Hilfe! Erstellung SAT-BK-Antennenanlage

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14.06.2011, 14:08
Gerrit Peters

Hilfe! Erstellung SAT-BK-Antennenanlage

Hallo!

Sicherlich gibt es hier doch auch den ein oder anderer Radio-Fernsehtechniker, der mir mal beratend zur Seite stehen könnte, da ich von Hausantennenanlge nicht so wirklich viel Ahnung habe, was die korrekte Zusammenstellung angeht...

Ich habe folgendes vor und bräuchte mal eine Meinung, ob mein Vorhaben so korrekt durchdacht ist oder ob ich irgendwo Denkfehler bei den Materialien/Planungen gemacht habe:

In den Neubau meines Einfamilienhause möchte ich eine komplette SAT-BK-Anlage installieren, die aus folgenden Teilen bestehen soll:

SAT-Anlage auf Dach montiert:
Schüssel 75cm, 4fach LNB
Multischalter 4+1 auf 12

BK-Anlage auf Dachboden montiert:
Mastantenne FM
Mastantenne UHF
Mastantenne BIII
Verstärker 4 Eingänge, 1 Ausgang

Installation:
4fach Antennendosen
SAT-Antennenkabel 75 Ohm

Die fünf Antennenleitungen von BK-Anlage und LNB laufen zum Multischalter im Verteilerschank. Von dort wird jede Antennendose mit zwei Leitungen angesteuert.

Bei meiner Recherche bin ich dabei auf folgende Produkte gestoßen, die ich, falls möglich, gerne verwenden würden:

Schüssel 75cm: Kathrein CAS 80gr http://www.kathrein.de/servicede/pro...847&sprache=de
4fach LNB: Kathrein UAS 585 http://www.kathrein.de/servicede/pro...794&sprache=de
Multischalter 4+1 auf 12: EXR 1512 http://www.kathrein.de/servicede/pro...651&sprache=de

Mastantenne FM: Kathrein ABH 01 http://www.kathrein.de/servicede/pro...269&sprache=de
Mastantenne UHF: Kathrein AOP 65 http://www.kathrein.de/servicede/pro...266&sprache=de
Mastantenne BIII: Kathrein AV 09 http://www.kathrein.de/servicede/pro...256&sprache=de
Verstärker 4 Eingänge, 1 Ausgang: Kathrein VCB 28 http://www.kathrein.de/servicede/pro...412&sprache=de

4fach Antennendosen: Axing SSD 4-00 http://www.axing.com//katalog_de/Zubehoer_Ex9.html
SAT-Antennenkabel 75 Ohm: WISI MK 95C http://www.wisi.de/cgi-bin/online_ka...pl?prod_id=887

Passt meine Wahl zusammen, oder habe ich irgendwo einen Denkfehler gemacht?

Wo genau bekomme ich denn die Ausrichtung der Antennen her? Die müssen ja zum "Fernsehturm" zeigen, aber wie bekommt man das genau hin?

Danke schon mal für die Hilfe!
14.06.2011, 19:47
0-12-1

Hallo,

An sich passt die Zusammenstellung aber warum die teure Kathrein Antenne.

Denn mit Kathrein legst du dich ziemlich fest. Weil auf die Schüssel nur die verhältnismäßig teuren Kathrein LNBs passen. Ich nehme immer Fuba Spiegel, sieht genauso aus und ist auch genauso haltbar, da kannst du jedes LNB mit einem standart Feet dran schrauben. Noch ein Vorteil die Fuba Schüssel kostet um einiges weniger, wie auch die LNBs.

Noch eine Frage brauchst du wirklich noch die UHF und die Band III Antennen.
Ich nehme mal an bei euch gibt es auch nur noch DVB-T, wenn dem so ist dann such noch mal nach einem günstigen DVB-T Yagi wenn es denn eine Yagi Antenne seien soll es gibt aber auch kleinere die für die Aussenmontage geeignet sind.

Als UKW Antenne würde ich dir einen Ring Dipol empfehlen auch der ist viel kleiner als die von die ausgesuchte Antenne. einziger Nachteil der Dipol macht keinen Gewinn das lässt sich aber durch einen kleinen Durchschleifverstärker ausgleichen.

Der Multischalter ist gut wobei ich auch hier sagen muss es gibt gleich gutes für weniger Geld. Von der Firma Spaun z.B.

Hast du dir schon einen Mast ausgesucht? Wie lässt du den befestigen? Normale Dachsparrenhalterung oder Aufsparrenhalterung?

Wer macht dir den Blitzschutz?

Wichtig ist bevor du loslegst egal ob du jetzt deine ausgesuchten Komponenten nimmst oder doch was anderes, hast du die Windlast der Dachaufbauten berechnet (die Angaben stehen in den Produktblättern ein Berechnungsbeispiel findest hier: http://www.schwaiger.de/index.php?id=102) und passen die Endpegel an den Dosen. Dieser sollte zwischen 55 und 78 dB liegen, hierzu einfach jeweils zwischen LNB bzw. Antenne alle Verstärkungen zusammen addieren, Ein- und Auskoppeldämpfungen werden subtrahiert. Das Kabel nicht vergessen beim berechnen.

An das ganze Kleinmaterial hast du auch gedacht denke ich (F-Stecher, Die Einschleußweichen für die Antennen, Blitzschutzleisten usw.)

So das war es erst mal was mir so eingefallen ist. wenn du noch Fragen hast schreib einfach.

Ach ja die Antennerichtungen:
Astra AZ: 168,6° Ost, EL:28,3°
DVB-T Richtung Hamburg entweder auf diesen hier http://www.senderfotos.de/images/ham...hertzturm1.jpg oder auf den hier http://www.senderfotos.de/images/ham...eltigbaum1.jpg. Das sind die beiden DVB-T Sender bei dir in der Nähe.
Wenn du eine UKW Richtantenne nimmst dann auf den zweiten der beiden Türme ausrichten bei einem Ringdipol ist das egal.

Schönen Abend noch

Marcus
14.06.2011, 20:01
knuddl

Zitat:

Zitat von 0-12-1

Hallo,

An sich passt die Zusammenstellung aber warum die teure Kathrein Antenne.

Denn mit Kathrein legst du dich ziemlich fest. Weil auf die Schüssel nur die verhältnismäßig teuren Kathrein LNBs passen. Ich nehme immer Fuba Spiegel, sieht genauso aus und ist auch genauso haltbar, da kannst du jedes LNB mit einem standart Feet dran schrauben. Noch ein Vorteil die Fuba Schüssel kostet um einiges weniger, wie auch die LNBs.

Mööööp - Einspruch:
Auf auf die Kathrein Halter passen mittels Adapter(die liegen den meisten BilligLNB's bei!).
Fuba mag ja sein, jedem das seine, aber Kathrein ist schon eine andere Liga. Also bei Kathrein kannst nichts falsch machen! Die halten auch ewig.
Aber nimm nicht den kleinen, sondern min. nen 90 er! Ist besser für den Empfang von DVB-S2 HD.
Wenn du sonst noch Fragen hast, schreib mir PN, dann helf ich dir dabei so gut das per PN geht. Ich kenn die Anlagen ausm FF :-)
14.06.2011, 22:17
Max K.

Moin,

anstatt eines Quad-LNBs bräuchtest Du ein Quattro-LNB. Ein Quad-LNB hat einen Multischalter quasi schon "eingebaut", ein Quattro-LNB führt alle 4 Empfangsebenen getrennt zum Multischalter. Verwechsel ich auch immer ;)

Für den Empfang eines Satelliten reicht ne 75er Schüssel eigentlich locker. Größer macht Sinn wenn man mehrere Satelliten anpeilt. Außerdem kann dann der Empfang bei Unwettern (Gewitter) besser sein.

Sollen die terrestrischen Antennen an den gleichen Mast wie die Satschüssel? Windlast und empfohlene Abstände der Antennen beachten..

Dann sollten sowohl Blitzschutz- als auch Potentialausgleich nicht zu knapp kommen. R
14.06.2011, 22:47
Gerrit Peters

Zitat:

Zitat von 0-12-1

Hallo,

An sich passt die Zusammenstellung aber warum die teure Kathrein Antenne.

Denn mit Kathrein legst du dich ziemlich fest. Weil auf die Schüssel nur die verhältnismäßig teuren Kathrein LNBs passen. Ich nehme immer Fuba Spiegel, sieht genauso aus und ist auch genauso haltbar, da kannst du jedes LNB mit einem standart Feet dran schrauben. Noch ein Vorteil die Fuba Schüssel kostet um einiges weniger, wie auch die LNBs.

Naja mit Kathrein habe ich die letzten 30 Jahre super Erfahrungen gemacht, mit terristischen Antennen und Verstärkern, bzw. seit 20 Jahren auch mit der CAS80 SAT-Schüssel. Das eizige, was die Schüsel hat, ist dass man mittlerweile den "Satan" nicht mehr lesen kann, kein Gammel, nie Probleme. Da nehme ich die Schüssel doch gerne wieder!

Zitat:

Zitat von 0-12-1

Noch eine Frage brauchst du wirklich noch die UHF und die Band III Antennen.
Ich nehme mal an bei euch gibt es auch nur noch DVB-T, wenn dem so ist dann such noch mal nach einem günstigen DVB-T Yagi wenn es denn eine Yagi Antenne seien soll es gibt aber auch kleinere die für die Aussenmontage geeignet sind.

Als UKW Antenne würde ich dir einen Ring Dipol empfehlen auch der ist viel kleiner als die von die ausgesuchte Antenne. einziger Nachteil der Dipol macht keinen Gewinn das lässt sich aber durch einen kleinen Durchschleifverstärker ausgleichen.

Ja richtig, auch hier gibt es nur noch DVB-T. Wie gesagt ich habe mich nur mal umgeschaut und bin für alle Tipps dankbar. Die BIII Antenne könnte ich hier derzeit vernachlässigen, da hier auf den Kanälen 5-12 derzeit nix ausgestrahlt wird.
http://www.dvb-t-nord.de/programme/index.html
Welche Antenne könnte ich denn alternativ für alle DVB-T Kanäle nehmen?
Die UKW-Antenne sollte schon eine gute sein. ich ärgere mich hier in meiner derzeitigen Mietwohnung immer über grausigen FM-Empfang über Kabelanschluss. Da war die gute alte Kathrein-Antenne auf dem Dachboden meiner Eltern um Welten besser!

Zitat:

Zitat von 0-12-1

Hast du dir schon einen Mast ausgesucht? Wie lässt du den befestigen? Normale Dachsparrenhalterung oder Aufsparrenhalterung?

Wer macht dir den Blitzschutz?

Da lediglich die Schüssel per Durchlassdachpfanne aufs dach kommen soll, benötige ich nur einen kurzen Mast. Ich denke da an eine einfache Gerüststange, die durch die Pfanne geschoben wird und unten am Kehlbalken zusätzlich gehaltert wird.

Alle anderen Antennen kommen unters Dach auf den Dachboden. Von daher ist ein Blitzschutz wohl nur für die SAT-Schüssel erforderlich, oder? Was genau wäre da dann erforderlich? Für die Erdung der einzelnen Antennen habe ich einen Potentialausgleich zur Potentialausgleichschine vorgesehen.

Zitat:

Zitat von 0-12-1

...und passen die Endpegel an den Dosen. Dieser sollte zwischen 55 und 78 dB liegen, hierzu einfach jeweils zwischen LNB bzw. Antenne alle Verstärkungen zusammen addieren, Ein- und Auskoppeldämpfungen werden subtrahiert. Das Kabel nicht vergessen beim berechnen.

Erklär mal bitte genauer, dass ist einer der Hauptgründe, warum ich diesen Thread eröffnet habe, weil ich das Thema Dämpfung noch nicht so wirklich kapiert habe.

Zitat:

Zitat von 0-12-1

Ach ja die Antennerichtungen:
Astra AZ: 168,6° Ost, EL:28,3°
DVB-T Richtung Hamburg entweder auf diesen hier http://www.senderfotos.de/images/ham...hertzturm1.jpg oder auf den hier http://www.senderfotos.de/images/ham...eltigbaum1.jpg. Das sind die beiden DVB-T Sender bei dir in der Nähe.
Wenn du eine UKW Richtantenne nimmst dann auf den zweiten der beiden Türme ausrichten bei einem Ringdipol ist das egal.

Schönen Abend noch

Marcus

Hmm, ok. Ich habe da auch immer noch den Sender Rosengarten im Hinterkopf!
14.06.2011, 22:55
Gerrit Peters

Zitat:

Zitat von Max K.

Moin,

anstatt eines Quad-LNBs bräuchtest Du ein Quattro-LNB. Ein Quad-LNB hat einen Multischalter quasi schon "eingebaut", ein Quattro-LNB führt alle 4 Empfangsebenen getrennt zum Multischalter. Verwechsel ich auch immer ;)

Stimmt, hatte ich nach dem Schreiben dann auch gesehen. Wäre dann das UAS584...

Zitat:

Zitat von Max K.

Sollen die terrestrischen Antennen an den gleichen Mast wie die Satschüssel? Windlast und empfohlene Abstände der Antennen beachten..

Dann sollten sowohl Blitzschutz- als auch Potentialausgleich nicht zu knapp kommen. Ideal wäre eine isoliert angebrachte Fangstange am Mast mit direkter Verbindung zu einem Kreuzerder sowie ein Schutzpotentialausgleich zwischen Schüssel, Leitungen, Multischalter und Hauptpotentialausgleich usw.

Nein, die terristischen Antennen kommen unters Dach!

Zitat:

Zitat von Max K.

(Vorschriften beachten)

Wie lauten die denn genau?
15.06.2011, 09:16
0-12-1

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Hallo,

Zitat:

Naja mit Kathrein habe ich die letzten 30 Jahre super Erfahrungen gemacht, mit terristischen Antennen und Verstärkern, bzw. seit 20 Jahren auch mit der CAS80 SAT-Schüssel. Das eizige, was die Schüsel hat, ist dass man mittlerweile den "Satan" nicht mehr lesen kann, kein Gammel, nie Probleme. Da nehme ich die Schüssel doch gerne wieder!

OK dann dann also Kathrein, war ja auch nur ein Vorschlag.

Zitat:

Welche Antenne könnte ich denn alternativ für alle DVB-T Kanäle nehmen?
Die UKW-Antenne sollte schon eine gute sein. ich ärgere mich hier in meiner derzeitigen Mietwohnung immer über grausigen FM-Empfang über Kabelanschluss.

diese hier z.B. http://www.conrad.de/ce/de/product/9...archDetail=005 dich hab ich vor einiger Zeit meinen Schwiegereltern auf das das gemacht, bisher keine Probleme auch bei echt schlechtem Wetter.

Zitat:

Da lediglich die Schüssel per Durchlassdachpfanne aufs Dach kommen soll, benötige ich nur einen kurzen Mast. Ich denke da an eine einfache Gerüststange, die durch die Pfanne geschoben wird und unten am Kehlbalken zusätzlich gehalten wird.

Also von einer Gerüststange würde ich abraten, das Problem die ist zu dünn für die standart Durchlasspfanne und die dazu gehörigen Gummidichtungen.
Ich würde da einen richtigen Antennenmast nehmen und eine normale Dachsparrenhalterung, weil bei dieser kannst du den Mast draußen auf der Höhe einspannen wie du ihn brauchst und den Rest lässt du innen und benutzt ihn für die anderen Antennen. Ich hab das mal versucht in einer Grafik darzustellen.
Zu der Sache mit der Windlast schau mal in den Kathrein Katalog hier ist die Berechnung gut dargestellt. (http://www.kathrein.de/de/sat/katalo...d/99811635.pdf)

Zitat:

Von daher ist ein Blitzschutz wohl nur für die SAT-Schüssel erforderlich, oder? Was genau wäre da dann erforderlich? Für die Erdung der einzelnen Antennen habe ich einen Potentialausgleich zur Potentialausgleichschine vorgesehen.

Also wir fangen mal oben an. Als erstes den Mast erden. dann sollte optimaler Weise vor und hinter jedem Gerät geerdet werden. Heißt also alle Antennenkabel vor und hinter dem Multischalter auf einen Potentialausgleich legen, den Multischalter selbst natürlich auch und alles zusammen auf kürzestem Weg richtung Erde. Hier sollte bitte ein Fachmann kurz zu Rate gezogen werden.

Zitat:

Erklär mal bitte genauer, dass ist einer der Hauptgründe, warum ich diesen Thread eröffnet habe, weil ich das Thema Dämpfung noch nicht so wirklich kapiert habe.

OK wir rechnen das mal am Beispiel der von mir oben vorgeschlagenen DVB-T Antenne und deinen anderen Komponenten durch.

Antenne -> 20dB Gewinn
Kabel -> sagen wir mal 1m = -0,9dB
Einkoppeldämpfung Multischalter -4 dB
Verstärkung Multischalter +95 dB
Auskoppeldämpfung -4 dB
Kabel -> sagen wir mal 20m= -18 dB
Auskoppeldämpfung Antennedose -2 dB = 86 dB an der Dose
hier fehlt allerdings jetzt noch die Einschleußweiche FM DVB-T die auch noch mit einigen dB negativ dazukommt. aber an sich kann man sagen das der Pegel ausreicht.

So muss jetzt arbeiten ich schreibe später noch mal weiter.

Gruß Marcus
15.06.2011, 16:00
0-12-1

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Hallo,

also weiter.(irgendwie kann ich meinen Beitrag von heute Morgen nicht weiter bearbeiten deswegen ein neuer)

Dämpfung ist nichts anderes als negative Verstärkung deswegen kannst du das ganz einfach zusammenrechnen. Bei einigen Teilen findest du auch Angaben in dB uV das ist quasi das selbe zum Rechnen ignoriere die uV einfach.
So wie im Beispiel machst du das mit jedem Eingang vom Multischalter für jeden Abzweig.

Wenn du nur eine DVB-T Antenne und eine UKW Antenne nimmst reicht möglicherweise schon eine Passive Einschleußweiche (gibt es beim großen C) um die beiden Antenne zusammen auf den Multischalter zu führen musst du mal rechnen, weil ich deine Kabelwege ja nicht kenne.

Zitat:

Hmm, ok. Ich habe da auch immer noch den Sender Rosengarten im Hinterkopf!

ja der geht auch ich hatte gestern nur mal kurz nach DVB-T Sendern in der Nähe von dir gesucht und auf die schnelle nur die beiden in HH gefunden. Nachteil bei dem in Rosengarten ist allerdings soweit ich das sehen konnte das begrenzte UKW Angebot hier musst du schauen was du brauchst.
Hierfür wäre dann wider ein Ring- oder ein Kreuzdipol über der Satschüssel von Vorteil weil dann könntest du beide Sender empfangen. Schau dich dafür mal im Kathrein Katalog um die haben da einiges im Programm.

Zum Thema Erdung hab ich mich noch mal kurz künstlerisch betätigt ich hoffe es ist einigermaßen verständlich.
Wobei ich sagen muss das die Erdung der Leitungen meistens "vergessen" wird. ;-)

So das wars jetzt erst mal

Gruß Marcus