/Pre-/Deemphase...um nur ein paar Punkte in der CPS-Programmierung zu nennen, wo Anfänger ohne Detailkentnisse gerne Fehler reinhunzen.

Aber schlappe 200m Reichweite....ähm...ich hoffe ihr nutzt Antennen auf den Funkgeräten!
Wenn ja, was ich mal vorraussetze, ist da aber ganz derbe was neben der Spur.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Besten Dank Jürgen für deine Antwort. Wusst ich's doch hier wird einem geholfen :-/

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Hallo!


Sind das neue Geräte von einem Motorola-Vertragshändler, oder eher gebrauchte, verbastelte Geräte? Tippe mal eher auf letzteres.
Welche Modellnummern stehen jeweils auf dem Typenschild?
Die Teile sind auf jeden Fall hoffnungslos verhunzt -> ab in eine Funkwerkstatt damit.
Dort findet man schnell herraus ob ein Abgleich reicht, oder ob da Hardwaredefekte vorliegen die repariert werden müssen.



Jürgen Hüser

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Ehrlich gesagt schäm ich mich ein bisschen - es sind neue Geräte (aus Ebay / Direkt ab Werk Hongkong) - da ich dachte ich hätte einen guten Deal gemacht. Der Händler versprach mir, dass es sich um Original Motorola Geräte handelt und diese keine Imitate seien - auch würde er mir die europäische Ausführung liefern.

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Schau un deine Lizenzurkunde, mit welcher Sendeleistung du diese Frequenz mit Handfunkgeräten benutzen darfst.
Und dann erkenne, das du diese Leistung mit "High" oder "Low" garnicht einstellen kannst.
Das ist eine Sache für Funkwerkstätten im Rahmen des Abgleichs - geht nur mit Ahnung und teurer, professioneller Meßtechnik.

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Gemäss der Lizenzurkunde darf meine Leistung auf dieser Frequenz 2.5 Watt ERP sein. Ich gehe davon aus, dass Low = ca 1 Watt ERP ist.

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Aber schlappe 200m Reichweite....ähm...ich hoffe ihr nutzt Antennen auf den Funkgeräten!

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> Im Moment sind die kurzen 9 cm UHF Antennen montiert ;-), jedoch sind die langen UHF Antennen unterwegs - da mir der Verkäufer die Auslieferung mit diesen versprach.

ich kann dir sonst sehr gerne alle weitern Informationen / Nr. / usw liefern.

PS Was ich vergessen habe - natürlich hab ich den Kanalabstand auf 12.5 eingestellt, da bei uns in der CH der Betrieb im UHF auf 25.0 nicht mehr bewilligt wird.

PS2 Wie kann ich mich hier schlau weiterbilden, kann ich mich irgendwo einlesen?

Direkt ab Hongkong... Ich ahne da was. Fühlt sich die Oberfläche vom Funkgerät wie 80er Schleifpapier an?

Gruß

Ja, direkt ab Hongkong via USA. Oberfläche ist nicht ganz so fein wie meine anderen Schweizer GP388. Gem. Verkäufer kann das von Produktionsziklus her map etwas rauer mal etwas glatter sein.

Was ist mit diesen Geräten?

Hallo!

Zitat:

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Zitat von MAMO

Ehrlich gesagt schäm ich mich ein bisschen - es sind neue Geräte (aus Ebay / Direkt ab Werk Hongkong) - da ich dachte ich hätte einen guten Deal gemacht. Der Händler versprach mir, dass es sich um Original Motorola Geräte handelt und diese keine Imitate seien - auch würde er mir die europäische Ausführung liefern.

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Nunja, schämen brauchst du dich da nicht. Eher verneppt.
Und lasse dir gesagt sein:
Nichts ist wervoller als ein deutschsprachiger, im besten Falle räumlich nahe gelegener, Fachhändler mit eiener Fachwerkstatt.
Einer der berät, verkauft, und bei Reparaturen selber tätig wird anstatt Geräte quer über den Globus zum Hersteller schickt.

Ein Händler der europäische Gesetze und Kundenrechte einhalten muss, oder sogar noch in "Arschtrittreichweite" des Kunden sitzt, wird angemessen beraten und perfekte Ware liefern.
Und Beratung in diesem Fall wäre auch gewesen:
GP360 in neu unter 500€/Stk. ist kaum möglich - deutlich billiger ist definitiv Oberfaul!
Aber ähnliche Geräte in hochwertig, neu, mit Garantie usw. für um und sogar unter 200€/Stk. sind durchaus möglich. Erst recht bei Massen von 10 Stück.

Zitat:

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Zitat von MAMO

Gemäss der Lizenzurkunde darf meine Leistung auf dieser Frequenz 2.5 Watt ERP sein. Ich gehe davon aus, dass Low = ca 1 Watt ERP ist.

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Da darfst du nicht von ausgehen. Die Sendeleistung für High und Low ist im Abgleich völlig frei einstellbar. Egal ob "Low" oder "High", beides kann beliebig zwischen etwa 100mW bis 5W liegen.
Und das kann nur jemand einstellen, der die Tuner-Software, entsprechende Meßmittel, sowie die technischen Detailkentnisse hat, was die vielen Menuepunkte exakt bewirken und wie sie sich gegenseitig beeinflussen.

Zitat:

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Zitat von MAMO

> Im Moment sind die kurzen 9 cm UHF Antennen montiert ;-), jedoch sind die langen UHF Antennen unterwegs - da mir der Verkäufer die Auslieferung mit diesen versprach.

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Na das dürfte deine geringste Sorge sein.
Denn selbst wenn deine Geräte auf die minimalste stabile Sendeleistung (um die 100mW) abgestimmt wären, würden die kurzen 9cm Stummelantennen wesentlich weiter reichen als deine 200m.
Nene, da ist noch wesentlich mehr dran, als nur die Antennen.

Zitat:

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Zitat von MAMO

PS Was ich vergessen habe - natürlich hab ich den Kanalabstand auf 12.5 eingestellt, da bei uns in der CH der Betrieb im UHF auf 25.0 nicht mehr bewilligt wird.

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OK, wenn alle Geräte ebenso auf 12,5kHz eingestellt sind, müsste auch der Hub sowie die ZF-Bandbreite passen. Würde man Geräte mischen zwischen 12,5kHz und 25kHz Kanalbandbreite, dann gäbe es durchaus Effekte wie Modulationszerrungen und scheinbar geringe Reichweite.
Aber deine Fehlerbeschreibung klingt noch schlimmer, das das falsche Bandbreite alleine das machen könnte.
Im günstigsten Falle sind nur die Tuningdaten bezüglich Bandpass, Referenzfrequenz, Modulationshub sowie freilich PA-Bias völlig neben der Spur.

Zitat:

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Zitat von MAMO

PS2 Wie kann ich mich hier schlau weiterbilden, kann ich mich irgendwo einlesen?

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In den Bereich der Funktechnik?
Das ist relativ schwierig, weil es kaum noch anständige Literatur gibt in dem Bereich.
Am einfachsten eignet man sich grundlegende Funktionsprinzipien und Schaltpläne aus dem Amateurfunkbereich an.
Wenn man dann schonmal den Großteil aller Fremdworte gesehen und VERSTANDEN hat, kann man sich in Datenblätter von HF-Halbleitern und Servicemanuals zu Funkgeräten technisch und rechtlich in den RR, VO-Funk und ähnlichen grundlegenden Regulierungen weiter bilden.
Erst wenn man das alles hinter sich hat, sollte man an einem offenen Funkgerät rumbasteln, oder zu solchen Softwarewerkzeugen wie den Motorola Tuner greifen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Hallo!

Zitat:

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Zitat von MAMO

Ja, direkt ab Hongkong via USA. Oberfläche ist nicht ganz so fein wie meine anderen Schweizer GP388. Gem. Verkäufer kann das von Produktionsziklus her map etwas rauer mal etwas glatter sein.

Was ist mit diesen Geräten?

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Ohoh...Plagiatalarm!
Hatte schon häufiger solche Dinger in den Fingern. Die taugen gerade mal knapp weniger als sie kosten, von Verarbeitung und technische Werte vergleichbar mit den billigen Wouxon.
Mit Motorola oder GP360 haben diese Teile - abgesehen von der Aufschrift und dem groben Design - herzlich wenig zu tun.

Interessanter Effekt dieser Dinger:
Man nehme das originale Motorola-Demonatagewerkzeug und entferne damit von allen 10 Geräten die Drehknöppe. Dabei dürfte folgendes bei herrauskommen:

Beim Knopf des Lautstärkereglers reißen bei etwa 50% aller Geräte die Potiachsen mit aus, die respektvoll stramm im Knopf sitzen (macht aber nix...die Achse rastet lustiger weise wieder im Poti ein...zumindest bei den meißten Geräten).

Beim Kanalschalter wird man merken, das dort das Demontagewerkzeug gernicht passt, weil die Kanalschalter bissel dicker sind als im Original...

Inzwischen bin ich schlauer. Wenn Kunden mit solchen Geräten ankommen, winke ich direkt ab. Kenn ich schon, lohnt nix, inreparabel, woanders abladen, aber nicht bei mir.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Kann man da noch etwas retten? oder muss ich mir die Geräte abschreiben? Hab inkl doppelakku und Headset rund 380 Euro bezahlt pro Gerät.
Was "fehlt" diesen Geräten?
was mache ich am besten jetzt?

Danke für deine detaillierten Ausführung.

@@ Moderaor: evt den Titel dieses Thread ändern auf Plagiat? ich denke ich bin nicht der einzige welchem dies passiert / ist.

Hallo nochmal!

Zitat:

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Zitat von MAMO

Kann man da noch etwas retten? oder muss ich mir die Geräte abschreiben? Hab inkl doppelakku und Headset rund 380 Euro bezahlt pro Gerät.

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Uff...sooo viel Geld mal 10?
Warum um himmels Willen dann in Hongkong, und nicht bei dir in der Nähe, oder zumindest innerhalb der EU gekauft?
Für das Geld + Zweitakku + Ladegerät + Headset/LSM hätte es hier in Europa folgende Geräte gegeben...in preislich aufsteigender Reihenfolge:

http://www.funktechnik-hueser.de/VX231.html#M
http://www.funktechnik-hueser.de/VX354.html#M
http://www.funktechnik-hueser.de/VX454.html#M
http://www.funktechnik-hueser.de/VX459.html#M

Wenn unbedingt Motorola Professionell gewollt wäre, wobei man mit dem Zubehör schon sehr dicht an diese 380€ kratzt, wäre zumindestens vielleicht das Gerät noch möglich gewesen:

http://www.funktechnik-hueser.de/GP330.html#M

Zitat:

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Zitat von MAMO

Was "fehlt" diesen Geräten?

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So ziemlich alles. Es sind nachbauten die vor allem aufgrund der Verarbeitung auffallen.
Sogar die Platine sieht, vom Layout her, direkt verflixt ähnlich aus wie eine originale. Optisch fallen aber meißt bereits schief sitzende SMD-Bauteile, einige mit deutlichem Grabsteineffekt, sowie grausam ausschauende Lötstellen auf.
Sämtliche Ersatzteilnummern in solch einem Gerät, angefangen von der Hauptplatine über die Flexleitungen bis hin zu Lautsprecher und Gehäusefront, findet man in keiner Motorola-Liste.

Zitat:

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Zitat von MAMO

was mache ich am besten jetzt?

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Wenn du ausreichend Geld hast, den nächsten Urlaub in Hongkong verplanen, Verkäufer aufsuchen, und dem die Geräte um die Ohren hauen.

Ansonsten in einer Funkwerkstatt begutachten lassen ob diese irgendwie funktionierend zurechtbiegbar sind (kann ich aus der Ferne schlecht beurteilen) und ob die damm Meßwerte liefern, die ein Betreiben in der Schweiz ruhigen Gewissens möglich ist - ohne das man Flugzeuge vom Himmel holt oder andere Funkdienste stört.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Sind von den Kopien nur GP360 betroffen, oder auch andere Modelle (GP340, 380?)
Und wie kann man diese Modelle eindeutig von originalen unterscheiden (interessant wäre evtl. ein Vergleichsfoto).
Wie sieht das mit der Seriennr. aus? Aufkleber auf der Rückseite?

Sehr spannend das Thema

Was mir beim Lesen des freds auffällt: Die benutzte Frequenz liegt im Amateurfunkbereich, oder fängt das 70cm AFu-Band in der Schweiz höher an ?
Gruß,
Thomas

Servus,

dazu kann ich glaub ich was beitragen. Den ich hatte genau das gleiche Problem einmal. Es handelte sich um ein GP380. Da wurde ich auch recht übel unter den Tisch gezogen.

Das Beste ist gewesen, dass Gerät habe ich gebraucht von einer Firma in der Gegend gekauft. Gut, was heißt gebraucht, es war verpackt in einer Motorola-Schachtel, hatte noch den Display-Aufkleber etc.

Zwei Dinge waren anders: Die Oberfläche war...anders genarbt als die der orginalen GP360 die ich von einem Händler in der gegend gekauft habe. Und der Karton war irgendwie...falsch. Die anderen Geräte habe ich in einem knapp DINA4-großen Karton bekommen. DIese waren in einem Karton, ähnlich dem wie die AXCOM-Garnituren gelifert werden. Dachte mir noch nichts dabei.

Beim Programmieren hat das Gerät dann Ärger gemacht. Es ist zu einem Fehler gekommen, dass Gerät war nicht mehr nutzbar. Habe es dann, nach viel rumfragen wer sowas macht, einem Funktechniker hier aus dem Forum gesendet. Diese hat dann mit viel Fachwissen das Gerät wieder in Stand gesetzt. Und das auch noch zu einem Preis, wo ich mir dachte "OK, da bin ich noch einmal gut raus gekommen". Nach einiger Recherche bin ich dann auch drauf gekommen, dass die Modellnummer falsch gewesen ist. Diese ging mit HDH an. Nicht MDH.

Nach der Rep dacht ich mir, so, jetzt leistet das Gerät sicherlich (hoffentlich) gute Dienste. Das Gegenteil war der Fall. Nach einigen Monaten hat das Gerät zu "spinnen" begonnen. Es ging mal auf Sendung, ohne das die Sendetaste gedrückt wurde, eine frisch aufgeladener Akku hielt nur 30 Minuten etc. (mal ganz davon abgesehen das der mitgelieferte Akku einfach nur MIST war und gegen einen Axcom ersetzt wurde). Dann brach die Antenne plöttzlich ohne das eine größere Belastung drauf gekommen ist und schließlich und letztenendes lößte sich der Lautstärkenregler etwas ab.

Das Gerät wurde aus dem Betrieb entfernt und steht jetzt in der Vitriene im Eingangsbereich (allerdings als angebliches FuG10b, da nur zur Ausstellung gedacht ist des denke ich OK).

Im Ausland bestellen kann man durchaus. Wenn man genau weiß, was man bekommt. Habe über einen Motorola Distributer in USA 5St GP360 bezogen. Allerdings mit "richtiger" Seriennummer, "richtiger" Oberfläche und "richtigem" Karton. Nachdem ich zwei der Geräte bei uns hier in eine Werkstatt gegeben habe und die mir die Nummerngleichheit der Platinen etc. bestätigt hatten habe ich auch die restlichen drei bezogen. Inkl. einer deutschen Serviceadresse für den Garantiefall. Also machen kann man das. Nur eben mit Vorsicht.

Meine Lektion habe ich gelernt.

Also ich hab vom mit dem selben Kauf auch ein GP380 gekauft und dies ist bis auf die Tastatur ebenso "baugleich" wie die GP360 Plagiate. Da ist mir als erstes die Qualität der Ziffern einlagen aufgefallen - die sind weiss und nicht transparent, aber ansonsten ist mir nichts aufgefallen.

Fotos im Anhang


Bezüglich Frequenzen: In der Schweiz haben wir sogenannter Landfunk für Betriebe und Handwerker die haben :
430.1375 MHz
430.1625 MHz
430.3375 MHz

und dürfen max. 2.5 Watt ERP haben (Preis pro Jahr ca 160.00 EUR für die Lizenz)

"Private" Betriebsfunk-Frequenzen kosten erheblich mehr und dürfen max. 4 Wat ERP haben.

Zitat:

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Zitat von DG7GJ

Hallo nochmal!
Ansonsten in einer Funkwerkstatt begutachten lassen ob diese irgendwie funktionierend zurechtbiegbar sind (kann ich aus der Ferne schlecht beurteilen) und ob die damm Meßwerte liefern, die ein Betreiben in der Schweiz ruhigen Gewissens möglich ist - ohne das man Flugzeuge vom Himmel holt oder andere Funkdienste stört.

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Wie find ich eine solche Funkwerkstatt? Und muss ich dem alle Geräte bringen oder nur eines vorerst? Gibt es eine solche Funkwerkstatt auch im Raum Basel / Laufenburg / Waldshut ?

Danke für euere Hilfe

Na dem ersten Bild nach zu urteilen sind es Plagiate. Die Modellnummer AZH stimmt nicht mit dem überein (verbessert mich wenn ich falsch liege), was bei Motorola standard ist. Die beginnen eigentlich alle mit MDH soweit mir bekannt.