Quattro 98

[Florian kommen]

Hi!

Ich besitze einen Quattro 98, der im Flur steht! Aus Umzugsgründen musste ich mir etwas einfallen lassen, dass ich den Alarm auch in meinem Schlafzimmer mitbekomme! Die Lösung war ein Handelsüblicher Türgong mit 9-V Block, von dem zwei Kabel weggehen! Ich schloss ihn am Ausgang für den Alarmschalter an! So weit so gut! Funktionierte bis dahin auch einwandfrei! Aber da ich im Obergeschoss auch noch ein Büro habe, brachte ich noch einen zweiten baugleichen Türgong an! Aber es funktionierte nicht! An was kann es liegen? Ich hab gehört das man zwei Stück nicht parallel betreiben kann! Man hat mir gesagt ich soll es mit einem Reed-Relais probieren! Aber wie baue ich so ein Reed Relais ein? Und wie verkabel ich es? Könnte mir jemand von euch helfen? Oder sogar einen Schaltplan zeichnen, und mir den dann an meine E-Mail adresse zu schicken! Meine E-Mail Adresse wäre st.rauscher@VR-Web.de!

Ich wäre euch sehr dankbar!

Viele Grüße!

Florian kommen

[MiThoTyN]

Hmmm ... sicher das das nicht so geht ??? Kann ich mir kaum vorstellen. Könntest du erstmal nen kleinen Plan zeichnen wie das ganze bei dir verdrahtet ist und welchen Gong du benutzt. Wichtig zu wissen wäre wie bei dem Gong der Schlatkontakt gelöst ist. Und wie die Spannungsversorgung läuft.

Wenn das doch nicht klappt musst du ein 2tes Relais einbauen. Das muss kein ReedRelais sein.

Wichtig ist nur folgendes. Das Relais im LG hat nur einen Schließerkontakt der nach außen an die DIN Buchse führt. Für X Gongs brauchst du aber wohl X Kontakt. Also musst du dir dann ein entsprechendes Relais kaufen was X Kontakte hat.
Das einfachste ist wenn du das dann auch über eine 9V Batterie betreibst. Da kann ich dir dann mal einen Plan zeichnen wenn du willst.

Gruß Joachim

[Aircell]

vielleicht kann es sein, dass das Relais am LG nicht so viel "Kraft" hat den Weg zu überwinden... weiß ja nicht wie lange strippen du gezogen hast.

[TilleE30]

Hallo,

ich denke, dass es eigentlich funktionieren müsste, wenn man zwei Gongs parallel schaltet, zumindest, wenn es die gleichen sind. Das Kabel dürfte eigentlich nicht zu lang sein. Wenn aber doch, dann liegt es meiner Meinung nach an dem Gong und nicht am Ladegerät, weil da ja einfach nur ein Schließer drin ist. Es kann sein, dass der Gong zu wenig Schaltstrom gibt, so dass auf dem Rückführenden zu wenig ankommt, um den Gong auszulösen.

Das einfachste ist, wie schon gesagt, ein Relais mit zwei Schließern hinter das LG und dann die Gongs einzeln an die Kontakte. Dann muss es auf jeden Fall funktionieren.

[Quietschphone]

Original geschrieben von Carsten
vielleicht kann es sein, dass das Relais am LG nicht so viel "Kraft" hat den Weg zu überwinden... weiß ja nicht wie lange strippen du gezogen hast.
Ein Schalter ist ein Schalter und wird es bleiben. Wenn er geschlossen ist, ist es egal, wie lange die Kabel an seinen Enden sind, dann ist er eben geschlossen und es kann Strom über ihn fliessen. Und wenn er offen ist, dann ist er eben offen und kein Strom kann über ihn fliessen.

@Florian kommen: Hast Du die beiden Türgongs wirklich parallel an den einen Schaltkontakt des LG geführt? Oder kann es sein, dass sich da eine Serienschaltung "gebildet". Geht nach dem Anschliessen des zweiten Gongs der erste noch? Oder funktioniert dieser auch nicht mehr?

[Aircell]

uups, ein kleiner denkfehler... ich geb mich ja geschlagen...

[Florian kommen]

Erstmal Danke Quietschephon!

Ich bin mir ganz sicher dass die beiden Gongs parallel geschaltet sind! Nach dem Anschliesen des zweiten Gongs geht keiner der beiden Gongs mehr!

Gruß Florian kommen!

[Florian kommen]

Hie Joachim!

Auch an dich erst mal ein riesen Dankeschööön!

Meine Gongs sind verdratet wie es die Zeichnung von Quietschephon zeigt! Wie der Schaltkontakt bei den Gongs gelöst ist kann ich dir momentan nicht sagen. Es ist ein ganz normaler 3-Klang Gong aus dem Baumarkt!

Was für ein Relais brauch ich denn für meine Gongs?
Könntest du mir eine Zeichnung machen wie ich das Relais einbauen muss dass ich zwei Gongs betreiben kann?

Gruß Stefan

[Joe aus Hö]

Hallo Florian !

Ich müsste mich jetzt sehr täuschen, aber die LG429 haben keinen Schließer, sondern geben eine Spannung von ca. 12 V aus. Das würde auch erklären warum es nicht mehr funktioniert sobald Du den zweiten Gong anschließt. Mit der Ausgangsspannung von LG kannst Du ein Relais ansteuern, das dann die Gongs einschaltet.

Zeichnung kommt nach.

~Joe~

[MiThoTyN]

Also Joe ...
Jetzt enttäuchst du mich aber ....

Das LGRA429 hat ja wol nen Schließerkontakt!! Und gibt keine Spannung ab. Und mit einem Gong ging das ja.

@Florian

So hab ich mir das Gedacht : (siehe Bild)


Gruß Joachim

[EIS - Mann]

Hallo ihr Buben

@MiThoTyN
warum über AA Baterien? Wenn ich mir schonn ein Relai kaufen soll kann ich auch die 9V DC die an zwei Testpunkten im Ladegerät anliegen an den Relai-kontakt legen und kann somit die Batterien sparen und bin nicht Kapazitätsabhängig (Batterie Leer).

Meineswissens hat das LGRA 429 einen Schlieserkontakt der Max. 30 V verträgt wie groß der Strom ist weis ich aus em Stehgreif nicht aber ich schau heut abend wenn ich noch dran denk.

Ich Denke das der Türgong eine eigene Schaltspannung ausgibt und die zwei Leitungen bei verbindung den Gong auslösen.

Deswegen sollte es eigentlich mit dem internen Relai im LGRA 429 funzen.

Fazit @Florian kommen:
es kann höchstens sein das du, da es sich um 9V DC handelt, die leitungen des anderen Türgong vertauscht hast (+ mit -) und somit dir die Spannung an den Türgongs zusammenbricht.
probier doch mal die 2 Leitungen "eines Türgongs" anderst rum zu verbinden.

Servus EIS - Mann

[MiThoTyN]

@Eis-Mann

Das mit dem vertauschen hab ich auch schon vermutet .... wollt ich gerade schreiben.

Warum AA Baterien ?? Weil es kein 9V Relais gibt. Also muss ich nochmehr Bauteile einbauen um die 5V zu erhalten.
Und die Spannung aus dem LG Führen ist auch so eine Sache. Das hat ja noch niemand genau gefunden welche Lötpunkte für welche Spannung ist. Und die Belastbarkeit ist auch so ne Sache.

Wenn in den Gongs schon Batterien drinne sind kann man da auch welche reinmachen. Und wie oft ist den Alarm ?? Also die Batterien halten schon ne Weile.

Meine ist halt die einfachste Lösung. Klar gibt es da noch bessere Wege ...


Gruß Joachim

[EIS - Mann]

Servus MiThoTyN

die 9V DC hab ich gefunden sind recht einfach zu lokalisieren kann ich dir schicken wen du interesse hast. Über die Belastbarkeit kann ich leider auch keine auskunft geben, dürfte aber Steckernetzteil abhängig sein da bis zu diesen 9V DC nur eine B2U und ein Ladekondensator verbaut sind mit einem 7805 wie du schonn sagtest kann man aber supi die Prog. einrichtung intern im LGRA verbauen.

Hast ja recht mit einfache lösung. Einfacher wäre natürlich wenn es die vertauschte Leitung wären.

Servus
EIS - Mann

[Florian kommen]

Hallo!

Kann ich in diesem Fall mit einem Leiterplattenrelais was anfangen? Nennspannung 12V?

Gruß Florian!

[MiThoTyN]

Leiterplatte ja .. 12V Nein ...
Du hast keine 12 Volt. Es muss 5 Volt oder 6 Volt haben damit es nach meinem Plan funktioniert, bzw damit es überhaupt funktioniert.

Gruß Joachim

[Florian kommen]

Hi Joachim!

Ich kenn mich mit Relais halt nicht so aus! Was kämen sonst noch für Relais in Frage? Soll ich die Schließer direkt vor die Gongs einbauen? Wo finde ich das ganze Zubehör im Internet? Nur mal zum ansehen!

Gruß Florian!

[MiThoTyN]

Macht ja nix .. ich sag doch garnix .. *g*

Also bei www.reichelt.de kannst du das hier z.B. nehmen :

FIN 40.52.9 6V (Als Suchwort eingeben)

Du kannst jedes Relais nehmen was 2 Schließer oder 2 Wechselkontakte hat und mit 5 Volt oder 6 Volt betrieben wird.

Kannst du löten ? Hast du ne Lochrasterplatine ?
Ansonsten musst du ne fliegende Verdrahtung machen ....
sieht unschön aus ....

Aber ich würd vorher nochmal das mit den Gongs probieren. Es ist mir Rätselhaft warum das nicht gehen sollte. Hast du mal gemacht was der Eis-mann gesagt hat ?

Kannst du das überhaupt testen oder musst du auf einen Alarm warten ?

Gruß Joachim

[Florian kommen]

Löten kann ich schon, aber Lochrasterplatine hab ich nicht!
Das mit dem testen ist kein Problem, ich habe einen Testmelder daheim, auch Quattro 98 der auf die Testschleife bei uns bequarzt ist, und den ich beliebig oft auslösen kann! Brauch ich den 4x1,5V Mignon Batteriepack unbedingt, oder kann ich meinen Dreiklang weiterhin über meinen 9V Block betreiben?

Gruß Florian!

[MiThoTyN]

OK ... Dann kaufst du dir bei Reichelt am besten folgende Sachen :

1x 1N4148 (Diode für Relais)
1x MAS 50 S (DIN Stecker für Relaisausgang am LG)
2x AKL 101-02 (Anschlussklemmen für die Gongs)
1x FIN 40.52.9 6V (Das Relais)
1x H25PR050 (Kleines Stück Lochrasterplatine)
1x Halter4xUM3 (Batteriehalter für die 4 Mignonzellen)
1x Clip 9V (Clip zum Anschluss des Batteriehalters)

Und wirfst das alles in eine Schüssel und ne halbe Stunde gut durchmixen.

Damit hast du ne saubere, batteriebetriebene Ansteuerung deiner Gongs.

Gruß Joachim

EDIT

Die 4x 1,5 Volt sind nur für das zusätzliche Relais.
Die Gongs behalten weiterhin ihre 9V Blöcke.

[Florian kommen]

Hi Joachim!

Danke dass du dir so viel mühe gemacht hast! Ich hab jetzt alle Teile bestellt! Aber des mit in eine Schüssel und gut durchmixen lassen wir dann doch lieber,Oder?

Was glaubst du denn wie lange es dauert bis die Teile da sind?
Also ich hoffe bis spätestens Samstag! Weil nächste Woche habe ich wieder Bereitschaft!

Gruß Florian!

[MiThoTyN]

Bei Reichelt immer nach 2 Tagen. Also am SA ....
Schön wenn ich helfen konnte !!!!

Gruß Joachim

[Florian kommen]

Hi Joachim!

Also ich hab die Teile jetzt bekommen, und alles zusammengebaut, funktioniert einwandfrei, hat auch schon drei Alarme in der Nacht ausgelößt seit Samstag! Aber für was die Diode? Es funktioniert doch ohne auch, oder?

Nochmals ein ganz großes Dankeschöön an dich!

Gruß Stefan

[MiThoTyN]

Danke für das Lob ... Schön wenn ich helfen konnte ...

Die Diode ist eine sogenannte Freilaufdiode für das Relais. Klar geht das auch ohne ... Um ehrlich zu sein hab ich keine Ahnung warum die immer bei einem Relais mit verbaut wird und ob das "schlimm" ist ... Ich machs halt einfach immer .... *g*

Kann dir vieleicht jemand anderes nochmal erklären ...


Gruß Joachim

[feuerwehrnotruf112]

hallo,

also die freilaufdiode ist dazu da das beim abschalten keinen induktionsspannungen entstehen. ansonsten würde das relais evtl schaden nehmen. spich beim ausschalten polt sich das ganze kurzzeitig ja um und es fließt ein hoher strom. damit der nicht über das relais geht ist die diode drin.

Ohne Diode wird bei Unterbrechung des Stromkreises das Magnetfeld, das sich in der Spule entwickelt, in elektrische Spannung zurückverwandelt. Diese Induktionsspannung kann zu einem Kurzschluss führen und die ansteuernde Elektronik (bspw. einer Zutrittskontrolle) beschädigen. Über die Freilaufdiode wird die Induktionsspannung "kurzgeschlossen" und Induktionsspannung kann erst gar icht entstehen.


gruß carsten

[MiThoTyN]

Cool ... Danke Carsten ... Das ging aber flott !!!

Gruß Joachim

[Florian kommen]

HI!

Noch eine kleine Frage! Mal angenommen, mein Sohn würde auch mal zur Feuerwehr gehen, und der wollte auch noch einen Gong in sein Zimmer! Was müsste ich dann machen? Vielleicht ein Relais mit 3 Schließern? Gibts sowas?

Gruß Stefan!

[MiThoTyN]

Ja das gibts ....

Oder du nimmst einfach ein zweites Relais wie du jetzt hast und schaltest die beiden paralell. Das ist billiger und einfacher ... Die 3x UM oder 4x UM Relais sind recht teuer.

Aber prinzipiell ist vom jetzigen Standpunkt aus jeder Ausbau denkbar.

Gruß Joachim

[Florian kommen]

OK! Dankeschöön!

Dann will ich ab jetzt auch nimmer lästig sein!

Gruß Stefan!

[MiThoTyN]

Doch doch ... mach nur weiter ....
Sonst bin ich ja arbeitslos !! *g*

Gruß Joachim

[Florian kommen]

Also gut, mir fällt bestimmt wieder mal was ein!
Aber sonst möchten ja noch eine Menge anderer Leute etwas wissen!

Gruß Stefan!